Отправлено: 20.01.06 16:03. Заголовок: Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2

++++А Вы в курсе? Тогда будьте любезны привести формулу зависмости расстояния между судами в кильватерной колонне и параметрами циркуляции каждого. Или болтать проще?++++
Как выбирается дистанция с учетом циркуляции - я знаю. Но сначала хотел бы услышать ваши бредни.
+++++ Обойдитесь без риторических вопросов. Если есть конкретная информация - приводите, а словоблудить не надо.
+++++
То есть не можете. Что и требовалось доказать.
++++Мы обскждаем не Вильсона а Макарова. Кроме того после ЯКВ была еще и ИАВ и бой 27-го января. Макаров должен был об этих событиях хотя бы слышать++++
Тут кто-то кричал, что Макаров должен был воевать по Вильсону, который в отличие от Макарова аж за 15 до РЯВ все описал детально.
Так что там Вильсон описал? ответить можете?

 Отправлено: 31.01.06 20:34. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Т.е. походную он не устанавливает, она привычная, не Макаровым введённая (если честно, любопытно кем, если по уставу 2 кбт без корабля).

---

Именно походная, но кем введенная - неизвестно. Может тем же Макаровым.

 Отправлено: 31.01.06 20:53. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

давал ссылки по л-к СССР и РФ. У меня не плохая память и я привык помнить, что пишу. Лень, конечно, но я могу найти цитату и поймать вас на вранье. Сделать?

---

Сделайте одолжение. Я уже задолбался искать в прошлых ветках чего я говорил кому и когда и ловить Вас на ОШИБКАХ.
Я мог и запамятовать ссылки эти, поэтому плз. напомните.
ser56 пишет:

цитата

---

Рад, что вы согласились, что Баян и Новик для Микасы не противники.

---

А кто заявлял, что противники? Неужели Макаров? Страсти то... А почему ушёл в Артур судя по статье из "Морского Сборника" ЕЩЁ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ТОГО НА "МИКАСЕ"? Осмотрел место гибели миноносца, никого не нашёл и ушёл себе...
ser56 пишет:

цитата

---

напоминаю, о чем разговор - введена на ли инструкция приказом СОМ или нет

---

Я всё ещё не понимаю -- что от этого меняется. Это ж обычная практика -- по принятии командования.

 Отправлено: 31.01.06 22:07. Заголовок: Адмирал Макаров и все, все, все - часть 22

invisible пишет:

цитата

---

У ЗПР по приказу была дистанция 2 кбт между мателотами

---

Номером приказа не поделитесь?
invisible пишет:

цитата

---

подтвержденная кучей свидетелей

---

Ваши свидетели значат ровно столько, сколько и свидетели Ринауна (по Вашим словам) [img src=/gif/sm/sm16.gif]
invisible пишет:

цитата

---

Блин, мне что ее 10 раз повторять? Читайте предыдущие посты.

---

Вы её не повторили НИ РАЗУ. Уж потрудитесь, а. Я же Вам повторяю.
invisible пишет:

цитата

---

Я для вас даже цветом выделил, но все равно бестолку. Пригласите тогда уж нейтралов, чтобы оценили.

---

Толку от Ваших цветов...
Вы ж сами признались, что разницы не видите. Ну и не надо...
invisible пишет:

цитата

---

А где там Полтава? Утлое суденышко?

---

Полтава -- в кильватере Петропавловска. За ней -- Победа.
invisible пишет:

цитата

---

Меряйте между Пп и следующим мателотом.

---

Там меньше. И?

 Отправлено: 31.01.06 22:18. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А я вас не уважаю. За откровенное вранье.
Приведите цитату, где я говорил о батальоне в 4000 солдат.
Лжете, господин бирсенберг. Причем откровенно лжете.

