Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 22:51. Заголовок: Давайте поиграем - 12!


Уважаемые коллеги! Правила те же - вы угадываете ФИО, получаете по электронке интересную фотографию.

Один из наших военных корреспондентов (о флоте, кстати, тоже в свое время писавший :-)) ), когда его в 1937 г. прижали недобры молодцы из НКВД, рассказал, в числе прочего, о своей жизни в Японии в конце 1906 г. В том рассказе есть такая подробность: по мнению допрашиваемого, японским шпионом стал и лейтенант NNN, до войны закончивший Токийский университет. В 1906 г. он жил в Японии, ходил в японской национальной одежде и следил за русскими. Подследственный не опасался навредить NNN - того на свете уже не было (по крайней мере мы сегодня это точно знаем). И все же, думаю, это не простой наговор, а отражение реальных событий. Этот NNN еще во время войны был уволен от службы - случай редкий...
Подсказка - он из очень известной и уважаемой морской династии.

С уважением,
Dirk

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 20:51. Заголовок: Re:


Метод тыка - :) Римский-Корсаков ?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 23:21. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Метод тыка - :)


Ну, это не серьезно... А потом я просил ФИО, а не фамилию!

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 00:25. Заголовок: Re:


Ууу, глухо, как в танке :-((

Начнем подсказки с корреспондента - это Борис Тагеев. Вероятно, все вы видели ссылки на его книгу "Гибель славного "Рюрика"" (Харбин, 1906), но вряд ли держали в руках само это издание.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 08:35. Заголовок: Re:


Нужны еще подсказки :-) Разу уж НКВД о нем не знал, то сейчас вывести его на чистую воду тем более трудно. А предполагать кого-то из уважаемой морской династии, это можно и оскорбить память.

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 18:10. Заголовок: Re:


Да, вопрос оказался слишком сложным... Я просто надеялся, что многие заинтересуются ситуацией, когда офицер флота оказывается на стороне японцев.
Подсказка № 2. Среди строевых офицеров по состоянию на 1904 г. находились 7 представителей данной фамилии - один вице-адмирал, один штаб-офицер, пять обер-офицеров (каюсь, офицеров по корпусам посмотреть не удосужился...).
Naumov пишет:

 цитата:
Раз уж НКВД о нем не знал


Да НКВД он и не интересовал, ибо покинул этот свет, кажется, в 1920 г., и не по своей воле. А Тагееву дали выговориться - рассказать о своей разносторонней жизни и "шпионской деятельности" до 1917 г. Он и старался, тщетно надеясь, что такого "профессионала" попробуют использовать, а не поставят банальным образом к стенке. Но следователи даже вопросов почти не задавали... Зато, похоже, не били...
Конечно, возникает вопрос - можно ли в свете всего вышесказанного доверять показаниям Тагеева? Есть одно, правда, косвенное свидетельство, заставляющее предположить его правоту в отношении интересующего нас человека.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Поручикъ


Рапорт N: 482
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 18:14. Заголовок: Re:


Dirk пишет:

 цитата:
до войны закончивший Токийский университет


По данным http://www.japon.ru/?TextArchivePrint&ID=74 первым русским, окончившим Токийский университет был Елисеев и произошло это в 1916 году...
Все ли верно в вводных задачи?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ




Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 19:03. Заголовок: Re:


Для админов:
Здравствуйте, это Rater и у меня проблемы с паролем. Подозреваю неисправность моего програмного обеспечения.
По теме:
Версия:
А может быть данный человек был уроженцем Японии ?
Мне известно, по крайне мере, двое офицеров российского флота, родившихся в Японии (Этнически россияне), но ни тот, ни другой в данную схему не вписываются. Но если было двое – то возможно существование и третьего и четвертого… Возможно того, который нас интересует. М-м-м-?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Поручикъ


Рапорт N: 483
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 19:28. Заголовок: Re:


