Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Лейтенант





Рапорт N: 2175
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 16:41. Заголовок: Поход в Индию


Поскольку тема выросла из "Войны Россия-Англия", то целесообразно обсуждать детали отдельно. Начало здесь click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3045
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 17:03. Заголовок: Перебросить можно, а..


Перебросить можно, а дальше? Ну выйдут несколько тысяч человек в Пенджаб и что они могут сделать? Без снабжения, без подкреплений, без подвоза боеприпасов? На равнине их быстро успокоят, а контроль над Кашмиром нас не спасёт.

Как раз весь прикол похода русских в Индию (равно как и англичан в Среднюю Азию) - мечтать-то все любили, а вот осуществить в реальности это было очень сложно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2865
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 17:09. Заголовок: Ingles пишет: осуще..


Ingles пишет:

 цитата:
осуществить в реальности это было очень сложно.


"Вам выпала эта высокая честь! Россия не раздвигает свои и без того обширные пределы, она несет законный и естественный порядок народам, готовым обеспечить себе самоуправление в соотвествии с собственными обычаями". Выдержка из Высочайшего Манифеста о пересечении границы Афганистана русскими войсками.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 519
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 17:58. Заголовок: Ingles пишет: Кроме..


Ingles пишет:

 цитата:
Кроме Боланского прохода ЕМНИП можно в районе Газни пробиться.


Не уверен. Тропки там действительно есть, но вряд ли это поможет. К тому же их перекрыть еще легче, так как сил для этого потребуется очень мало.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 520
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 18:07. Заголовок: Еще можно попробоват..


Еще можно попробовать глубокий обход по персидской территории по маршруту Астрабад - Сабзевар - Нишапур - Биружанд - Ладис. Но это если получится уломать персидского шаха и обеспечить снабжение. А так, теоретически, это позволит обойти боланский проход и выйти не Кветту с фланга или даже тыла. Но рельеф там опять же не подарок, если судить по вашей карте.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2866
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 18:34. Заголовок: wildcat пишет: улом..


wildcat пишет:

 цитата:
уломать персидского шаха


О этом не беспокойтесь!

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 521
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 19:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: О э..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
О этом не беспокойтесь!


Ну вот и славно. Вообще мы все-таки в игру играть собрались, ане планировать реальную операцию. А значит некоторыми вещами можно пренебречь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2868
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 20:40. Заголовок: wildcat пишет: неко..


wildcat пишет:

 цитата:
некоторыми вещами можно пренебречь.


Это шах не может пренебречь казачьей бригадой....

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 522
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 12:38. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Это шах не может пренебречь казачьей бригадой....


Не понял. Поясните.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 683
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 13:54. Заголовок: wildcat пишет: Не п..


wildcat пишет:

 цитата:
Не понял. Поясните.


Грезит о некоем подобии штурм дворца Амина.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2871
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 11:15. Заголовок: wildcat пишет: Пояс..


wildcat пишет:

 цитата:
Поясните.


Персидская казачья бригада — лейб-гвардия его величества шаха Персии Насреддина. Бригада начала формироваться в 1879 г., была окончательно сформирована в 1881 г., российскими инструкторами во главе с полковником Генерального штаба А. Домонтовичем. Подробности - click here


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 523
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 18:57. Заголовок: Понятно. Изучаем мат..


Понятно. Изучаем матчасть.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 09:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кстати нужно подготовить приказ о недопущении насилий над мирным населением особенно женщинами.



Да вопрос сложный в этом регионе,

Вот пример, во время учений Туркестанского военного округа,

«В горах походные движения развивались медленно, и суточный переход похода не превышал 7—10 километров.

При подходе русских войск население кишлаков (деревень) уходило в горы, в кишлаках оставались лишь старики. Но вот в руководство стали поступать донесения о нападении узбеков на отдельных солдат, шедших в боковых дозорах. Пришлось заняться выяснением причин этих нападений. Оказалось, что местное население, боясь за целомудренность своих жен и дочерей, уходило с ними в горы, предоставляя большие дороги для войск. «Войска шли по дорогам, зачем же отдельным русским «сорбазам» (солдатам) потребовалось тоже карабкаться в горы?» — недоумевали они. «Явно с целью покушения на наших дочерей...» Долго пришлось представителям местной власти втолковывать, что такое боковые дороги и каково их назначение»


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 11
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:32. Заголовок: GeorgG-L пишет: вру..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
вручение мирным населением цветов русским солдатам-освободителям



Да какие цветы, только полгода прошло после дела на реке Кушка при Таш-Кепри,
и обида осталась, при том британские агенты и деньги настроят местную знать против русских, перед угрозой захвата новых земель в Афганистане. Никаких документов точно определяющих границу между Афганистаном и Россией не подписано,(первый протокол насчет границы в 1887г.).
Пендинский округ присоединили в марте 1885г, что помешает под предлогом войны с Англией присоединить Герат.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 526
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 20:46. Заголовок: rittmeister пишет: ..


rittmeister пишет:

 цитата:
Да какие цветы, только полгода прошло после дела на реке Кушка при Таш-Кепри,
и обида осталась, при том британские агенты и деньги настроят местную знать против русских, перед угрозой захвата новых земель в Афганистане.


