Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Мичманъ


Рапорт N: 1167
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 10:38. Заголовок: Особый героизм


Читаю письма Политовского.
"Офицеры, вернувшиеся из Порт-Артура, а у нас на эскадре есть такие, говорят, что в России больше нервничают, чем там. До чего там освоились с положением, показывает следующий случай. Команда с кораблей часто просилась на передовые позиции и возвращалась отттуда под хмельком. Не могли понять, где они выпивали: в городе спиртного не продавали, люди ходят на передовые позиции, а возвращаются пьяные. В конце концов открылось. И что же? Оказывается, что матросы ходили на позиции за тем, чтобы, убив японца, отобрать у него манерку с коньяком.
Вот тут и рассуждай. Рискуют жизнью, чтобы выпить. И всё это проделывается не из бахвальства, не придавая никакого значения, да ещё скрывая от начальства".
Интересно, где-нибудь ещё встречается? Или это свежеслепленые байки товарищей Семёнова и К, попавших на II эскадру?

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 399
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 15:09. Заголовок: Re:


Вот другой пример из воспоминаний Шевелева о действиях морских команд на берегу:
"...9 августа, около 9 час. вечера ко мне, адъютанту десанта, подошли унтер-офицер и матрос Сибирского экипажа, с какого корабля, не помню. Оба они были сибиряки и звероловы. Они спросили меня: «Правда ли, что за взятие в плен неприятельского штаб-офицера полагается по статуту Георгиевский крест?» Я ответил, что это правда. Они просили меня дать им разрешение отправиться к японцам и к рассвету обещали привести живого японского штаб-офицера. Я доложил об этом генералу Горбатовскому, который рассмеялся и дал разрешение. Обоим матросам дали пропуски, и они ушли. Около 12 ч. ночи чины штаба подсмеивались надо мною, но к двум часам ночи мне доложили, что оба матроса явились и привели японского офицера, и просят меня немедленно придти к ним. Я быстро спустился, и действительно увидел между ними тяжело раненого штыком в живот майора. Его тотчас же перевязали и отправили в госпиталь, а все документы отобрали. Это был офицер генерального штаба с очень важными документами, вышедший на разведку. Оба храбрых сибиряка получили Георгиевские кресты. Из разговоров с ними выяснилось, что они очень боялись, что не доведут его живого и не получат крестов..."

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1933
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия , Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 16:12. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
Или это свежеслепленые байки товарищей Семёнова и К, попавших на II эскадру?


Едва ли это имело место в массе. Ведь при примитивном подсчете что получается:
- убью японца/убьют меня - 50/50
- есть коньяк в манеркеу японца/успел выпить подлец - 50/50
Итого вероятность успешной ходки за коньяком не более 1/4.
Как то не оптимистично.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 23:46. Заголовок: Особый героизм


Олег 123 пишет:
 цитата:
Едва ли это имело место в массе. Ведь при примитивном подсчете что получается:
- убью японца/убьют меня - 50/50


Дуэли что ли были? Думается реально ситуация была следующая:ходили на нейтральную территорию,где лежали тела убитых в предыдущих атаках (в принципе рискованно) и собирали
манерки с коньяком. Может их специально посылали тела убирать.
Что касается майора случай возможный , но очень маловероятный.
Офицера можно взять только в тылу,причем долго выслеживая.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 556
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 23:51. Заголовок: Re:


PAULK пишет:

 цитата:
Что касается майора случай возможный , но очень маловероятный

Так онеж отловили героя, занимавшегося рекогносцировкой. На ничейную мог выбраться? Но нафига документы с собой пёр? Или это карта с собственным передним краем? Или просто дневник, где товаристчь не стеснялся важные вещи записывать? В общем странно, но, наверное, возможно;)

Откуда "бобик"?
И два сержанта?
Траву за борт!
Фома! куда же делась Тэмза? Кругом асфальт,
Косяк предательски не тонет.
И мы стоим, менты стоят, а он лежит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 1172
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 07:53. Заголовок: Re:


andreyfinn пишет:

 цитата:
9 августа, около 9 час. вечера


А в ночь с 10 на 11 августа была вылазка. "Вылазка русских ночью 23 августа вероятно будет исключена из японского официального отчета. Японцы не любили вспоминать об этом деле. Когда мы, так много слышавшие и видевшие, пожелали получить более подробные сведения из дивизионных штабов, японцы разъяснили нам события ночного дела, видимо стараясь не выделять его из ряда многих других вылазок русских; однако нам известно и наши друзья среди офицеров штаба генерала Ноги подтверждали, что несчастное ночное дело было самым тяжелым и гибельным испытанием, какому только подвергалась 3-я японская армия в течение всей кампании" (Норригаард). Интересно, как-то связано?

