Отправлено: 13.08.04 15:08. Заголовок: 14 августа исполнится 100 лет гибели «РЮРИКА».

Вспомним героев.

Т.к. СМИ заткнулись в тряпочку и только про «ЮКОС» да Олимпиаду.
Героический бой и гибель крейсера «Рюрик» превосходят своим подвигом, ИМХО, бой «Варяга». Но не отпиарены столь шумно, как «Варяг» - «Кореец».
Почему? Попробуем разобраться:
1. 28 июля 1904 года - неудачная попытка прорыва во Владивосток.
2. 30 июля 1904 года - родился долгожданный Наследник-Цесаревич Алексей Николаевич.
3. Кажется (врать не буду, возможно, это произошло в конце августа ил уже было в конце июня 1904 г.) у Варшавского вокзала взорван министр внутренних дел В.К. Плеве. Всё-ж 31 июля вроде...

Все три события заслонили собою гибель «Рюрика» для русской прессы... А последующие поражения армии в Маньчжурии, сдача Порт-Артура, начавшаяся 9 января 1905 г. революция и, наконец, Цусима, вовсе заставили забыть о «Рюрике»...

 Отправлено: 24.08.06 05:51. Заголовок: Re:

Вообще насчёт героизма в ту войну никто ничерта не знает. "Варяг", может быть "Стерегущий", и всё. А остальное:
....российский империализм потерпел сокрушиткльное поражение, и это открыло путь в РРРРРРРРРеволюцию....

 Отправлено: 06.09.06 09:00. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Еще одна ссылка. Без явных ляпов. http://pda.lenta.ru/russia/2004/07/12/rurik/

Ну как же? А вот это что :
...Экспедиция на яхте "Искра" при помощи современной гидроакустической аппаратуры исследует морское дно в районе Цусимского сражения, в котором были уничтожены основные силы двух тихоокеанских эскадр России - первой и второй...

Я конечно не специалист ,но никогда не слышал чтобы Первая эскадра учавствовала в Цусимском сражении.

 Отправлено: 09.09.06 21:32. Заголовок: Re:

При нормальной реакции и оценке обстановки Рюрик мог уцелеть. Если вышли на встречу эскадре, а встретили 4 БРКР Камимуры - значит эскадра вернулась/корабли повреждены, японские главные силы держат блокаду/повреждены. Следовательно, маневрирование следует вести более свободно. Иессен начал не с увеличения дистанции, а с попытки прорыва. На месте Рюрика мог быть другой корабль.

 Отправлено: 10.09.06 12:49. Заголовок: Re:

Да люди честно выполнили свой долг.
Вечная память...........

 Отправлено: 11.09.06 08:30. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

При нормальной реакции и оценке обстановки Рюрик мог уцелеть. Если вышли на встречу эскадре, а встретили 4 БРКР Камимуры - значит эскадра вернулась/корабли повреждены, японские главные силы держат блокаду/повреждены. Следовательно, маневрирование следует вести более свободно.

А Камимуру сразу опознали как Камимуру?
А прорыв был куда - навстречу (как наши думали) эскадре или во Владивосток? А то мниться мне (но я очень в этом не уверен, если ошибаюсь - не бейте больно), что на момент обнаружения Камимура уже находился на пути отхода отряда во Владивосток...

von Echenbach пишет:

цитата:

На месте Рюрика мог быть другой корабль

Какой?

 Отправлено: 11.09.06 14:00. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Какой?

При некотором фатальном попадании в рулевое отделение или быстро разрушенные трубы - мог быть и Россия и Громобой. Рюрик с большей вероятностью мог пострадать, и увы - пострадал.
smax пишет:

цитата:

А Камимуру сразу опознали как Камимуру?

Есть несколько непреложных правил - во всяком видеть неприятеля, до возможности точного опознания. Камимуру идентифицировали практически сразу, в пределах 5 минут, что не было критичным.
smax пишет:

цитата:

А прорыв был куда - навстречу (как наши думали) эскадре или во Владивосток?

Во Владивосток, т.к. после появления Камимуры целью ВОК становилось отвлечение эскадры Камимуры от кораблей П-АЭ.

