Отправлено: 18.10.07 10:38. Заголовок: Особый героизм

Читаю письма Политовского.
"Офицеры, вернувшиеся из Порт-Артура, а у нас на эскадре есть такие, говорят, что в России больше нервничают, чем там. До чего там освоились с положением, показывает следующий случай. Команда с кораблей часто просилась на передовые позиции и возвращалась отттуда под хмельком. Не могли понять, где они выпивали: в городе спиртного не продавали, люди ходят на передовые позиции, а возвращаются пьяные. В конце концов открылось. И что же? Оказывается, что матросы ходили на позиции за тем, чтобы, убив японца, отобрать у него манерку с коньяком.
Вот тут и рассуждай. Рискуют жизнью, чтобы выпить. И всё это проделывается не из бахвальства, не придавая никакого значения, да ещё скрывая от начальства".
Интересно, где-нибудь ещё встречается? Или это свежеслепленые байки товарищей Семёнова и К, попавших на II эскадру?

 Отправлено: 18.10.07 15:09. Заголовок: Re:

Вот другой пример из воспоминаний Шевелева о действиях морских команд на берегу:
"...9 августа, около 9 час. вечера ко мне, адъютанту десанта, подошли унтер-офицер и матрос Сибирского экипажа, с какого корабля, не помню. Оба они были сибиряки и звероловы. Они спросили меня: «Правда ли, что за взятие в плен неприятельского штаб-офицера полагается по статуту Георгиевский крест?» Я ответил, что это правда. Они просили меня дать им разрешение отправиться к японцам и к рассвету обещали привести живого японского штаб-офицера. Я доложил об этом генералу Горбатовскому, который рассмеялся и дал разрешение. Обоим матросам дали пропуски, и они ушли. Около 12 ч. ночи чины штаба подсмеивались надо мною, но к двум часам ночи мне доложили, что оба матроса явились и привели японского офицера, и просят меня немедленно придти к ним. Я быстро спустился, и действительно увидел между ними тяжело раненого штыком в живот майора. Его тотчас же перевязали и отправили в госпиталь, а все документы отобрали. Это был офицер генерального штаба с очень важными документами, вышедший на разведку. Оба храбрых сибиряка получили Георгиевские кресты. Из разговоров с ними выяснилось, что они очень боялись, что не доведут его живого и не получат крестов..."

 Отправлено: 18.10.07 16:12. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Или это свежеслепленые байки товарищей Семёнова и К, попавших на II эскадру?

Едва ли это имело место в массе. Ведь при примитивном подсчете что получается:
- убью японца/убьют меня - 50/50
- есть коньяк в манеркеу японца/успел выпить подлец - 50/50
Итого вероятность успешной ходки за коньяком не более 1/4.
Как то не оптимистично.

 Отправлено: 18.10.07 23:46. Заголовок: Особый героизм

Олег 123 пишет:

цитата:

Едва ли это имело место в массе. Ведь при примитивном подсчете что получается: - убью японца/убьют меня - 50/50

Дуэли что ли были? Думается реально ситуация была следующая:ходили на нейтральную территорию,где лежали тела убитых в предыдущих атаках (в принципе рискованно) и собирали
манерки с коньяком. Может их специально посылали тела убирать.
Что касается майора случай возможный , но очень маловероятный.
Офицера можно взять только в тылу,причем долго выслеживая.

 Отправлено: 18.10.07 23:51. Заголовок: Re:

PAULK пишет:

цитата:

Что касается майора случай возможный , но очень маловероятный

Так онеж отловили героя, занимавшегося рекогносцировкой. На ничейную мог выбраться? Но нафига документы с собой пёр? Или это карта с собственным передним краем? Или просто дневник, где товаристчь не стеснялся важные вещи записывать? В общем странно, но, наверное, возможно;)

 Отправлено: 19.10.07 07:53. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

9 августа, около 9 час. вечера

А в ночь с 10 на 11 августа была вылазка. "Вылазка русских ночью 23 августа вероятно будет исключена из японского официального отчета. Японцы не любили вспоминать об этом деле. Когда мы, так много слышавшие и видевшие, пожелали получить более подробные сведения из дивизионных штабов, японцы разъяснили нам события ночного дела, видимо стараясь не выделять его из ряда многих других вылазок русских; однако нам известно и наши друзья среди офицеров штаба генерала Ноги подтверждали, что несчастное ночное дело было самым тяжелым и гибельным испытанием, какому только подвергалась 3-я японская армия в течение всей кампании" (Норригаард). Интересно, как-то связано?