---

Здрасте. Зачем же такие эмоции -) и я не бирсенберг. На форуме возможно говорили про 4000 солдат, а про 2500. Извиняюсь ошибся. Но даже эта цифра превышает штат яп. батальона в 2,5 раза. Ваша статья есть в журнале "Родина", в спецвыпуске посвященном РЯВ, и там об этих батальонах. Ссылка http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_1355.htm]http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_1355.htm[/a]
Уважения автора такого опуса мне не надо. Это ж надо всю литературу о РЯВ и всех кто о ней писал так прокинуть.
Очень много натяжек в этой статье , об этом http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=922&n=51]http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=922&n=51[/a]

 Отправлено: 31.01.06 23:17. Заголовок: Re:

Нашел интересную цитату по поводу одной из вин Макарова :-)) .
"... Вечером (30 марта) я (Вирен) был призван Адмиралом и получил приказ 31 марта , с утра, выйти в море , чтобы поддержать миноносцы , посланные вечером для осмотра островов Элиота ...
... К восходу солнца "Баян" был готов к выходу , несколько раз поднимал сигнал готовности и просил прислать портовые катера, которые, по обыкновению , запаздывали, а на этот раз запоздали более чем на 1/2 часа . Проходя мимо крейсера "Диана" , который стоял в проходе , я получил через Золотую Гору приказание поспешить , так как на "SO" от Порт Артура на горизонте виден бой между миноносцами . Приказав поднимать пары во всех котлах дал полный ход и направился на дымки ..."
Вот и вопрос , если бы не распиз...ство в порту , и "Баян" бы вышел в море как ему было приказано накануне вовремя , потопили бы "Страшного" и погиб бы "Петропавлоск" , а может быть вышло бы всё без форс мажора и были бы "и овцы целы и волки сыты" :-((( ?
Хотя наверно Вирена сейчас тоже в протеже и любимца Макарова превратят :-)) .
С уважением , В.

 Отправлено: 01.02.06 00:56. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

просил прислать портовые катера, которые

---

Я так понял, катера нужны были разводить бон? Т.к., по нек-рым свидетельствам Вирен, как и Яковлев, Успенский, Зацарённый, фон Эссен и др. входил/выходил из порта без буксиров...
wind_up_bird пишет:

цитата

---

Хотя наверно Вирена сейчас тоже в протеже и любимца Макарова превратят :-))

---

И заодно -- в американского шпиёна...

 Отправлено: 01.02.06 01:03. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Я так понял, катера нужны были разводить бон?

---

Честно говоря не знаю , и Вирен об этом не
пишет :-( , у него написано только то что я привел , ну и естественно описан весь день 31 марта .
С уважением , В.

 Отправлено: 01.02.06 01:10. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

И заодно -- в американского шпиёна...

---

Ага :-))) , а так же объявят новую вину Макарову , что он по сигналу Вирена не полетел гонят портовые службы веником , чтобы быстрее посылали катера :-) :-( .
С уважением , В.

 Отправлено: 01.02.06 01:39. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

а так же объявят новую вину Макарову , что он по сигналу Вирена не полетел гонят портовые службы веником

---

Не обьявят. ЕМНИП, Макаров чуть позже снял командира порта (в том числе и за это), а у них "чехарда начсостава" -- тоже смертный грех Макарова.
Так что, не смогут они выбрать что хуже -- опоздавшие катера или смена портового начальства. Так и будут сидеть в reset mode...

 Отправлено: 01.02.06 03:25. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Вот и вопрос , если бы не распиз...ство в порту , и "Баян" бы вышел в море как ему было приказано накануне вовремя , потопили бы "Страшного" и погиб бы "Петропавлоск" , а может быть вышло бы всё без форс мажора и были бы "и овцы целы и волки сыты" :-((( ?

---

Вот о чем и я говорю. Наше великороссийское рас...во кого хочешь доканает.

NMD пишет:

цитата

---

Так что, не смогут они выбрать что хуже -- опоздавшие катера или смена портового начальства. Так и будут сидеть в reset mode...

