Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Ingles
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.05 11:25. Заголовок: Бой 2 мая 1904


Как известно, утром 2 мая Японские ЭБР Хатцусе и Ясима подорвались на минах в 11 милях (ЕМНИП у Семёнова, может есть более точная цифра) от ПА. Хатцусе затонул почти сразу, подорвавшись второй раз, что привело к взрыву боезапаса. А вот Ясима оставалась на плаву ещё долго (по одним данным около пол-шестого 2 мая, по другим - чуть ли не у Сасэбо, куда его буксировали). Кроме того, там же находился неповреждённый ЭБР Сикисима.

В распоряжении Витгефта имелись 2 ЭБР - Пересвет и Победа и БрКр Баян (если не прав - поправте). О минной постановке было известно. Так же известно то, что только спустя несколько часов из ПА вышли миноносцы, чтобы попытаться добить Ясиму.

Есть версия, что была возможность выйти имеющимися силами, чтобы добить Ясиму и утопить Сикисиму. В связи с этим возникают 2 вопроса:

1) Когда могли выйти русские броненосцы? А именно, когда вода им позволяла это сделать. И когда они могли вернуться в гавань (при приближении остальных сил японского флота).

2) Какова перпектива боя Сикисимы с Пересветом и Баяном? Они единственные, кто мог догнать Сикисиму. Ведь у японцев мог быть приказ, аналогичный макаровскому - бросать сильно повреждённые корабли. А может у них был обратный приказ? Может кто знает, какие были у японцев инструкции на такой случай?

Собственно вопрос об этом несуществующем бое у меня возник после прочтения "оценки деятельности адмиралов". Распространено мнение, что Витгефт упустил реальный шанс нанести сильнейший урон японцам, вот уж Макаров бы это использовал.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]


Sha-Yulin
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.05 11:48. Заголовок: Re:


Ingles пишет:
цитата
Распространено мнение, что Витгефт упустил реальный шанс нанести сильнейший урон японцам, вот уж Макаров бы это использовал.

Не было известно, кто подорвался. Так же не было известно, что уже кто-то утонул. Было ясно, что кто-то у япов пострадал. Так же небыло известно, где вторая группа япов из 3 ЭБр. А Макаров никаких шансов не использовал реально, так откуда мнение, что сумел бы?
Да и Пересвет с Баяном против Сикисимы - как то нет уверености в успехе.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.05 12:05. Заголовок: Re:


Было известно, что отряд из 3 ЭБР регулярно обстреливает ПА перекидным огнём, проходя практически одним и тем же курсом. Собственно поэтому там и минировали.

Соответствено было известно, что подорвались именно ЭБР. ЕМНИП, Хатцусе затонул в течение часа. Разве это сложно заметить? Остальные 3 ЭБР - да, неизвестно, но район располагался в 11 милях от ПА, то есть в пределе часа хода. При обнаружении приближающегося отряда можно было уйти к ПА. (Сегодня вечером уточню, но вроде Того находился на Элиотах, то есть 5-6 часов были, но Витгефт этого естественно не знал).

Мнение о том, что Макаров этим бы воспользовался - так же постараюсь найти откуда.

Спасибо: 0 
Личное дело
grosse
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.05 13:22. Заголовок: Re:


Ingles пишет:
цитата
В распоряжении Витгефта имелись 2 ЭБР - Пересвет и Победа

В порядке уточнения. Победа еще не была отремонтирована после мартовского подрыва. У Витгефта были полностью исправные Пересвет и Полтава, и слегка покалеченный, но боеспособный Севастополь.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.05 14:06. Заголовок: Re:


grosse пишет:
цитата
Витгефта были полностью исправные Пересвет и Полтава


Да, точно. Перепутал.

По времени приливов в начале мая в ПА ни у кого информации нет?

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.05 18:57. Заголовок: Re:


Так я не понял, что нужно было еще и свои ЭБР на своих же минах угробить или ЭМ в дневном бою?
Очевидно второе, поскольку вывести сразу ЭБР из ПА нереально.