 Отправлено: 14.09.06 23:57. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

При некотором фатальном попадании в рулевое отделение или быстро разрушенные трубы - мог быть и Россия и Громобой. Рюрик с большей вероятностью мог пострадать, и увы - пострадал

Фатальными были приказы в 5ч45мин "Меньше ход" и "Вступить в строй", "Рюрик" практически остановился, и попал под разделку по полной программе.

 Отправлено: 15.09.06 07:58. Заголовок: Re:

РЮРИК пишет:

цитата:

Фатальными были приказы в 5ч45мин "Меньше ход" и "Вступить в строй", "Рюрик" практически остановился, и попал под разделку по полной программе.

Так он до того и вылез из строя и уже створил "Громобоя".

 Отправлено: 15.09.06 10:35. Заголовок: Re:

Рассматривая бой у Урусана по книге «Русско-японсккая война: от Владивостока до Цусимы», Транзиткнига, 2004 (собственно говоря, цитирующую «Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи»). Карта и текст.
1(14) августа 1904 года.
04.25. Первый визуальный контакт. Русская эскадра (Ру) находится к SO от 2-го японского отряда (Яп), идущего на S (виден огонь по носу с левого борта).
04.50. По карте (в дальнейшем, расстояния между Ру и Яп смотрю по карте): Ру на расстоянии 80 каб. к SW от Яп. Курс Ру – SSW, курс Яп – SWW.
(Японцы, на севере, отрезают русский отряд от дома. Их цель – не допустить бегства последних на север).
05.05. Ру поворачивают на O. Расстояние 70 каб., Ру к юго-западу от Яп.
05.10. Яп поворачивают на ОOS. Расстояние 56 каб, строго по параллели север-юг.
(С этой минуты, по карте, движения отрядов становятся похожи на пару фигуристов, синхронно рисующих на искрящемся льду параллельные линии. Цель Ру в этой партии – прорваться на север. Не будем это забывать).
05.10 - 05.52. Постепенное сближение. Средняя скорость Ру – 11,7 узлов, скорость Яп – 15,8 узлов. Яп обгоняют Ру в движении на восток, последние находятся от них к SW в 3000 каб.
05.52 – 06.00. Ру уклоняются на SO и совершают поворот на 180 гр. Расстояние увеличивается до 40 каб. по линии SW (Ру) –NO (Яп).
06.07. Яп разворачиваются на NWW, вновь следуя на сближение. Расстояние – 48 каб. SW (Ру) –NO (Яп).
06.07 – 06.45. – Ру идут на NW со скоростью 15 узлов, встав параллельным курсом к Яп. Скорость Яп – 16 узлов. Приблизительно в 06.26 «Рюрик» заваливается к N (с этого времени Ру = «Россия» + «Громобой». К 06.45 – status quo – расстояние 40 каб. SW (Ру) –NO (Яп).
06.45 – 06.47. – практически синхронный разворот Ру и Яп (последовательно) на 180 гр.
06.47 – 06.59. – следование Ру и Яп параллельными курсами на SO. Скорость Яп – 16 узлов, скорость Ру – 17 узлов. К 06.59 - status quo – расстояние 40 каб. SW (Ру) –NO (Яп).
06.59 – 07.04. – синхронный разворот Ру и Яп (последовательно) на 180 гр.
07.04 – 07.14 - следование Ру и Яп параллельными курсами на NW. Скорость Яп – 16 узлов, скорость Ру – 17 узлов. К 07.14 - status quo – расстояние 40 каб. SW (Ру) –NO (Яп).
(Как кошка с мышкой. То же положение, та же дистанция, между ними кружащийся «Рюрик»).
07.14 – 07.19 - синхронный разворот Ру и Яп (последовательно) на 180 гр. Следование Ру и Яп параллельными курсами на SO.
Но!
Приблизительно в 07.20 разворот Ру на 180 гр. на NW и сразу же на 215 гр. на S.
Яп продолжают катиться на SO до 07.35 и только затем поворачивают на S.
В результате, к 07.35 – дистанция та же – 40 каб., но по прямой NOO (Яп)– SWW (Ру).
(Неожиданный маневр, после 3-х прохождений параллелями, украл у японцев 45 градусов).
07.35 – 07.44 – следование Ру и Яп параллельными курсами на S. Однако Яп отклоняются на 1 каб. к O. Причина? Между ними огрызающийся, описывающий круги «Рюрик».
07.44 – Ру поворачивают на SO, а Яп на SW. Контркурс! С этого момента игра сделана, через несколько минут два русских корабля оказываются севернее пяти японских (подошли «Нанива» и Такачихо»), которые изначально отрезали их от дома. Путь свободен! Приблизительно в 08.00 Яп оказываются в 30 каб южнее (!) Ру. На «Рюрик» летит сообщение: «идти во Владивосток». (Кина кончилась, расходитесь товарищи). К сожалению, идти он не смог.
Итог: После 2-хчасовых прохождений параллельными курсами в духе эскадр 18 века, за 40 минут, произведя ряд маневров, русский отряд, укрываясь за отстреливающегося и дымящего товарища (кстати, пожар на «России» также затуманил обстановку), вырвался из ловушки. По мне, так, Иессен – стратег. Каждое действие японцев было ответом на его действия. Он просто вёл их. Заморочил стандартными пассами (4-мя разворотами на 180 гр.), а затем неожиданно поменял тактику. А они прощёлкали. Был бы «Рюрик» на ходу, и он бы ушёл.
Интересно читать «Мэйдзи». Только в одном месте («Ход Владивостокской эскадры») указано, что по утру русский отряд обнаружил у себя в тылу превосходящий его японский и пытался прорваться домой. В остальном, в тексте мотивация движений «России» и «Громобоя» исключительно как помощь «Рюрику» (соответственно, помощь не оказана, значит бой проигран). По-суворовски (Сам погибай и т.д.), конечно, но не по уму. Цель была – прорваться. И достигнута она была изящно.