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 479
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 21:51. Заголовок: s.reily пишет: "..


s.reily пишет:

 цитата:
"Вылазка русских ночью 23 августа вероятно будет исключена из японского официального отчета. Японцы не любили вспоминать об этом деле. .....(Норригаард). Интересно, как-то связано?


К сожалению рассказ Шевелева о действиях морского десанта как раз заканчивается описанным событием. Судя по датам Норригард имел ввиду вот эту контратаку русских (Дискант):
Очередной штурм начался в 23.30. На этот раз генерал Ноги решил ударить с занятых редутов 1 и 2 по Китайской стенке, прорвать оборону, захватить батареи (Заредутную, Большого Орлиного гнезда и Скалистого хребта) и выйти в тыл форта 3. Отсюда уже было легко пройти маршем вдоль долины Лунхэ к не обороняемому Новому городу или после взятия слабых укреплений цитадели («центрального заграждения») захватить Старый город (с его военной инфраструктурой) и военный порт. Предвидя такую возможность, Кондратенко сосредоточил на отрезке между фортами 2 и 3 резерв из трех с половиной батальонов, а также заменил ослабленные боями десантные роты Лебедева сборным батальоном кадрового состава флота и десантной ротой с канонерок. Несмотря на это, штурм застал русские отряды врасплох, так как начался внезапно, без артиллерийской подготовки. У редутов 1 и 2 еще продолжались саперные работы у поврежденной в последних боях Китайской стенки; саперов прикрывала стрелковая рота, которая тоже ожидала смены. Внезапно в темноте появились три батальона 7-го японского пехотного полка (?) и пошли в штыковую атаку, одновременно с расстояния 50–70 м засыпая русских солдат ручными гранатами. Все произошло молниеносно. Стрелковая рота и саперы были разбиты, а штурмовые колонны, прорвавшись [220] через стенку, атаковали батарею Заредутная и, почти выбив оттуда ее защитников, вышли в тылы форта 3, который перешел к круговой обороне. В свете внезапно вспыхнувших ракет через пролом сюда стали проникать очередные штурмовые колонны (6-я, 10-я и 18-я пехотные бригады, а также 4-я резервная пехотная бригада). В течение часа в долине между батареями Заредутная и Большого Орлиного Гнезда оказалось около 10 000 солдат из 7-го, 12-го, 35-го, 36-го и 43-го пехотных полков (видимо, сюда был послан и 9-й резервный пехотный полк), натиск которых с трудом сдерживали морская десантная рота и две русские стрелковые роты при поддержке ближайших батарей. Открыла ураганный огонь и японская артиллерия, усилив общее замешательство.

К счастью для оборонявшихся, на батарее Малого Орлиного Гнезда находились генералы Кондратенко и Белый, которые быстро прекратили панику{259}и подготовили контрудар. Пока Кондратенко стягивал в район прорыва все имеющиеся силы (от Фока из общих резервов крепости он получил только две роты), Белый реорганизовал систему ведения огня крепостной артиллерией, направляя часть орудий для обстрела флангов и тылов этого района. После 0.30 японская пехота, сосредоточившаяся в проломе, была внезапно ослеплена светом прожекторов с расстояния 300–400 м, а затем разбита массированным огнем станковых пулеметов и орудий (в основном батареи «В»). Следом по японцам ударили русские резервы, в том числе морские роты, которые в штыковом бою отбросили их за Китайскую стенку. В темноте дело дошло до братоубийственной перестрелки: отходившие в панике через разрушенные редуты 1 и 2 отряды были обстреляны своими же резервами, которые приняли их за атакующих русских. [221]