Спасибо: 0 
Личное дело
Варнак
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.05 22:30. Заголовок: Re:


Для того, что бы добить оставшихся нужно было как минимум держать боеспособные корабли на внешнем рейде. А его после 31 марта боялись, как огня. Но для того, что бы вывести броненсцы и крейсера на рейд нужна была очень большая уверенность в успехе операции. Интересно в связи с воспоминанием о Степане Осиповиче - он то почему проворонил такой же шанс. ведь стрельба из-за Ляотешаня велась с одних и тех же позиций и "Амур" и миноносцы могли свободно заминировать подходы или сам район.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.05 13:06. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
Так я не понял, что нужно было еще и свои ЭБР на своих же минах угробить или ЭМ в дневном бою?


Где находятся свои мины известно. Это знал Иванов и место рассекречено взрывами. А эсминцы реально выслали, но с большим опозданием.

Варнак пишет:
цитата
Для того, что бы добить оставшихся нужно было как минимум держать боеспособные корабли на внешнем рейде


Боеспособных кораблей было всего 3 штуки - 2 броненосца и Баян. Один из вопросов и заключался в том, можно ли было вывести 2 ЭБР с внутреннего рейда с 10 (подрыв Хатцусе в 9:55) до 12 (затопление Хатцусе после второго подрыва - 11:35), а может и до 1 дня. Позднее уже нет смысла. И когда их можно было спрятать на рейд обратно. При условии, что зная о минной постановке, пар в котлах развели, допустим, с 8 утра.

А стрельба через Лаотешань велась всего 3 раза. И район заминировали (дату сейчас сказать не могу). А Макаров отвечал перекидным огнём. Достаточно точным.

Sha-Yulin пишет:
цитата
так откуда мнение, что сумел бы?


Дискант Ю.В. Порт-Артур. И Степанов, естественно. Вопрос не в том, воспользовался бы Макаров или нет, а можно ли было такое сделать в принципе.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 05:52. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:
цитата
А Макаров никаких шансов не использовал реально, так откуда мнение, что сумел бы?


А какие шансы у него были?

Ingles пишет:
цитата
Было известно, что отряд из 3 ЭБР регулярно обстреливает ПА перекидным огнём, проходя практически одним и тем же курсом. Собственно поэтому там и минировали.


Точно.

Sha-Yulin пишет:
цитата
Да и Пересвет с Баяном против Сикисимы - как то нет уверености в успехе.


Да, скорее всего, либо ничья, либо нашим бы досталось.



Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 10:12. Заголовок: Re:


Состав сил (по Диксанту) и кол-во орудий на борт.
Быстрые броненосные отряды (скорость более 16 узлов):
Русские (Пересвет, Баян) // Японцы (Сикисима)
12» - 0 // 12» – 4
10» - 4 // 10» – 0
8» - 2 // 8» - 0
6» - 9 // 6» - 7
3» - 20 // 3» - 10
Медленные броненосцы (скорость менее 16 узлов):
Русские (Полтава) // Японцы (Ясима, повреждён)
12» – 4 // 12» – 4
6» - 6 // 6» - 5
3» - 0 // 3» - 8
Крейсера
Русские // Японцы
(Аскольд, Диана, Новик) // (Касаги, Такасаго, Сума, Акаси, Акицусима, Чиода)
8» – 0 // 8» – 4
6» - 12 // 6» - 6
4,7» - 4 // 4,7» - 26
3» - 18 // 3» – 12
4 первые японских крейсера быстрее Дианы.

По силе «горят» только крейсера. Если к ним присоединить Баян, то ситуация улучшится, но проблемы будут у Пересвета.

Днём была очень хорошая видимость, поэтому подход японцев можно было заметить издалека.

