Отправлено: 31.07.08 16:41. Заголовок: Поход в Индию

Поскольку тема выросла из "Войны Россия-Англия", то целесообразно обсуждать детали отдельно. Начало здесь click here

 Отправлено: 12.09.08 17:03. Заголовок: Перебросить можно, а..

Перебросить можно, а дальше? Ну выйдут несколько тысяч человек в Пенджаб и что они могут сделать? Без снабжения, без подкреплений, без подвоза боеприпасов? На равнине их быстро успокоят, а контроль над Кашмиром нас не спасёт.

Как раз весь прикол похода русских в Индию (равно как и англичан в Среднюю Азию) - мечтать-то все любили, а вот осуществить в реальности это было очень сложно.

 Отправлено: 12.09.08 17:09. Заголовок: Ingles пишет: осуще..

Ingles пишет:

цитата:

осуществить в реальности это было очень сложно.

"Вам выпала эта высокая честь! Россия не раздвигает свои и без того обширные пределы, она несет законный и естественный порядок народам, готовым обеспечить себе самоуправление в соотвествии с собственными обычаями". Выдержка из Высочайшего Манифеста о пересечении границы Афганистана русскими войсками.

 Отправлено: 12.09.08 17:58. Заголовок: Ingles пишет: Кроме..

Ingles пишет:

цитата:

Кроме Боланского прохода ЕМНИП можно в районе Газни пробиться.

Не уверен. Тропки там действительно есть, но вряд ли это поможет. К тому же их перекрыть еще легче, так как сил для этого потребуется очень мало.

 Отправлено: 12.09.08 18:07. Заголовок: Еще можно попробоват..

Еще можно попробовать глубокий обход по персидской территории по маршруту Астрабад - Сабзевар - Нишапур - Биружанд - Ладис. Но это если получится уломать персидского шаха и обеспечить снабжение. А так, теоретически, это позволит обойти боланский проход и выйти не Кветту с фланга или даже тыла. Но рельеф там опять же не подарок, если судить по вашей карте.

 Отправлено: 12.09.08 18:34. Заголовок: wildcat пишет: улом..

wildcat пишет:

цитата:

уломать персидского шаха

О этом не беспокойтесь!

 Отправлено: 12.09.08 19:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: О э..

GeorgG-L пишет:

цитата:

О этом не беспокойтесь!

Ну вот и славно. Вообще мы все-таки в игру играть собрались, ане планировать реальную операцию. А значит некоторыми вещами можно пренебречь.

 Отправлено: 12.09.08 20:40. Заголовок: wildcat пишет: неко..

wildcat пишет:

цитата:

некоторыми вещами можно пренебречь.

Это шах не может пренебречь казачьей бригадой....

 Отправлено: 13.09.08 12:38. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Это шах не может пренебречь казачьей бригадой....

Не понял. Поясните.

 Отправлено: 13.09.08 13:54. Заголовок: wildcat пишет: Не п..

wildcat пишет:

цитата:

Не понял. Поясните.

Грезит о некоем подобии штурм дворца Амина.

 Отправлено: 14.09.08 11:15. Заголовок: wildcat пишет: Пояс..

wildcat пишет:

цитата:

Поясните.

Персидская казачья бригада — лейб-гвардия его величества шаха Персии Насреддина. Бригада начала формироваться в 1879 г., была окончательно сформирована в 1881 г., российскими инструкторами во главе с полковником Генерального штаба А. Домонтовичем. Подробности - click here

 Отправлено: 14.09.08 18:57. Заголовок: Понятно. Изучаем мат..

Понятно. Изучаем матчасть.

 Отправлено: 15.09.08 09:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати нужно подготовить приказ о недопущении насилий над мирным населением особенно женщинами.

Да вопрос сложный в этом регионе,

Вот пример, во время учений Туркестанского военного округа,

«В горах походные движения развивались медленно, и суточный переход похода не превышал 7—10 километров.

При подходе русских войск население кишлаков (деревень) уходило в горы, в кишлаках оставались лишь старики. Но вот в руководство стали поступать донесения о нападении узбеков на отдельных солдат, шедших в боковых дозорах. Пришлось заняться выяснением причин этих нападений. Оказалось, что местное население, боясь за целомудренность своих жен и дочерей, уходило с ними в горы, предоставляя большие дороги для войск. «Войска шли по дорогам, зачем же отдельным русским «сорбазам» (солдатам) потребовалось тоже карабкаться в горы?» — недоумевали они. «Явно с целью покушения на наших дочерей...» Долго пришлось представителям местной власти втолковывать, что такое боковые дороги и каково их назначение»

 Отправлено: 15.09.08 10:32. Заголовок: GeorgG-L пишет: вру..

GeorgG-L пишет:

цитата:

вручение мирным населением цветов русским солдатам-освободителям

Да какие цветы, только полгода прошло после дела на реке Кушка при Таш-Кепри,
и обида осталась, при том британские агенты и деньги настроят местную знать против русских, перед угрозой захвата новых земель в Афганистане. Никаких документов точно определяющих границу между Афганистаном и Россией не подписано,(первый протокол насчет границы в 1887г.).
Пендинский округ присоединили в марте 1885г, что помешает под предлогом войны с Англией присоединить Герат.