 Отправлено: 11.12.07 21:51. Заголовок: s.reily пишет: "..

s.reily пишет:

цитата:

"Вылазка русских ночью 23 августа вероятно будет исключена из японского официального отчета. Японцы не любили вспоминать об этом деле. .....(Норригаард). Интересно, как-то связано?

К сожалению рассказ Шевелева о действиях морского десанта как раз заканчивается описанным событием. Судя по датам Норригард имел ввиду вот эту контратаку русских (Дискант):
Очередной штурм начался в 23.30. На этот раз генерал Ноги решил ударить с занятых редутов 1 и 2 по Китайской стенке, прорвать оборону, захватить батареи (Заредутную, Большого Орлиного гнезда и Скалистого хребта) и выйти в тыл форта 3. Отсюда уже было легко пройти маршем вдоль долины Лунхэ к не обороняемому Новому городу или после взятия слабых укреплений цитадели («центрального заграждения») захватить Старый город (с его военной инфраструктурой) и военный порт. Предвидя такую возможность, Кондратенко сосредоточил на отрезке между фортами 2 и 3 резерв из трех с половиной батальонов, а также заменил ослабленные боями десантные роты Лебедева сборным батальоном кадрового состава флота и десантной ротой с канонерок. Несмотря на это, штурм застал русские отряды врасплох, так как начался внезапно, без артиллерийской подготовки. У редутов 1 и 2 еще продолжались саперные работы у поврежденной в последних боях Китайской стенки; саперов прикрывала стрелковая рота, которая тоже ожидала смены. Внезапно в темноте появились три батальона 7-го японского пехотного полка (?) и пошли в штыковую атаку, одновременно с расстояния 50–70 м засыпая русских солдат ручными гранатами. Все произошло молниеносно. Стрелковая рота и саперы были разбиты, а штурмовые колонны, прорвавшись [220] через стенку, атаковали батарею Заредутная и, почти выбив оттуда ее защитников, вышли в тылы форта 3, который перешел к круговой обороне. В свете внезапно вспыхнувших ракет через пролом сюда стали проникать очередные штурмовые колонны (6-я, 10-я и 18-я пехотные бригады, а также 4-я резервная пехотная бригада). В течение часа в долине между батареями Заредутная и Большого Орлиного Гнезда оказалось около 10 000 солдат из 7-го, 12-го, 35-го, 36-го и 43-го пехотных полков (видимо, сюда был послан и 9-й резервный пехотный полк), натиск которых с трудом сдерживали морская десантная рота и две русские стрелковые роты при поддержке ближайших батарей. Открыла ураганный огонь и японская артиллерия, усилив общее замешательство.

К счастью для оборонявшихся, на батарее Малого Орлиного Гнезда находились генералы Кондратенко и Белый, которые быстро прекратили панику{259}и подготовили контрудар. Пока Кондратенко стягивал в район прорыва все имеющиеся силы (от Фока из общих резервов крепости он получил только две роты), Белый реорганизовал систему ведения огня крепостной артиллерией, направляя часть орудий для обстрела флангов и тылов этого района. После 0.30 японская пехота, сосредоточившаяся в проломе, была внезапно ослеплена светом прожекторов с расстояния 300–400 м, а затем разбита массированным огнем станковых пулеметов и орудий (в основном батареи «В»). Следом по японцам ударили русские резервы, в том числе морские роты, которые в штыковом бою отбросили их за Китайскую стенку. В темноте дело дошло до братоубийственной перестрелки: отходившие в панике через разрушенные редуты 1 и 2 отряды были обстреляны своими же резервами, которые приняли их за атакующих русских. [221]