Внезапное поражение ослабило боевой дух отрядов Ноги. В эту ночь генерал еще раз посылал войска на штурм, но тот захлебнулся не только из-за стойкого сопротивления русских солдат, но и из-за бунта, вспыхнувшего в 8-м резервном пехотном полку (4-я резервная пехотная бригада). Получив приказ идти в бой, полк отказался это сделать, несмотря на то что в непокорных стреляли из револьверов. Ноги окружил бунтовщиков верными себе полками и вынудил пойти в атаку, но она была легко отражена оборонявшимися{260}. В этой ситуации генерал во второй половине дня приказал прервать штурм и закрепиться на занятых позициях (гора Угловая, редуты 1, 2, Панлушань), так как понял, что потерпел поражение. Порт-Артур нельзя было взять «с марша», без подготовки, без проведения инженерно-осадных работ, без сильной осадной артиллерии, а это означало, что осада города продлится еще, самое малое, несколько недель.

Первый штурм города закончился значительным успехом российской стороны: тактическим, так как атаковавший противник был разбит и снята угроза захвата крепости, и оперативным, потому что 3-я японская армия, стоявшая у Порт-Артура, не могла уйти на маньчжурский фронт

http://militera.lib.ru/h/dyskant/index.html
Судя по фразе "Кондратенко предвидел" - исключать взаимосвязь этих событий нельзя...


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 565
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:12. Заголовок: Странно. У Лутонина ..



 цитата:
Не могли понять, где они выпивали: в городе спиртного не продавали…


Странно. У Лутонина читал, что, например, водка "Смирнов" в Артуре продавалась, причем очень дешево. Кажется, по 50 копеек за бутылку, тогда как одно куриное яйцо стоило 2,5 руб.

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 480
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 23:37. Заголовок: Комендор пишет: У Л..


Комендор пишет:

 цитата:
У Лутонина читал


встречается не только у Лутонина, многие упоминают о том, запас спиртного был .. скажем так ... достаточным, плюс неожиданные "пополнения" - трофеи с поля боя, проравшийся маленький пароход (или джонка) с шампанским, а то и миноносцы как-то шхуну с японским пивом привезли. Правда необходимо помнить, что во время осады в городе действовал запрет на продажу спиртного...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2028
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия , Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 14:30. Заголовок: PAULK пишет: Дуэли ..


PAULK пишет:

 цитата:
Дуэли что ли были?


Важен результат - убитый противник. Каким образом - неважно.
PAULK пишет:

 цитата:
Думается реально ситуация была следующая:ходили на нейтральную территорию,где лежали тела убитых в предыдущих атаках (в принципе рискованно) и собирали
манерки с коньяком. Может их специально посылали тела убирать.


это к автору топика:
s.reily пишет:

 цитата:
Оказывается, что матросы ходили на позиции за тем, чтобы, убив японца, отобрать у него манерку с коньяком.




andreyfinn пишет:

 цитата:
Внезапное поражение ослабило боевой дух отрядов Ноги. В эту ночь генерал еще раз посылал войска на штурм, но тот захлебнулся не только из-за стойкого сопротивления русских солдат, но и из-за бунта, вспыхнувшего в 8-м резервном пехотном полку (4-я резервная пехотная бригада). Получив приказ идти в бой, полк отказался это сделать, несмотря на то что в непокорных стреляли из револьверов. Ноги окружил бунтовщиков верными себе полками и вынудил пойти в атаку,


Неплохо, для брутальных японцев.
То есть практика показывает что неудачи до странности одинаково влияют на наличный состав любых армий, а именно не прибавляют доблести.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 213
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 01:43. Заголовок: Олег 123 пишет: То ..


Олег 123 пишет:

 цитата:
То есть практика показывает что неудачи до странности одинаково влияют на наличный состав любых армий, а именно не прибавляют доблести.


Люди везде люди.Не могут все быть героями-иначе это уже не героизм.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 84
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 22:31. Заголовок: fidel пишет: Люди в..


fidel пишет:

 цитата:
Люди везде люди.Не могут все быть героями-иначе это уже не героизм.