После подрыва в 11 милях от ПА, Ясима прошёл ещё 16 миль. По Морскому атласу он затонул в 24 милях от входа в гавань (2 часа хода для нас). Любопытно, что Сикисима вёл Ясима на буксире.

О расстановке сил.
Никак не могу вспомнить источник, откуда я это взял, но реальная (неизвестная Витгефту) диспозиция японцев была такова:
БрКр:
Идзумо, Адзумо, Токива, Иватэ - Озаки, Цусимские острова.
Якумо буксирует повреждённый Кассуга к Сасэбо
Асама - в районе Чемульпо
Ниссин - на Эллиотах
ЭБР:
Фудзи - в Жёлтом море в районе Шаньтунга
Микаса и Асахи – на Эллиотах.

Итого: реально помочь в случае атаки русских могли Микаса, Асахи, Ниссин через 4,5 часа плюс время на подготовку и выход из базы, Фудзи - ?

Если кто-нибудь может указать другую диспозицию японцев на утро-полдень 2-го мая, прошу высказываться.


Спасибо: 0 
Личное дело
mxk



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 16:52. Заголовок: Re:


добрый день
вряд-ли "Сикисима" смог дейстовать самостоятельно, без оглядки на поврежденный "Ясима",
если "Сикисима" будет прикрывать "Ясиму", то весь огонь можно ветси по нему,
если бросит и уйдет - то на "Ясиме" (еще не известно, что он и так погибнет),



Спасибо: 0 
Comte
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 22:53. Заголовок: Re:


mxk пишет:
цитата
добрый день
вряд-ли "Сикисима" смог дейстовать самостоятельно, без оглядки на поврежденный "Ясима",
если "Сикисима" будет прикрывать "Ясиму", то весь огонь можно ветси по нему,
если бросит и уйдет - то на "Ясиме" (еще не известно, что он и так погибнет),

Кстати тут ещё два момента с добиванием "Ясимы":
1. Моральный - мы, таки грохнули японца в артиллерийском бою
2. Лишить японцев ~900 человек обученных офицеров и матросов - а уж утонувшими или пленными - не так и важно.
Так что, даже если "Сикисима" ушел - то мы имеем массу плюсов.
Ну, и кстати если разогнать крейсера капиталшипами - то 16 ЭМ имеют ОЧЧЕНЬ хороший шанс грохнуть одиночный ЭБР даже днем, пусть сами и понесут потери.

С уважением,
Comte
Спасибо: 0 
Личное дело
wind_up_bird
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 23:40. Заголовок: Re:


"... Конечно тогда было обидно , что главной цели атаки - добить повреждённый "Яшима", достичь не удалось . Под прикрытиемкрейсеров он ускользал на наших глазах от гибели, и , дойдя до одной из соих баз, мог быть отремонтирован и снова вступить в строй. Это вызвало резкия нарекания на Адмирала Витгефта не подготовившагося к выходу в море со всеми наличными силами на случай успеха ...
Однако , говоря беспрестрастно, такое обвинение было не совсем справедливым. Само собой разумеется, что никакой уверенностив таком блестящем ея результате на следующий же день быть ни как не могло. Успех заграждения мог сказаться и через неделю , и через месяц, а может быть, даже и не осуществиться ни когда . Такова была судьба многих наших заграждений . А, что ни один лишь Командующий эскадрой не обладает даро предвидения можно судить хотябы потому, что в то самое утро Штаб его считал возможным отпустить с кораблей, очередныя части команды в церковь по случаю дня Святых Страстотерпцев Князей Бориса и Глеба. А , ведь, Флаг Капитаном эскадры в то время состоял никто другой , как Н.О. Эссен , упрекнуть которого в непридусмотрительности едва ли кто возьмёт на себя смелость . Пока же эскадра разводила пары и вытягивалась на рейд , всё дело получило бы уже совсем другое положение .
При всём том нельзя и категорически отрицать, что даже недоведённа до конца атака миноносцев была совершенно безрезультатной . Подорванному "Яшима" , наскоро , подея угрозой взятому на буксир и поспешно уводимому из опасного для него района , не удалось, в конце концов дойти даже до ближайшей базы , и он затонул в море на большой глубине. Весьма вероятно, что его водонепроницаемые переборки не выдержали давления воды увеличеннаго именно этой вынужденной быстротой движения .
Печальным последствием того, что его гибель произошла не на наших глазах было то недоверие , с которым командование эскадрой отнеслось к достигшим в конце концов до его сведения агентурным о ней сообщениям . Только отсутствие "Яшимо" в бою у Шантунга это окнчательно подтвердило . А между тем , возможно , что полная уверенность в этом могла бы иметь некоторое влияние на более решительныя действия с нашей стороны ..."
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.05 10:03. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:
цитата
Однако , говоря беспрестрастно, такое обвинение было не совсем справедливым. Само собой разумеется, что никакой уверенностив таком блестящем ея результате на следующий же день быть ни как не могло.