Внезапное поражение ослабило боевой дух отрядов Ноги. В эту ночь генерал еще раз посылал войска на штурм, но тот захлебнулся не только из-за стойкого сопротивления русских солдат, но и из-за бунта, вспыхнувшего в 8-м резервном пехотном полку (4-я резервная пехотная бригада). Получив приказ идти в бой, полк отказался это сделать, несмотря на то что в непокорных стреляли из револьверов. Ноги окружил бунтовщиков верными себе полками и вынудил пойти в атаку, но она была легко отражена оборонявшимися{260}. В этой ситуации генерал во второй половине дня приказал прервать штурм и закрепиться на занятых позициях (гора Угловая, редуты 1, 2, Панлушань), так как понял, что потерпел поражение. Порт-Артур нельзя было взять «с марша», без подготовки, без проведения инженерно-осадных работ, без сильной осадной артиллерии, а это означало, что осада города продлится еще, самое малое, несколько недель.

Первый штурм города закончился значительным успехом российской стороны: тактическим, так как атаковавший противник был разбит и снята угроза захвата крепости, и оперативным, потому что 3-я японская армия, стоявшая у Порт-Артура, не могла уйти на маньчжурский фронт
http://militera.lib.ru/h/dyskant/index.html
Судя по фразе "Кондратенко предвидел" - исключать взаимосвязь этих событий нельзя...

 Отправлено: 11.12.07 23:12. Заголовок: Странно. У Лутонина ..

цитата:

Не могли понять, где они выпивали: в городе спиртного не продавали…

Странно. У Лутонина читал, что, например, водка "Смирнов" в Артуре продавалась, причем очень дешево. Кажется, по 50 копеек за бутылку, тогда как одно куриное яйцо стоило 2,5 руб.

 Отправлено: 11.12.07 23:37. Заголовок: Комендор пишет: У Л..

Комендор пишет:

цитата:

У Лутонина читал

встречается не только у Лутонина, многие упоминают о том, запас спиртного был .. скажем так ... достаточным, плюс неожиданные "пополнения" - трофеи с поля боя, проравшийся маленький пароход (или джонка) с шампанским, а то и миноносцы как-то шхуну с японским пивом привезли. Правда необходимо помнить, что во время осады в городе действовал запрет на продажу спиртного...

 Отправлено: 14.01.08 14:30. Заголовок: PAULK пишет: Дуэли ..

PAULK пишет:

цитата:

Дуэли что ли были?

Важен результат - убитый противник. Каким образом - неважно.
PAULK пишет:

цитата:

Думается реально ситуация была следующая:ходили на нейтральную территорию,где лежали тела убитых в предыдущих атаках (в принципе рискованно) и собирали манерки с коньяком. Может их специально посылали тела убирать.

это к автору топика:
s.reily пишет:

цитата:

Оказывается, что матросы ходили на позиции за тем, чтобы, убив японца, отобрать у него манерку с коньяком.

andreyfinn пишет:

цитата:

Внезапное поражение ослабило боевой дух отрядов Ноги. В эту ночь генерал еще раз посылал войска на штурм, но тот захлебнулся не только из-за стойкого сопротивления русских солдат, но и из-за бунта, вспыхнувшего в 8-м резервном пехотном полку (4-я резервная пехотная бригада). Получив приказ идти в бой, полк отказался это сделать, несмотря на то что в непокорных стреляли из револьверов. Ноги окружил бунтовщиков верными себе полками и вынудил пойти в атаку,

Неплохо, для брутальных японцев.
То есть практика показывает что неудачи до странности одинаково влияют на наличный состав любых армий, а именно не прибавляют доблести.

 Отправлено: 26.01.08 01:43. Заголовок: Олег 123 пишет: То ..

Олег 123 пишет:

цитата:

То есть практика показывает что неудачи до странности одинаково влияют на наличный состав любых армий, а именно не прибавляют доблести.

Люди везде люди.Не могут все быть героями-иначе это уже не героизм.

 Отправлено: 07.02.08 22:31. Заголовок: fidel пишет: Люди в..

fidel пишет:

цитата:

Люди везде люди.Не могут все быть героями-иначе это уже не героизм.

А кстати каков был процент сумашествий во время осады среди личного состава русских и японских войск?

 Отправлено: 02.05.08 22:08. Заголовок: s.reily пишет: матр..

s.reily пишет:

цитата:

матросы ходили на позиции за тем, чтобы, убив японца, отобрать у него манерку с коньяком. Вот тут и рассуждай. Рискуют жизнью, чтобы выпить. И всё это проделывается не из бахвальства, не придавая никакого значения, да ещё скрывая от начальства". Интересно, где-нибудь ещё встречается?