А кстати каков был процент сумашествий во время осады среди личного состава русских и японских войск?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 702
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 22:08. Заголовок: s.reily пишет: матр..


s.reily пишет:

 цитата:
матросы ходили на позиции за тем, чтобы, убив японца, отобрать у него манерку с коньяком.
Вот тут и рассуждай. Рискуют жизнью, чтобы выпить. И всё это проделывается не из бахвальства, не придавая никакого значения, да ещё скрывая от начальства".
Интересно, где-нибудь ещё встречается?


вот еще цитата из Лилье:
"....25 ноября ...Другой раз на том же форту военному инженеру капитану Затурскому, ведущему контрминную систему, понадобилось посмотреть в наружный ров, что там делают японцы.
На вызов охотников не оказалось.
— Все равно, Ваше Высокоблагородие, креста не дадут, а сами изволите знать, дело это очень опасное, — говорили солдаты.
— Ну, а за 5 рублей полезешь посмотреть? — предлагает капитан Затурский.
— За 5 рублей — это с большим удовольствием, — отозвалось несколько человек сразу.
С тех пор наши стрелки за 5 рублей производят рекогносцировки наружного рва, постоянно рискуя своей жизнью...."


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2151
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия , Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 08:55. Заголовок: andreyfinn пишет: в..


andreyfinn пишет:

 цитата:
вот еще цитата из Лилье:


Мотивация всегда гуд, гораздо лучше и надежнее чем "персик". Вон и мины ловили за премии.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 137
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 12:15. Заголовок: Олег 123 пишет: Неп..


Олег 123 пишет:

 цитата:
Неплохо, для брутальных японцев.


Где-то читал, что для японской психологии свойственно впадать, ну, скажем так, в уныние при любых неудачах.
Да и в общем-то японцы тоже люди.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 129
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 13:43. Заголовок: Вопрос: а "Чарка..


Вопрос: а "Чарка" десантным ротам на берегу выдавалась?. Ведь у пехоты "наркомовских 100 гр" по-моему, не было. И если - да, то это дискриминация и пехота должна была в разведку рваться. Действительно, по дневникам участников, "Смирновской слезы" были чувствительные запасы. Даже японцам осталось (вот!). Но нижних чинов устраивал ханшин - китайская водка, поскольку русской - без записки командира части (а не просто офицера) - не продавали. Да и дешевле. И - мешали с эфиром. Поэтому, думаю, все-таки, что разведка - это и патриотизм, и героизм. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3030
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 17:19. Заголовок: сарычев пишет: Но н..


сарычев пишет:

 цитата:
Но нижних чинов устраивал ханшин


а вы ее пробовали (современную)? Гадость та еще...
сарычев пишет:

 цитата:
мешали с эфиром


Не советую, разрушает серое вещество. И где ж эфир доставали, его на операции должно быть не хватало???

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 1488
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 12:35. Заголовок: сарычев пишет: Но н..


сарычев пишет:

 цитата:
Но нижних чинов устраивал ханшин - китайская водка


GeorgG-L пишет:

 цитата:
а вы ее пробовали (современную)? Гадость та еще...


s.reily пишет:

 цитата:
Оказывается, что матросы ходили на позиции за тем, чтобы, убив японца, отобрать у него манерку с коньяком.


Да, разница слегка ощущается

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3040
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 14:26. Заголовок: s.reily пишет: Да,..


s.reily пишет:

 цитата:
Да, разница слегка ощущается


А я про что. Интересно, а япы коньяк где покупали? Не сами ж гнали

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 1489
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 12:36. Заголовок: GeorgG-L С литинант..


GeorgG-L
С литинантством Вас
Поизучал коньяк. Оказывается на сей день, Япония 2-й по объёмам рынок сбыта коньяка в мире (США - 27,7 млн. бутылок, Япония - 18,2 млн бутылок в 1996 году).

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 143
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 15:17. Заголовок: Относительно эфира -..


Относительно эфира - не придумал - и в деревнях доставали и на праздники, когда водку ведрами закупали, составляли плепорцию с эфиром. Ну а конкретно к РЯВ - Кравченко описывает на Изумруде. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3047
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 15:30. Заголовок: s.reily пишет: Япон..


s.reily пишет:

 цитата:
Япония 2-й по объёмам рынок сбыта коньяка в мире


А откуда возили то?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100