---

А зачем выбирать-то? Если виновен, так уж чего мелочиться, и тут и тут виновен. Хоть снял, хоть не снял, хоть гонял, хоть не гонял, хоть вылетал, хоть не вылетал .

 Отправлено: 01.02.06 04:12. Заголовок: Re:

Блин!!! Это ж надо спутать "Стерегущего" со "Страшным"... Увы мне...
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Хоть снял, хоть не снял, хоть гонял, хоть не гонял, хоть вылетал, хоть не вылетал

---

Короче, "влетел" Макаров, т.к. командир на тот момент порта Григорович -- его "креатура"...
Ну, щас начнётся атака с говномётами наперевес...

 Отправлено: 01.02.06 05:31. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Здрасте. Зачем же такие эмоции -) и я не бирсенберг. На форуме возможно говорили про 4000 солдат, а про 2500. Извиняюсь ошибся. Но даже эта цифра превышает штат яп. батальона в 2,5 раза. Ваша статья есть в журнале "Родина", в спецвыпуске посвященном РЯВ, и там об этих батальонах. Ссылка

---

Вы лжец. Доказательства предоставили сами.
Мало того, что произвольно завысили цифру, так еще и присвоили мне цитату абакуса.
Офигеть. Совсем совести, блин нет.
Лишь бы грязью облить с ног до головы.
О каком уважении к себе вы говорите? Смешно. Это вообще ни в какие ворота не лезет.
Это вообще не метод нормальных людей.
Дерьмо, сэр.

 Отправлено: 01.02.06 05:47. Заголовок: Re:

Я вообще тащусь.
Опубликовал патриотическую статью в патриотическом журнале и все равно гад.
Блин, у нас только СОМ - Россия.
Раз против него - уже и против родины.
Театр абсурда.
А вы господа как? Только здесь патриоты?

 Отправлено: 01.02.06 07:40. Заголовок: Re:

Зачем так оскорблять нас. Как назвали Россию - "рашка" вот и получите. Ваши методы...

 Отправлено: 01.02.06 08:09. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

несколько раз поднимал сигнал готовности и просил прислать портовые катера, которые, по обыкновению , запаздывали, а на этот раз запоздали более чем на 1/2 часа .

---

Пролистал Дисканта: "В акватории Лаотешаня 22 апреля устанавливала мины минная группа лейтенанта Остелецкого (пароход «Квантуй», портовые катера «1» и «2»)", также их использовали как тральщики.

 Отправлено: 01.02.06 09:19. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Вы лжец.

---

Произвольно пошёл по ссылке:
http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_1355.htm
В первом абзаце увидел такой пассаж:
"В начале войны британскому военному наблюдателю, находившемуся в 1-й японской армии, сэру Гамильтону начальником японской разведки генерал-майором Фукусимой были показаны удивительно подробные данные о численности и дислокации русских войск, согласно которым в октябре 1903 года русские имели в Маньчжурии 200 000 штыков (а не 80000, о чем они прекрасно знали). И сэр Гамильтон поверил этому. Подобных фактов далеко не единицы. Тем не менее, явно недобросовестная японская версия основных событий русско-японской войны была распространена по всему свету их главными союзниками - англичанами."
Открыл Официальную Историю РЯВ издания Committee of Imperial Defenсe (1910г.) том 1, с.32. Там дана таблица ЛС русской армии на ДВ на начало войны. Всего 83350 чел.
Без комментариев.

 Отправлено: 01.02.06 09:54. Заголовок: Re:

NMD

Гамильтон в своей записной книжке говорит о генерал-майоре Фукушиме во 2-й главе. http://militera.lib.ru/memo/english/hamilton/
О численности русской армии от Фукушимы ни слова (просмотрел все записки). Может автор опирался на какие-либо официальные отчёты?

 Отправлено: 01.02.06 09:59. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата

---

Может автор опирался на какие-либо официальные отчёты?