вот еще цитата из Лилье:
"....25 ноября ...Другой раз на том же форту военному инженеру капитану Затурскому, ведущему контрминную систему, понадобилось посмотреть в наружный ров, что там делают японцы.
На вызов охотников не оказалось.
— Все равно, Ваше Высокоблагородие, креста не дадут, а сами изволите знать, дело это очень опасное, — говорили солдаты.
— Ну, а за 5 рублей полезешь посмотреть? — предлагает капитан Затурский.
— За 5 рублей — это с большим удовольствием, — отозвалось несколько человек сразу.
С тех пор наши стрелки за 5 рублей производят рекогносцировки наружного рва, постоянно рискуя своей жизнью...."

 Отправлено: 04.05.08 08:55. Заголовок: andreyfinn пишет: в..

andreyfinn пишет:

цитата:

вот еще цитата из Лилье:

Мотивация всегда гуд, гораздо лучше и надежнее чем "персик". Вон и мины ловили за премии.

 Отправлено: 07.05.08 12:15. Заголовок: Олег 123 пишет: Неп..

Олег 123 пишет:

цитата:

Неплохо, для брутальных японцев.

Где-то читал, что для японской психологии свойственно впадать, ну, скажем так, в уныние при любых неудачах.
Да и в общем-то японцы тоже люди.

 Отправлено: 29.09.08 13:43. Заголовок: Вопрос: а "Чарка..

Вопрос: а "Чарка" десантным ротам на берегу выдавалась?. Ведь у пехоты "наркомовских 100 гр" по-моему, не было. И если - да, то это дискриминация и пехота должна была в разведку рваться. Действительно, по дневникам участников, "Смирновской слезы" были чувствительные запасы. Даже японцам осталось (вот!). Но нижних чинов устраивал ханшин - китайская водка, поскольку русской - без записки командира части (а не просто офицера) - не продавали. Да и дешевле. И - мешали с эфиром. Поэтому, думаю, все-таки, что разведка - это и патриотизм, и героизм. С уважением

 Отправлено: 29.09.08 17:19. Заголовок: сарычев пишет: Но н..

сарычев пишет:

цитата:

Но нижних чинов устраивал ханшин

а вы ее пробовали (современную)? Гадость та еще...
сарычев пишет:

цитата:

мешали с эфиром

Не советую, разрушает серое вещество. И где ж эфир доставали, его на операции должно быть не хватало???

 Отправлено: 30.09.08 12:35. Заголовок: сарычев пишет: Но н..

сарычев пишет:

цитата:

Но нижних чинов устраивал ханшин - китайская водка

GeorgG-L пишет:

цитата:

а вы ее пробовали (современную)? Гадость та еще...

s.reily пишет:

цитата:

Оказывается, что матросы ходили на позиции за тем, чтобы, убив японца, отобрать у него манерку с коньяком.

Да, разница слегка ощущается

 Отправлено: 30.09.08 14:26. Заголовок: s.reily пишет: Да,..

s.reily пишет:

цитата:

Да, разница слегка ощущается

А я про что. Интересно, а япы коньяк где покупали? Не сами ж гнали

 Отправлено: 01.10.08 12:36. Заголовок: GeorgG-L С литинант..

GeorgG-L
С литинантством Вас
Поизучал коньяк. Оказывается на сей день, Япония 2-й по объёмам рынок сбыта коньяка в мире (США - 27,7 млн. бутылок, Япония - 18,2 млн бутылок в 1996 году).

 Отправлено: 01.10.08 15:17. Заголовок: Относительно эфира -..

Относительно эфира - не придумал - и в деревнях доставали и на праздники, когда водку ведрами закупали, составляли плепорцию с эфиром. Ну а конкретно к РЯВ - Кравченко описывает на Изумруде. С уважением

 Отправлено: 01.10.08 15:30. Заголовок: s.reily пишет: Япон..

s.reily пишет:

цитата:

Япония 2-й по объёмам рынок сбыта коньяка в мире

А откуда возили то?