Ну англичанам тоже вряд ли что-то забыли из их прошлых подвигов. Но в одном вы правы: это будет война разведок и агентов влияния гораздо в большей степени нежели винтовок и пушек.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 527
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 20:51. Заголовок: Кстати, а как мы воо..


Кстати, а как мы вообще будем учитывать афганскую составляющую? Есть пара идей. Например, посадим кого-нибудь в роли афганского шаха (или кто у них там был?). Этот товарищ, чует мое сердце, на войне здорово руку погреет, торгуясь и с теми и с другими. Говорят, что там где прошел хохол (ох, не люблю я это слово), еврею делать нечего, но похоже при таком раскладе в ходе этой игры родится новая ,что там где побывал афганский шах нефиг делать ни тому ни другому.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 12
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 22:19. Заголовок: Абдур-Рахман (около ..


Абдур-Рахман (около 1844 — 1 октября 1901) — эмир Афганистана.

Участвовал в составе войск своего отца Афцул-хана и дяди Ацим-хана в борьбе с могущественным эмиром Шир-Али, завоевал в 1866 году Кабул, где утвердился его отец.

После смерти отца в 1867 и изгнания Ацим-хана Шир-Али-ханом Абдур-Рахман, разбитый Якуб-ханом у Тины, бежал в Россию, где ему предложили для жительства Самарканд и дали пенсию в 25 тыс. руб.

8 октября 1879 года, когда Якуб-хан был свержен британо-индийским правительством, главнокомандующий британской армией предложил призвать в Кабул Абдур-Рахмана, и 22 июля 1880 князья Восточного и Среднего Афганистана провозгласили Абдур-Рахмана эмиром. После поражения британского экспедиционного корпуса в Афганистане, Абдуррахман добился пересмотра условий Гандамакского договора, но согласился на ограничение суверенитета страны. Абдур-Рахман проводил централизованную политику, что способствовало укреплению экономики Афганистана. Ему удалось не допустить поглощения страны Великобританией

ru.wikipedia.





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 13
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 23:21. Заголовок: wildcat пишет: Ну а..


wildcat пишет:

 цитата:
Ну англичанам тоже вряд ли что-то забыли из их прошлых подвигов



Да поддержки местного населения, британцам не видать.
Только расчет на лояльность эмира и его администрации, и соблюдения договоренностей с Британией. За все правление Абдур-Рахмана в основном, он не отступал от англо-афганских договоренностей,фактически поддерживал отношения только с Великобританией.
Конечно же эмир помнит помощь и гостеприимство России,но пойти на открытую конфронтацию с Британией он может только в случае, успеха вторжения Российской армии, при неблагоприятном исходе, если он перейдет на сторону России, он рискует потерять власть(на примере Якуб-хана). Думаю нашлось бы много желающих из местных князей возглавить страну с помощью денег британцев.

А вот насчет поддержки местного населения, из книги Гамильтона «Афганистан».

Современное положение Герата между Poccией и Индией напоминает женщину, которая продается тому, кто больше за нее дает. Город этот не особенно склонен ни к правлению эмира, ни к предложениям России, ни ко влиянию Индии. Можно даже сказать, что жители города относятся совершенно безразлично ко всем этим трем заинтересованным сторонам и, что весь вопрос только за ценой, которая в конце-концов решит участь Герата. Приходится сознаться, что крепость занимает довольно неудачное положение. Как-бы гарнизон храбро ни сражался под защитою тех высоких верков, которыми город гордится, нет сомнения, что симпатии населения, если история прошлого что-нибудь значит — будут на стороне того, кто сумеет освободить его от ига афганцев, а потому позволительно утверждать, что при известных обстоятельствах, племена на северо-западной границе Афганистана станут на сторону русских.

Очевидно Герат, благодаря соседству с русской границей, не может не чувствовать могущества России в Средней Азии, но желательно, чтобы в подобном положении не оказался ни Кабул, ни Кандагар.
Впрочем Кабул, находясь под личным влиянием эмира, едвали может выразить какой нибудь активный интерес к России или Индии, но за то Кандагар хорошо помнит те превратности, которые британское оружие испытало в Афганистане и вряд ли питает особое уважение к Индии. Как, ни как, a Россия действительно является высшим, преобладающим фактором в Афганистане не только на северной, восточной и западной границах но и во всей стране.

militera.lib.ru/explo/hamilton_a/index.html



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 528
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:00. Заголовок: Весьма интересно. Та..


Весьма интересно. Так как мы будем учитывать афганскую составляющую. Пригласим кого-нибудь на должность эмира?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2919
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:18. Заголовок: Можно и так. Но тогд..


Можно и так. Но тогда уж и шах Персии нужен.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 529
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 23:13. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но тогда уж и шах Персии нужен.


А вот без этого товарища никуда. А то вся кампания полетит к чертям. Во всяком случае может полететь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100