 Отправлено: 15.09.08 20:46. Заголовок: rittmeister пишет: ..

rittmeister пишет:

цитата:

Да какие цветы, только полгода прошло после дела на реке Кушка при Таш-Кепри, и обида осталась, при том британские агенты и деньги настроят местную знать против русских, перед угрозой захвата новых земель в Афганистане.

Ну англичанам тоже вряд ли что-то забыли из их прошлых подвигов. Но в одном вы правы: это будет война разведок и агентов влияния гораздо в большей степени нежели винтовок и пушек.

 Отправлено: 15.09.08 20:51. Заголовок: Кстати, а как мы воо..

Кстати, а как мы вообще будем учитывать афганскую составляющую? Есть пара идей. Например, посадим кого-нибудь в роли афганского шаха (или кто у них там был?). Этот товарищ, чует мое сердце, на войне здорово руку погреет, торгуясь и с теми и с другими. Говорят, что там где прошел хохол (ох, не люблю я это слово), еврею делать нечего, но похоже при таком раскладе в ходе этой игры родится новая ,что там где побывал афганский шах нефиг делать ни тому ни другому.

 Отправлено: 15.09.08 22:19. Заголовок: Абдур-Рахман (около ..

Абдур-Рахман (около 1844 — 1 октября 1901) — эмир Афганистана.

Участвовал в составе войск своего отца Афцул-хана и дяди Ацим-хана в борьбе с могущественным эмиром Шир-Али, завоевал в 1866 году Кабул, где утвердился его отец.

После смерти отца в 1867 и изгнания Ацим-хана Шир-Али-ханом Абдур-Рахман, разбитый Якуб-ханом у Тины, бежал в Россию, где ему предложили для жительства Самарканд и дали пенсию в 25 тыс. руб.

8 октября 1879 года, когда Якуб-хан был свержен британо-индийским правительством, главнокомандующий британской армией предложил призвать в Кабул Абдур-Рахмана, и 22 июля 1880 князья Восточного и Среднего Афганистана провозгласили Абдур-Рахмана эмиром. После поражения британского экспедиционного корпуса в Афганистане, Абдуррахман добился пересмотра условий Гандамакского договора, но согласился на ограничение суверенитета страны. Абдур-Рахман проводил централизованную политику, что способствовало укреплению экономики Афганистана. Ему удалось не допустить поглощения страны Великобританией

ru.wikipedia.

 Отправлено: 15.09.08 23:21. Заголовок: wildcat пишет: Ну а..

wildcat пишет:

цитата:

Ну англичанам тоже вряд ли что-то забыли из их прошлых подвигов

Да поддержки местного населения, британцам не видать.
Только расчет на лояльность эмира и его администрации, и соблюдения договоренностей с Британией. За все правление Абдур-Рахмана в основном, он не отступал от англо-афганских договоренностей,фактически поддерживал отношения только с Великобританией.
Конечно же эмир помнит помощь и гостеприимство России,но пойти на открытую конфронтацию с Британией он может только в случае, успеха вторжения Российской армии, при неблагоприятном исходе, если он перейдет на сторону России, он рискует потерять власть(на примере Якуб-хана). Думаю нашлось бы много желающих из местных князей возглавить страну с помощью денег британцев.

А вот насчет поддержки местного населения, из книги Гамильтона «Афганистан».

Современное положение Герата между Poccией и Индией напоминает женщину, которая продается тому, кто больше за нее дает. Город этот не особенно склонен ни к правлению эмира, ни к предложениям России, ни ко влиянию Индии. Можно даже сказать, что жители города относятся совершенно безразлично ко всем этим трем заинтересованным сторонам и, что весь вопрос только за ценой, которая в конце-концов решит участь Герата. Приходится сознаться, что крепость занимает довольно неудачное положение. Как-бы гарнизон храбро ни сражался под защитою тех высоких верков, которыми город гордится, нет сомнения, что симпатии населения, если история прошлого что-нибудь значит — будут на стороне того, кто сумеет освободить его от ига афганцев, а потому позволительно утверждать, что при известных обстоятельствах, племена на северо-западной границе Афганистана станут на сторону русских.

Очевидно Герат, благодаря соседству с русской границей, не может не чувствовать могущества России в Средней Азии, но желательно, чтобы в подобном положении не оказался ни Кабул, ни Кандагар.
Впрочем Кабул, находясь под личным влиянием эмира, едвали может выразить какой нибудь активный интерес к России или Индии, но за то Кандагар хорошо помнит те превратности, которые британское оружие испытало в Афганистане и вряд ли питает особое уважение к Индии. Как, ни как, a Россия действительно является высшим, преобладающим фактором в Афганистане не только на северной, восточной и западной границах но и во всей стране.

militera.lib.ru/explo/hamilton_a/index.html

 Отправлено: 16.09.08 21:00. Заголовок: Весьма интересно. Та..

Весьма интересно. Так как мы будем учитывать афганскую составляющую. Пригласим кого-нибудь на должность эмира?

 Отправлено: 16.09.08 21:18. Заголовок: Можно и так. Но тогд..

Можно и так. Но тогда уж и шах Персии нужен.

 Отправлено: 16.09.08 23:13. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но тогда уж и шах Персии нужен.

А вот без этого товарища никуда. А то вся кампания полетит к чертям. Во всяком случае может полететь.