О японском шпионаже в РЯВ есть занятная книга
Вотинов А. Японский шпионаж в русско-японскую войну 1904–1905 гг. — М.: Воениздат НКО СССР, 1939.
Опубликованная в 1939 году, после Хасана и Халкин-Гола, она конечно, идеологизирована донельзя, но весьма любопытна.
Интересующиеся могут почитать http://militera.lib.ru/h/votinov_a/index.html
Но ответа на вопрос Дирка она не дает

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 390
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 06:46. Заголовок: Re:


Вот интересно, из письма Б. Пилсудского Н. К. Судзиловскому от 01.01.1906 из Хакодатеи: "...Читали наверно известие о том, что казнили Тагеева, офицера из пленных за сношение будто бы изменническое с японцами. Он, кажется, был в числе Ваших знакомых..."



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Поручикъ


Рапорт N: 484
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 07:49. Заголовок: Re:


По поводу предательства русских

http://www.rv.ru/content.php3?id=318
Удивительную характеристику поэта и публициста Ф. П. Купчинского, в 1904-1905 гг. военного корреспондента газеты "Русь", находим в воспоминаниях коменданта Порт-Артура генерал-лейтенанта А. М. Стесселя (1848-1915), по недостаточно проверенному обвинению заключенного в Петропавловскую крепость и освобожденного в апреле 1909 г. по личному распоряжению Государя:

"Купчинский: Этого я почти не помню в Артуре, он уехал до осады и за полгода до сдачи крепости. Уехал он на шлюпке с приезжавшим в Порт-Артур корреспондентом Борисом Тагеевым.

И вот, спустя большой промежуток времени, по возвращении из плена, явился к генералу Рейсу, уже в Петербурге, унтер-офицер, сопровождавший Тагеева, и представил его донесение. Донесение это, в виду важности, передано в главный штаб 30 апреля 1905 года за № 270.

Тагеев сообщал в нем, что когда он с Купчинским выехал на китайской шаланде из Артура в Инкоу, на пути им на горизонте встретился японский миноносец, который мог их не заметить. Тагеев и бывший с ним унтер-офицер хотел пройти мимо незамеченными, но Купчинский вдруг вскочил и стал махать белым платком миноносцу, после чего последний и взял всех троих в плен.

По донесению Тагеева, Купчинский начал немедленно рассказывать японцам все, что знал о Порт-Артуре, несмотря на то, что его никто и не расспрашивал об этом. Тот же Купчинский, когда был в Японии в плену, вращаясь в кругу пленных офицеров, которые его еще не знали, был посвящен несколькими нашими офицерами в план бегства, которое они хотели устроить. Во главе заговорщиков был поручик Святополк-Мирский.

Купчинский выдал заговорщиков японцам. Все офицеры были арестованы, а некоторые, как например Святополк-Мирский, подверглись даже истязаниям, а Купчинский, едва ли не в знак признательности к нему японцев, был отпущен из плена, но предварительно избит до безпамятства нашими офицерами за свое шпионство. Все эти факты признает и не может не признавать сам Купчинский. Вот вам мои "обличители" в печати. После всего, что я сказал, я думаю, всякий поймет, почему я не вступаю в полемику с этими господами".

Но "эти господа" вовсе не собирались оставлять в покое генерала. "Когда генерал Стессель приехал в Россию, - читаем в уже цитированной нами книге, - к нему пришел тот самый Купчинский, который написал так много грязи в "Руси", и предложил ему свои услуги для реабилитации генерала Стесселя от писаний Ножина. Генерал, зная - что такое Купчинский, приказал указать ему на дверь. Это было при свидетелях.

Купчинский ушел, произнося угрозы, говоря, что генерал пожалеет, что отказался от его услуг, и вспомнит его. Предсказания Купчинского наполовину оправдались, генерал вспомнил Купчинского, вспомнил, но не пожалел, что не воспользовался его услугами:"

:О дальнейшей участи Купчинского нам пока ничего не известно. Знаем лишь, что после большевицкого переворота он остался в России, здесь же и скончался. В январе 1927 г. Е. И. Лаганский пишет о нем: "ныне умерший".