А если неделю-другую этого ждать? С утра держать котлы под парами? Ведь японцы регулярно ходили этим маршрутом и обстреливали крепость, что резко увеличивало шансы на успех. Пару-тройку раз могло повезти - пройти через заграждение без потерь, но не всё время же. Вот если б они перестали обстреливать крепость (по любым причинам) или в течение 10 дней взрыва не последовало (в тумане ошиблись, и действительно не там мины поставили), то можно было бросать ждать. Мы же минировали не бухту, а регулярный маршрут движения.

Спасибо: 0 
Личное дело
Варнак 72



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 20:05. Заголовок: А если без оглядки с..


А если без оглядки сразу после подрыва Хатцусе бросить в бой ВСЕ миноносцы вместе с крейсерами. Хотя и пишут, что дневная атака миноносцев - самоубийство. а потом вывести ЭБР. Очень выгодно смотрится дальнейшее развитие событий без Сикисимы.

Спасибо: 0 
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4602
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 19:00. Заголовок: Ingles пишет: 2) Ка..


Ingles пишет:

 цитата:
2) Какова перпектива боя Сикисимы с Пересветом и Баяном? Они единственные, кто мог догнать Сикисиму. Ведь у японцев мог быть приказ, аналогичный макаровскому - бросать сильно повреждённые корабли. А может у них был обратный приказ? Может кто знает, какие были у японцев инструкции на такой случай?



Наверняка бы пошли добивать Яшиму. А Сикишима мог серьезно повредить Баян.

Спасибо: 0 
Личное дело
сс
Мичманъ



Рапорт N: 136
Откуда: родина , столица
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 19:07. Заголовок: чтобы кто ни говорил..


чтобы кто ни говорил, но реально это был единственный шанс добиться решающего перелома в войне, добив всех японцев, оставшихся на плаву.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4604
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 19:34. Заголовок: сс пишет: чтобы кто..


сс пишет:

 цитата:
чтобы кто ни говорил, но реально это был единственный шанс добиться решающего перелома в войне, добив всех японцев, оставшихся на плаву.



Уже обсуждали. Никаким переломом не пахнет. Сикишима в крайнем случае уйдет. А погоня за ней бессмысленна не зная расположения главных сил Того.

Варнак 72 пишет:

 цитата:
А если без оглядки сразу после подрыва Хатцусе бросить в бой ВСЕ миноносцы вместе с крейсерами. Хотя и пишут, что дневная атака миноносцев - самоубийство. а потом вывести ЭБР. Очень выгодно смотрится дальнейшее развитие событий без Сикисимы.



Так 16 ЭМ и бросили. Того младший крейсерами прогнал их к Артуру.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 1153
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 20:45. Заголовок: Немитц в своих запис..