---

Как пишут сами авторы британского официоза -- опирались они на список частей дислоцированных в Маньчжурии (без гарнизонов крепостей и вспомогательных войск) и "табличные" данные по составу русского пех. батальёна и кав. эскадрона.

 Отправлено: 01.02.06 10:08. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А почему? Идем зигзагом, чтобы сбить пристрелку. За нами миноносцы. Что такого-то? Даже при худшем варианте разменяем Баяна на Микасу.

---

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Прямо как на партийном конгресе... Типа "Экономика должна быть экономичной!"
....Под благосклонного взгляда делового президиума и лично - незаменимого товарища ser56!

---

1) Уходим в офф - нет аргументов:)
2) На парт собраниях сиживал, у нас обсуждались конкректные и очень важные дела. Если цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:) Лозунг не так глуп, как теперешние рекламные слоганы:)
3) По-сути - именно не понимание банальности, что на войне все боевое и привело СОМ к гибели!
4) Я заменимый, но не просто - на мое место 15-20 лет готовить надо:)
NMD пишет:

цитата

---

Я мог и запамятовать ссылки эти, поэтому плз. напомните.

---

Преодолел лень из мелкого желания поймать на вранье - см.

ser56
Кондукторъ


Отправлено: 21.01.2006 14:38. Заголовок: Re: [Re:NMD]

--------------------------------------------------------------------------------


NMD
Специально для вас - достали:) http://kubera.narod.ru/zakakt/pz-lk.htm#1
УКАЗ
Президиума Верховного Совета СССР
об учреждении звания "Летчик-космонавт СССР"
В ознаменование первого в мире космического полета человека на корабле-спутнике учредить звание "Летчик-космонавт СССР".
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Л.БРЕЖНЕВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
М.ГЕОРГАДЗЕ
Москва, Кремль, 14 апреля 1961 года.
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОЧЕТНОМ ЗВАНИИ «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР» И ОПИСАНИЯ НАГРУДНОГО ЗНАКА «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР»2
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 мая 1961 г. (Ведомости Верховного Совета СССР, 1961 г., № 20, ст. 215)
1. Утвердить Положение о почетном звании «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР»
2. Утвердить описание нагрудного знака «Летчик-космонавт СССР»
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОЧЕТНОМ ЗВАНИИ «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР»
1. Почетное звание «Летчик-космонавт СССР» присваивается Президиумом Верховного Совета СССР летчикам-космонавтам, совершившим выдающиеся полеты в космос.
2. Присвоение почетного звания «Летчик-космонавт СССР» производится по представлению Министра обороны СССР.
3. Лицам, удостоенным почетного звания «Летчик-космонам СССР», вручается грамота Президиума Верховного Совета СССР и нагрудный знак установленного образца.
4. Нагрудный знак «Летчик-космонавт СССР» носится на правой стороне груди и при наличии у лиц, удостоенных этого звания, орденов СССР размещается над ними.
ОПИСАНИЕ НАГРУДНОГО ЗНАКА «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР»
Нагрудный знак «Летчик-космонавт СССР» представляет собой серебряный пятиугольник с выпуклым позолоченным ободком. Ширина знака 25 мм, высота 23,8 мм. В центре знака расположено изображение земного шара с обозначенной красным цветом територией Союза ССР, выполненное из эмали. Земной шар опоясан орбитой спутника со спутником на орбите. Из звездочки, обозначающей г. Москву, выходит вторая золотая орбита, переходящая в эмалевый шлейф золотого космического корабля, устремляющегося в межпланетное пространство.
В верхней части знака над земным шаром помещена выпуклая золотая надпись «Летчик-космонавт», а под земным шаром - выпуклые золотые буквы «СССР». В нижней части знака расположены две выпуклые золотые лавровые ветви.
На оборотной стороне нагрудного знака надпись «Учреждено Указом Президиума Верховного Совета СССР 14 апреля 1961 г.» и номер знака.
Знак с помощью ушка и дужки крепится к серебряной позолоченной планке, покрытой красной муаровой лентой. С задней стороны планки имеется винт с гайкой для прикрепления знака к одежде.
А это на закуску - про не "летчика", но л-к СССР -http://www.rtc.ru/encyk/biography/makarov-o-g.shtml
И в РФ все тоже. http://www.rtc.ru/encyk/biography/kaleri-a-y.shtml :
Ну, что свою некомпетентность и чрезмерный апломбр признаете?:)

NMD пишет:

цитата

---

Я всё ещё не понимаю -- что от этого меняется. Это ж обычная практика -- по принятии командования.