_______
А вот Веру Алексеевну Стессель расстреляли в городе Алексеевка Белгородчины в 1919 году

Во дворе одного из домов по улице Галяпина (ныне К. Маркса) расстреляна жена бывшего генерал-лейтенанта А. М. Стесселя - начальника укрепленного района в Порт-Артуре, проявившего нерешительность и карьеризм в русско-японскую войну и сдавшего крепость в 1905 году. Местная ЧК во главе с Дурносвистовым выявила подлинное имя В. А. Стессель, имевший другие документы. Суровому наказанию она подвергнута за то, что в 1904 году якобы шпионила в пользу японцев, что привело к гибели тысяч русских воинов. http://www.alekseevka.ru/history_5.htm




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 190
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 17:57. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
По данным http://www.japon.ru/?TextArchivePrint&ID=74 первым русским, окончившим Токийский университет был Елисеев и произошло это в 1916 году...
Все ли верно в вводных задачи?


Не знаю, уважаемый... Так говорил Тагеев. Возможно, наш NNN там лишь учился, не окончив образования. Тем более, что был он в общем-то молод.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 191
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 18:04. Заголовок: Re:


По поводу Купичинского - да, в статье о Б.Л.Тагееве эти сведения (и о сдаче в плен, и о поведении в лагере) приводятся. Святополк-Мирский не раз пытался бежать из плена, а Купчинский рассказал о его очередном замысле своей любовнице-японке. Любовь - любовью, а долг - долгом, девушка все рассказала администрации.
Кстати, Купичиский выпустил свои воспоминания о нахождении вплену. Естественно, об обстоятельствах сдачи в плен он не упоминает :-))
Очень рад, что Вы продолжаете поиски!

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 311
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 02:28. Заголовок: Давайте поиграем - 12! (ответ)


Тема закрыта и перекочевала в архив, так что ответ помещаю в новой (если администрация захочет - перенесет в надлежащее место).

Итак, цитата первая:
Б.Л.Тагеев в показаниях в НКВД в 1937 г. описывал свою жизнь в Нагасаки в 1906 г. "Японским шпионом стал и лейтенант Деливрон, который до войны закончил Токийский университет. В 1906 г. он жил в Японии, ходил в японской национальной одежде и следил за русскими. Тагеев случайно его увидел около русского консульства в Нагасаки поздно вечером" (Абрамов В.В. Б.Л.Тагеев - писатель, путешественник, разведчик (из семейной хроники) // Из глубины времен. Вып. 13. СПб., 2005. С. 234-235).

Под эти данные более-менее подходит лишь одно лицо:
Де-Ливрон Андрей Андреевич (род. 04.10.1880), МК (1900), мичман (06.05.1900), уволен от службы (23.05.1905).
О его дальнейшей жизни сведений маловато, но зато они весьма колоритны:
"Деливрон Андрей Андреевич, родился в 1880. Окончил МКК. Служил на флоте, в 1904 выслан за границу. Окончил юридический факультет университета и в 1914 вернулся в Россию. Проживал в Москве, преподавал английский язык, с марта 1917 служил в учреждениях. После 1918 вступил в РКП(б), служил в МЧК. 9 июня 1920 арестован на своей квартире и заключен в БТ. 16 июня 1920 расстрелян" (Обречены по рождению … По документам фондов: Политического Красного Креста. 1918-1922. Помощь политзаключенным. 1922-1937 / Сост. Л.Должанская и И.Осипова. СПб: Издательство журнала «Звезда», 2004. С. 408).
Интересно, кто-то еще из выпускников Морского корпуса служил в ЧК?

С уважением,
Алексей

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100