Немитц в своих записках в Морск Сборнике после РЯВ утверждал, что уничтожить Сикишиму
можно было. Вряд ли он ушел бы от Яшимы сразу. Скорее всего держался бы, надеясь на то, что
Того успеет. Хотя Того было часов 6 ходу.
Из моего старого рапорта.
МС, №3, 1913г.
Немитц. Беглый очерк морских операций русско-японской войны.
с.43.
В момент, когда взорвались на наших минах заграждения Хатсусе и Яшима
группировка всего японского флота на театре войны была следующая:
На внешнем рейде Артура находились линейные корабли: целый Шикишима,
утопающий Хатсусе (утонул сейчас же) и еле держащийся на воде Яшима (через 2
часа утонул), другими словами один линейный корабль, способный оказать
сопротивление.
Линейных крейсеров - не было ни одного.
Легкие крейсера были: Кассаги, Тацута, Такасаго, Акаши, Сума, Чиода и Ацикусу,
т.е. два быстроходных легких крейсера, четыре - имевших скорость около 17-18
узлов и одно посыльное судно.
Канонерские лодки: Удзи, Осима и Акаши и 2 миноносца (23 узл. и 152т
водоизмещения).
Итого: 1 линейный корабль,
5 слабых легких крейсеров
3 слабых канонерских лодки и
2 слабых миноносца.
с.45-47.
Эскадра стояла на внутреннем рейде без паров.
Все миноносцы, крейсера, а также Пересвет, имевшие водотрубные котлы могли
быть готовыми через час, а через шесть часов могла быть готова вся эскадра.
По мере готовности ей надо было выходить на рейд с целью преследовать
поврежденного неприятеля.
с.45.
В эти часы 2 их эскадра: 4 линейных крейсера, 4 легких и 16 миноносцев (из них 8 истребителей)
находились в Японском море.
Кассуга с развороченным носом, конвоируемый Якумо, шел в тумане к островам Блонд. Первый
был выведен из строя, а второй мог поспеть к адм.Носибе не ранее ночи (взрыв - примерно
12ч30м)
5 боевой отряд (Чин-Иен и кр-ра типа Матсушима), часть 7 боевого отрядк (КЛ), 12 истребителей
и часть мноносцев (около 15-20), линейные корабли Микаса и Асахи и линейный крейсер Ниссин
находились на рейде островов Эллиот.
Так, как для яп. флота эта операция была внезапной, то можно с верностью предположить, что 3
эскадра (5 и 7 боевые отряды) не была под парами.
Следовательно, 3 эскадра могла быть готовой к выходу после получения известий о катастрофе
часов через 6, Микаса и Асахи и 12 истребителей, допустим, все были под парами, т.е. готовы
тотчас.
с.45-46.
Тогда адмирал Носибе мог быть поддержан тремя линейными судами и 12 истребителями через 5
часов, а затем всем 5 и 7 боевыми отрядами т.е. 5 старыхз небронированных судов и еще 5
канонерских лодок через 11 часов (прибавляем время пути).
с.46.
Выходят Пересвет и Баян, все крейсера и все миноносцы, числом около 16, и, пользуясь туманом
и паникой неприятеля, нарвавшегося на мину, уничтожают Шикишиму, оба миноносца, бывшие на
рейде, и большую часть крейсеров из тех, которые находились в разведке (6-го и 4-го боевых
отрядов).


Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 1154
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 20:47. Заголовок: Главной проблемой, к..


Главной проблемой, как видится, были мины. Вообще, тралние под П-А оставляло желать лучшего.

Спасибо: 0 
Личное дело
PAULK



Рапорт N: 72
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 01:12. Заголовок: Бой 2 мая 1904


сс пишет:

цитата:
чтобы кто ни говорил, но реально это был единственный шанс добиться решающего перелома в войне, добив всех японцев, оставшихся на плаву.