---

Абсолютно осгласен, но ваш соратник объявил, что я вру и т.п.!

 Отправлено: 01.02.06 10:27. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

На парт собраниях сиживал, у нас обсуждались конкректные и очень важные дела. Если цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:) Лозунг не так глуп, как теперешние рекламные слоганы:)

---

Лозунг глуп по своей сути. Экономика не может быть экономной.
ser56 пишет:

цитата

---

По-сути - именно не понимание банальности, что на войне все боевое и привело СОМ к гибели!

---

Глупость.
ser56 пишет:

цитата

---

Я заменимый, но не просто - на мое место 15-20 лет готовить надо

---

Нет. Судя по всему такие как вы родятся раз в сто лет. "Ну и дуб же ты, Василий Иванович!" "Правильно, Петька, парень я крепкий."

 Отправлено: 01.02.06 10:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Преодолел лень из мелкого желания поймать на вранье - см.

---

Думаете, поймали? А вот вам фиг...
http://www.rtc.ru/encyk/biography/makarov-o-g.shtml
Гражданский.
http://www.rtc.ru/encyk/biography/kaleri-a-y.shtml
Пост-советский. А надо-бы советских военных. В следующий раз придержите язык, а то как бы случайно не прикусить можно... Такой же ж трагедии форум не переживёт...

Почётное звание -- не квалификация.
Т.е., пока ничего никому не доказано. Давайте пока подвяжем...
ser56 пишет:

цитата

---

но ваш соратник объявил, что я вру и т.п.!

---

Насколько я помню, соратник изначально возражал против приравнивания Инструкции к Уставу.

 Отправлено: 01.02.06 10:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Насколько я помню, соратник изначально возражал против приравнивания Инструкции к Уставу.

---

Дубам по фиг. Им же расти надо.

 Отправлено: 01.02.06 10:44. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Лозунг глуп по своей сути. Экономика не может быть экономной.

---

Может. Особенно при административно-командной системе.

 Отправлено: 01.02.06 10:49. Заголовок: Re:

А вообще-то полный прикол получается. Три комиссии Морских Генштабов (Русского, Японского и Английского), плюс вполне профессиональные (Корбетт) и не очень (Вествуд) изучали РЯВ вообще и участие в ней Макарова в частности. И никто за ним крупных промахов не нашёл. Но тут являются миру господа invisible и ser56, и начинается эпоха открытий.
Оказывается, названные господа в тактике и стратегии разбираются намного лучше каких-то там адмиралов и каперангов (и выпускников и преподавателей академий в том числе). Оказывается, эти два господина единственные кто прочитал Вильсона (ни Макаров, ни англофил и бывш. морской агент в Англии Рожественский данного товарища не читали), потому и проиграла Россия войну.
Оказывается, Инструкция заменяет собой Устав, а пункт Свода сигналов не действует потому, что...внятного ответа не было.
Плюс, постоянные забалтывания, провокация флейма и перевод стрелок на мелкие детали.
Данные господа требуют от оппонентов полных ссылок на документы и цитат (а один даже тут недавно требовал ксерокопии какого-то приказа), а потребуешь у них ссылок -- отсылают куда-то в "раньше обсуждалось" и "такой-то когда-то говорил...". И при этом постоянные обвинения во вранье и маниакальные требования извинений, но сами свои ляпы признавать не торопятся (invinsible, правда, раз извинился -- взаимно).
И вот эти господа (а один из них, судя по слухам, не может отличить в русском тексте старый стиль от нового) вздумали давать космические советы...
Ладно, это даже не смешно...