 Отправлено: 15.09.06 10:49. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

так, Иессен – стратег. Каждое действие японцев было ответом на его действия

Угробив 2 крейсера. и фактически сорвав океанское рейдерство задержками и движением на север. Японцы парировали его движение и не стремились в ближний бой.
s.reily пишет:

цитата:

Цель была – прорваться. И достигнута она была изящно.

Если считать что стоимость подаренного в итоге им Рюрика - изящный поступок. И пара попаданий, которые расписываются на сотни страниц, увы - как доказательства эффективности русской артиллерии, её системы подготовки и мудрости адмиралов.

 Отправлено: 15.09.06 11:11. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

По мне, так, Иессен – стратег.

von Echenbach пишет:

цитата:

Угробив 2 крейсера. и фактически сорвав океанское рейдерство задержками и движением на север.

Ну не стратег - погорячился я. Тактик. Без слов о прошлом, только 01.08.1904.
von Echenbach пишет:

цитата:

Японцы парировали его движение и не стремились в ближний бой.

А я о чём. Он просто отжимал их по часовой стрелке. Каждый их маневр совершался через 3-5 минут после его и был вынужденным, а не инициативным.
von Echenbach пишет:

цитата:

Если считать что стоимость подаренного в итоге им Рюрика - изящный поступок.

Была угроза потери всех 3-х кораблей. Как можно было спасти обезножевший "Рюрик" с 06.30 скажем?!
von Echenbach пишет:

цитата:

И пара попаданий, которые расписываются на сотни страниц, увы - как доказательства эффективности русской артиллерии, её системы подготовки и мудрости адмиралов.

Да о артдуэли-то я молчу. Печально смотрится это всё. Хотя последнему из крейсеров 2-го отряда хорошо "Рюрик" вломил - 1 12-тидюймовое, 2 иных орудия, десятки убитых.

 Отправлено: 15.09.06 11:40. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

1 12-тидюймовое, 2 иных орудия, десятки убитых

12 дюймов на "Иватэ"? Ой, мама...
Вероятно всё-таки 12 фунтов...

 Отправлено: 15.09.06 11:47. Заголовок: Re:

NMD
Это разные вещи, да? (шутю)