Добиться перелома можно было продуманными операциями(каковых небыло). Планировать нужно было нетолько минирование ,но и последующие действия: В зависимости от времени полной воды вывести ЭБР на внешний рейд.С утра предполагаемый форватер следовало протралить. Какими бы силами противник не обладал,в случае подрыва необходимо было идти в бой. Если противник много силнее,следовало вести огонь с дальних дистанций,заставляя противника маневрировать на минах и мешая спасательным работам. В реале у нас 3 ЭБР(1-10узл)+ 5Кр. против 2ЭБР(1 полупокойник)+6Кр.Противник вряд ли сразу бросился бы бежать,более того он находился на минном поле.Всех в любом случае конечно не добили бы. Однако шансы утопить Сикисиму были.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 17:10. Заголовок: PAULK пишет: Однако..


PAULK пишет:

 цитата:
Однако шансы утопить Сикисиму были.

Это если знать точно, что "день Х" будет 2 мая, а не через неделю... Кстати, разве "Севастополь" был готов выйти на рейд? Его вроде Е. И. Алексеев поставил на ремонт - меняли повреждённые лопасти винта с помощью кессона (не помню, когда закончили).

Спасибо: 0 
Ingles
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2797
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 17:32. Заголовок: Пересвет пишет: Это..


Пересвет пишет:

 цитата:
Это если знать точно, что "день Х" будет 2 мая, а не через неделю...


Это можно предполагать. Все в ПА знали, что Петропавловск подорвался на минах, выставленных накануне ночью. Так же и здесь - можно было рассчитывать, что либо заграждение сработает на первый-второй день, либо не сработает вообще (японцы найдут и вытралят).

Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 672
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 17:48. Заголовок: Ingles пишет: Это м..


Ingles пишет:

 цитата:
Это можно предполагать. Все в ПА знали, что Петропавловск подорвался на минах, выставленных накануне ночью. Так же и здесь - можно было рассчитывать, что либо заграждение сработает на первый-второй день, либо не сработает вообще (японцы найдут и вытралят).


Довольно спорное утверждение, многие в случае с "Петропавловском" грешили на ПЛ, диверсантов и т.п...
По срокам "сработки" тоже повсякому бывало. Честно говоря тяжело поверить, что от этой постановки ожидали такого успеха, как результат - сами были "ошарашены" не хуже японцев

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2798
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 18:09. Заголовок: andreyfinn пишет: Д..


andreyfinn пишет:

 цитата:
Довольно спорное утверждение, многие в случае с "Петропавловском" грешили на ПЛ, диверсантов и т.п...


Наверно слишком поверил Семёнову, но по мифическим ПЛ стреляли только в самом начале, потом вроде списали на мины, поставленные МН накануне.

 цитата:
Честно говоря тяжело поверить, что от этой постановки ожидали такого успеха, как результат - сами были "ошарашены" не хуже японцев


Ошарашены таким успехом - это да. Но ведь вполне можно было ожидать, что хотя бы один ЭБР из 3-х подорвётся (ставили ведь на маршруте, которым ходили японские ЭБР по 3 штуки). Не факт, что он сразу утонет. Логично было бы разработать какой-либо план по закреплению успеха. Скажем, подрывается один ЭБР, а ПАЭ пытается его добить. Ведь вполне реалистичен и другой исход - например, подрывается только Сикисима, его берут на буксир и тянут до Сасебо, и через 2-3 месяца вводят в строй.

Опять же, срок действия плана - 2, максимум 3 дня после постановки.

Спасибо: 0 
Личное дело
пьер
Мичманъ



Рапорт N: 635
Откуда: Россия. , Москва.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 20:13. Заголовок: Пересвет пишет: Кст..


Пересвет пишет:

 цитата:
Кстати, разве "Севастополь" был готов выйти на рейд? Его вроде Е. И. Алексеев поставил на ремонт - меняли повреждённые лопасти винта с помощью кессона (не помню, когда закончили).



По Эссену, "Севастополь" закончил ремонт 15 мая, и испробовал механизмы в гавани.

Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 673
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 20:25. Заголовок: Ingles пишет: Ошара..