 Отправлено: 01.02.06 10:53. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Может. Особенно при административно-командной системе.

---

Просто представьте себе, как это может быть. И все вопросы отпадут. Можно ли в машину поставить на N деталей меньше чем нужно? Или недолить бензина? Или сэкономить на лекарствах?
Говорю же, лозунг тупой.

 Отправлено: 01.02.06 11:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Если цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:)

---

Kонечно "экономной"! Проблема не с культуру ссылок, а с языковой такой у меня... Что однако суть не меняет. Цитируемые мною Ваши высказывания-лозунги именно того типа.

цитата

---

Лозунг не так глуп, как теперешние рекламные слоганы

---

Лозунг этот - фантастически глуп. Если мало-мальски человек знает что такое экономика, а что - экономия! И главное - вполне бессодержателен! Я неслучайно его привел в качестве аналога Ваших.

цитата

---

На парт собраниях сиживал, у нас обсуждались конкректные и очень важные дела.

---

В большинстве из случаев - да. Только с переходом к гласности - все меньше и меньше. А обсуждаемый лозунг - именно того периода. Все равно ...

 Отправлено: 01.02.06 11:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Проблема не с культуру ссылок, а с языковой такой у меня...

---

Запинают и за это... Так даже лучше -- легче увести дискуссию в сторону...

 Отправлено: 01.02.06 11:32. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А почему? Идем зигзагом, чтобы сбить пристрелку. За нами миноносцы. Что такого-то? Даже при худшем варианте разменяем Баяна на Микасу.

---

не обижайтесь - но это чушь! Сильный зинзаг увеличивает время нахождения под огнем, а если вы подойдете ближе 15-20 каб, то броня Баяна будет легко пробиваться и вы его погубите, без толку.
Renown пишет:

цитата

---

Лозунг глуп по своей сути. Экономика не может быть экономной.

---

Лозунг как раз не глуп. Придумали его не глупые люди, это вы наслушались в перестройку глупостей, а сами не способны к анализу. Вообще-то это полный офф. Поэтому скажу тезисно. Экономика - это понятие, имееющее много сторон. Одна из сторон - название народного ходяйства страны. Соответственно лозунг читается (и это закладовалось при его формулировании) - народное хозяйство СССР должно быть с низкими удельными затратами энергии и ресурсов. Так все этот лозунг и понимали в то время. Доступно? Или будете материться и лаятся доказывая свое виденье?
wind_up_bird пишет:

цитата

---

которые, по обыкновению , запаздывали, а на этот раз запоздали более чем на 1/2 часа .

---

wind_up_bird пишет:

цитата

---

что он по сигналу Вирена не полетел гонят портовые службы веником , чтобы быстрее посылали катера :-) :-( .

---

А это есть бардак и СОМ должен был спрашивать с Григоровича, отмечу слово - "по-обыкновению". Это рутина - но без этой рутины - вовремя подвести запасы, протралить и т.п. воевать нельзя. Делать это должны штабы, а вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий.
Замечу, что это не так эффектно, как на КР 2р на врага! Как там - "дилетнты спорят о тактике, а профессионалы изучают МТС"

 Отправлено: 01.02.06 11:38. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

2) Приказы издают для ИСПОЛНЕНИЯ, т.е. несмотря на гнусную реальность СОМ считал себя способным переломить ситуацию форсирование БП. ОДнако увы.

---

Именно считал. И был прав. И занимался именно форсированной боевой подготовкой с флотом.
А адмиралы, которые берутся воевать НЕ СЧИТАЯ себя способными выиграть войну приводят флот к позорному концу. Привести примеры, или сами вспомните?

 Отправлено: 01.02.06 11:49. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Делать это должны штабы, а вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий.
Замечу, что это не так эффектно, как на КР 2р на врага!