Ingles пишет:

 цитата:
Ошарашены таким успехом - это да. Но ведь вполне можно было ожидать, что хотя бы один ЭБР из 3-х подорвётся (ставили ведь на маршруте, которым ходили японские ЭБР по 3 штуки). Не факт, что он сразу утонет. Логично было бы разработать какой-либо план по закреплению успеха. Скажем, подрывается один ЭБР, а ПАЭ пытается его добить. Ведь вполне реалистичен и другой исход - например, подрывается только Сикисима, его берут на буксир и тянут до Сасебо, и через 2-3 месяца вводят в строй.


Исходя из того КАК эта постановка осуществилась предложенный разумный вариант вряд ли имел право на жизнь. Все получилось во многом вопреки, а не благодаря замыслам высшего руководства... Ведь после постановки Иванову достался хороший нагоняй - хорошо еще, что результат не заставил себя ждать.

Спасибо: 0 
Личное дело
PAULK



Рапорт N: 73
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 22:36. Заголовок: Бой 2 мая 1904


andreyfinn пишет:
 цитата:
Исходя из того КАК эта постановка осуществилась предложенный разумный вариант вряд ли имел право на жизнь


Это-то и поражает,что у русских адмиралов в голове так и не родилось ни одного хоть сколько нибудь цельного плана. Слава Иванову,хоть скрасил действия ПАЭ.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 927
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 22:59. Заголовок: PAULK пишет: у русс..


PAULK пишет:

 цитата:
у русских адмиралов в голове так и не родилось ни одного хоть сколько нибудь цельного плана


Сколько голов - столько и планов. Другое дело, что головы как таковой - авторитетной для всех в ПА после гибели Макарова (как раз на минах) и не было.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
PAULK



Рапорт N: 74
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 00:42. Заголовок: Бой 2 мая 1904


GeorgG-L пишет:
 цитата:
Сколько голов - столько и планов. Другое дело, что головы как таковой - авторитетной для всех в ПА после гибели Макарова (как раз на минах) и не было.

Согласен в головах идей и планов много, а вот реализованых планов небыло . В том числе иу Макарова.


Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 90
Корабль: Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 21:48. Заголовок: Кстати при нормально..


Кстати при нормальной организации можно было и Сикисиму потопить и Ясиму захватить и в ПА привести в порядок, прочем это уже фантастика

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 428
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 17:50. Заголовок: Comte пишет: Ну, и ..


Comte пишет:

 цитата:
Ну, и кстати если разогнать крейсера капиталшипами - то 16 ЭМ имеют ОЧЧЕНЬ хороший шанс грохнуть одиночный ЭБР даже днем, пусть сами и понесут потери.



По воспоминаниям С.И.Лутонина-"Полтава" могла выйти в 13.00, А "Баян" только в 16.00. По его мнению и мнению многих на эскадре, была возможность связав боем с "Полтавой" занятого буксировкой "Сикишиму" ударить быстроходным
отрядом ("Пересвет", крейсера,миноносцы) на Бидзыво - разгромив японскиe транспорта с войсками и запасами 2А ген.Оку

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3585
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 07:08. Заголовок: Dampir пишет: на Би..


Dampir пишет:

 цитата:
на Бидзыво

А к этому времени успели японцывсё выгрузить?

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 430
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 13:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
А к этому времени успели японцывсё выгрузить?



По датам получается . что выгрузились в лучшем случае наполовину.

Директива Императорской ставки ком.1А ген. Т.Куроки о необходимости начать операцию по форсированию р.Ялу 30.04.1904 г: "Вторая армия начнет высадку в устье Та-ша Хо 1-го мая. Выгрузка займет около 45 дней. Первой армии следует наступать до Танг-шан-ченг, где укрепиться и ждать, пока Вторая армия не закончит выгрузку. После этого, обе армии будут взаимодействовать".

1904.05.04 К южным островам группы Эллиот, возле г. Бицзыво, подошли японскиe транспорта с войсками 2А ген. Оку , конвоируемые военными судами эскадры адм.Х.Того.
1904.05.06 Начавшийся шторм вынудил японцев прекратить высадку 2А ген. Оку в г. Бидзыво
1904.05.15 Японская эскадра при подходе к русской кр.Порт-Артур попали на минное поле В 10.10 на мине подорвался японский броненосец "Яшима", в 11.33 на другой мине подорвался и через 50 секунд затонул броненосец "Хацузе". Поврежденный броненосец "Яшима" был взят на буксир другим японским броненосцем - "Cикиcимой", однако состояние "Яшимы" неуклонно ухудшалось и около 18.00 в пяти милях к северо-востоку от Встречной горы, корабль затонул. Погибло 319 человек, остальных моряков взяли на борт бронепалубные крейсера "Сума" и "Такасаго". В этот же день в столконовении с крейсером "Касуга" у о.Эллиот погиб крейсер "Йошино" с 319 моряками


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 10:11. Заголовок: Наиболее достоверный..


Наиболее достоверный ответ, пожалуй, у Штера - "На "Новике": во - первых, не только очевидец, но и непосредственный участник, а во - вторых, его воспоминания "свежие" (погиб в 1907г.), не отредактированные - что видел, о том и писал. Из последних изданий - у Крестьянинова - "Минная война у Порт-Артура".
Да и не имел права Витгефт высылать броненосцы - у него была директива Алексеева: "Не рисковать" - см Семёнова, "Расплпта", ч. 1. С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 1796
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 19:16. Заголовок: Dampir пишет: связа..


Dampir пишет:

 цитата:
связав боем с "Полтавой" занятого буксировкой "Сикишиму" ударить быстроходным
отрядом ("Пересвет", крейсера,миноносцы) на Бидзыво - разгромив японскиe транспорта с войсками и запасами 2А ген.Оку


Того был на Эллиотах и не дал бы ударить по Бидзаво. Хотя бы с японцами у Артура разобраться.

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 1219
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 20:43. Заголовок: Р’РёРє пишет: Того ..


Р’РёРє пишет:

 цитата:
Того был на Эллиотах и не дал бы ударить по Бидзаво.


Это да,но странно, что не использовали ночные атаки миноносцев-идеальное оружие против транспортов.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5344
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 20:46. Заголовок: fidel пишет: Это да..


fidel пишет:

 цитата:
Это да,но странно, что не использовали ночные атаки миноносцев-идеальное оружие против транспортов.


Там японцы ещё до высадки поставили боно-сетевые заграждения от берега до о-вов Эллиот. В сколько рядов -- не помню. Кстати, там ещё и вся 3я эскадра ихняя ошивалась + крейсера с истребителями.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 1222
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 21:49. Заголовок: NMD пишет: Там япон..


NMD пишет:

 цитата:
Там японцы ещё до высадки поставили боно-сетевые заграждения от берега до о-вов Эллио


Тогда только поиски транспортов возвращающихся в японию после высадки отрядами миноносцев-вряд ли они сильно охранялись - не резиновый же у японцев флот.Правда надо думать о том как выходить из Артура и главное как возвращатся(пепел Стерегущего видимо крепко стучал кому то в голову).

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5011
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 18:04. Заголовок: fidel пишет: Тогда ..


fidel пишет:

 цитата:
Тогда только поиски транспортов возвращающихся в японию после высадки отрядами миноносцев-вряд ли они сильно охранялись - не резиновый же у японцев флот.Правда надо думать о том как выходить из Артура и главное как возвращатся(пепел Стерегущего видимо крепко стучал кому то в голову).



А они в Японию не возвращались. Войска перебрасывались из Кореи, Цинампо.
Все было продумано.
Нужно было укрепляться на Эллиотах, минировать подходы и не отдавать их забесплатно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 431
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 15:47. Заголовок: Вик пишет: Того был..


Вик пишет:

 цитата:
Того был на Эллиотах и не дал бы ударить по Бидзаво



Там были Чин-Иен и Матцушима

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100