---

Знаете я все больше и больше с Вас и вашего лагеря
поражаюсь :-(( , что можно было сделать за месяц , он и так сделал больше возможного за такое время .
ser56 пишет:

цитата

---

а вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий.

---

У Вас есть примеры , что Штаб был не настроен :-) , если можно приведите , а то все что я видел говорит об обратном :-) .
ser56 пишет:

цитата

---

Если цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:)

---

Знаете , не ожидал от Вас :-(( , во первых на грамматику обращать внимание на форумах плохой тон , а во вторых Вы бы на иностранном языке пообщались бы на таком уровне как Кром , я посмотрел на Вас :-( .
С уважением , В.

 Отправлено: 01.02.06 11:50. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Так даже лучше -- легче увести дискуссию в сторону...

---

Вы против точного цитирования? Считаете, что можно править первоисточник? Забавно.
NMD пишет:

цитата

---

Почётное звание -- не квалификация.
Т.е., пока ничего никому не доказано. Давайте пока подвяжем...

---

Понятно - очередной раз откровенно врем и тупим - жаль потраченного времени на поиск цитаты, прочем ожидал...
NMD пишет:

цитата

---

А вообще-то полный прикол получается

---

Меня сложно напугать званиями и наградами. Пофессионалы страдают зашоренностью и ангажированностью. Если вас не интересует мнение, высказываемое на форуме - читайте эти мемуары и отчеты. А ругань и ссылка на авторитеты (не факты) - показатель скудоумия. На офф вы сами переводите не адекватными аналогиями, а потом врете и изворачиваетесь, не желая признать банальное.
Вместо демагогии тезисно изложите свое понимание заслуг СОМ в ПА. Это проще и по-существу - я же свое виденье достоинств/недостатков СОМ в ПА изложил.
Renown пишет:

цитата

---

Просто представьте себе, как это может быть.

---

Да банально - установить систему мероприятий по экономии ресурсов и ввести контроль. Но вам не понять...Krom Kruah пишет:

цитата

---

Проблема не с культуру ссылок, а с языковой такой у меня...

---

Извините - не подумал - вроде у вас не замечал проблем с языком.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Только с переходом к гласности - все меньше и меньше. А обсуждаемый лозунг - именно того периода. Все равно ...

---

Вы плохо знаете историю СССР, этот лозунг двинул ЛИБ на 26 съезде (1981). Я это конспектировал:)
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Если мало-мальски человек знает что такое экономика, а что - экономия

---

А без экономии экономики не бывает! Вопрос в смысле слова экономика.

 Отправлено: 01.02.06 11:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

отмечу слово - "по-обыкновению".

---

Неплохо для начала было бы выяснить кол-во и тип этих портовых средств, равно как и задачи, которые им "по-обыкновению" приходилось выполнять...

 Отправлено: 01.02.06 11:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

народное хозяйство СССР должно быть с низкими удельными затратами энергии и ресурсов. Так все этот лозунг и понимали в то время. Доступно?

---

Бред. Экономика и экономия - понятия РАЗНЫЕ. Приведу пример - в 60-х советские предприятия выпускали транзисторы с разбросом Аш 2-1 эмиттера аж в 300 процентов. Это экономили на НИОКР, потому как затраты снижались. А вот японцы на НИОКР в этой же области убили кучу времени и средств и производили транзисторы с разбросом того же параметра в 10 процентов.
Теперь вопрос - как вы думаете, за какими транзисторами бегали все радиолюбители?
Так доступно?

 Отправлено: 01.02.06 11:54. Заголовок: Re:

Немного оффтопа
Renown пишет:

цитата

---

Просто представьте себе, как это может быть.

---

Легко. По образованию я как раз экономист. В рыночной экономике есть такое понятие - сбалансированный (или профицитный) бюджет. Это значит, что доходы превышают/равны расходам. Т.е. экономим. В 40-60е в США и других странах был дефицитный (неэкономный) бюджет.
Для СССР, где почти вся экономика подчинялась государству, экономность означала сокращение расходов для сбалансированности (а можно было об увеличении доходов думать). В том числе и за счёт снижения удельных затрат.

ser56 пишет:

цитата

---

Делать это должны штабы, а вот настроить штаб

---

За месяц настроить штаб реально?

 Отправлено: 01.02.06 11:55. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

во первых на грамматику обращать внимание на форумах плохой тон ,

---

Это не грамматика, а искажение смысла. Вам -то разница понятна?

 Отправлено: 01.02.06 12:00. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Просто представьте себе, как это может быть. И все вопросы отпадут.

---

Вот вы смеётесь - а "Экономика должна быть экономной" это реальный лозунг с XXVI, кажется, съезда КПСС...

 Отправлено: 01.02.06 12:02. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Вам -то разница понятна?

---

Не знаю как вам , а я понял приведенную цитату Кромом , и смысл он не исказил :-) . Так что это проблемы личного восприятия :-) . Либо Вам уже нечего сказать , и Вы начинает цепляться за мелочи , причем не относящиеся к теме :-) , либо не хватает гордости признать , что Вы были не правы , и пытаетесь увести спор в другую сторону , превратив его в спор ради спора и в оконцовке выйдя из него , из спора , "помятым но не побежденным" :-)) ...
С уважением , В.

 Отправлено: 01.02.06 12:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Это не грамматика, а искажение смысла. Вам -то разница понятна?

---

Это не искажение смысла. Поскольку здесь все знают, о чем упомянул Кром. А вот вам должно быть стыдно за то, что наезжаете по грамматике на человека, для которго русский - неродной язык.
ser56 пишет:

цитата

---

Делать это должны штабы, а вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий.

---

Ба! А чем собственно СОМ занимался? Именно этим!

 Отправлено: 01.02.06 12:03. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

За месяц настроить штаб реально?

---

Зависит от многих факторов! Отмечу, что самое главное - сделать разбивку по кругу обязанностей и назначить руководителей отделов штаба - дело 1-2 дней. Это война, критерии мирного времени не применимы.
Renown пишет:

цитата

---

Бред. Экономика и экономия - понятия РАЗНЫЕ. Приведу пример - в 60-х советские предприятия выпускали транзисторы с разбросом Аш 2-1 эмиттера аж в 300 процентов. Это экономили на НИОКР, потому как затраты снижались. А вот японцы на НИОКР в этой же области убили кучу времени и средств и производили транзисторы с разбросом того же параметра в 10 процентов.
Теперь вопрос - как вы думаете, за какими транзисторами бегали все радиолюбители?
Так доступно?

---

1) вы путаете производство - выход технологии и уровень брака с экономикой, т.е. оперируете на обыденном уровне
2) Вы не понимаете бенальное, что транзисторы имели разные буковки, и лучшие шли куда надо (ВПК:)), а остальные в другие области, где подходили. Это есть экономность - потратили ресурсы, но не выкидывать, а в дело - где возможно. На Западе и Японии фирмы не могли себе это позволить - конкуренты.
А радиолюбители, в силу слабой подготовки, использовали, как правило, не те схемы.
Comte пишет:

цитата

---

Именно считал. И был прав. И занимался именно форсированной боевой подготовкой с флотом.
А адмиралы, которые берутся воевать НЕ СЧИТАЯ себя способными выиграть войну приводят флот к позорному концу.

---

Очередной раз вы судите по намериньям...

 Отправлено: 01.02.06 12:05. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Вот вы смеётесь - а "Экономика должна быть экономной" это реальный лозунг с XXIV, кажется, съезда КПСС...

---

По-моему все-таки с 22..))
Неважно..))
Давайте разворачиать нашего профессора на РЯВ, а то он опять уйдет в дебри экономично-экономных летчиков-космонавтов.