Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4714
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 18:27. Заголовок: Роль Ренценштейна в бою 28 июля


Начну с того, что крейсера Аскольд и Новик проявили довольно активное участие в бою 27 января, а также 12 февраля, когда противник вновь подошел к ПА. Макаров ставил их в линию, наряду с броненосными кораблями. Не являясь сторонником такого построения, тем не менее считаю, что 3 шестикилотонника (Аскольд + богини) в артиллерийском отношении солидная боевая сила и в решительном бою, где на карту поставлена судьба флота, должны принимать посильное участие.
Теперь вернемся к бою 28 июля. В 1 фазе боя крейсера сначала шли в кильватере броненосцев, но получив пару попаданий в Аскольд, Ренценштейн вывел крейсера левее колонны ЭБР в более безопасное положение.
В 16.05 был получен семафор командующего эскадрой: «В случае боя начальнику отряда крейсеров действовать по усмотрению». На мой взгляд, Ренценштейн, имея все полномочия, тем не менее поставил свой отряд в пассивное и неудобное положение, лишив себя свободы маневра. Справа и впереди от него была колонна ЭБР, слева и несколько впереди - миноносцы. Внезапный поворот ГС влево ставил его в трудное положение, что собственно и произошло в результате циркуляции вышедшего из строя Цесаревича. Отряд крейсеров оказался зажат между своими кораблями, начавшими разворот и Асамой, шедшей левее. Прорыв крейсеров через расположение противника считаю вынужденной мерой. Хотя в литературе он часто описывается как героический, я вижу в нем откровенный драп на скоростях, недоступных богиням, в результате которого Ренценштейн растерял весь свой отряд и в дальнейшем никак не позаботился о присоединении двух прорвавшихся крейсеров.
Какие варианты действия в бою были у Ренценштейна?
Думаю, что используя предоставленные права, он мог выдвинуться вперед и идти левее и впереди эскадры как разведочный отряд (мог подоспеть Камимура и предупредить об этом Витгефта не помешало бы). При случившемся провале с ЭБР крейсера могли бы, увеличив скорость, оторваться и дойти до Владика самостоятельно.
Но прежде всего, Ренценштейн должен был думать, как помочь ГС в бою. Критический момент наступил, когда Микаса стал выходить на траверз Цесаревича с намерением охватить голову эскадры. Я считаю, что в этот момент, не задумываясь, нужно было бы бросить крейсера в бой. Ренценштейн мог бы стать в линию впереди эскадры, либо действовать самостоятельным отрядом, отвлекая противника и осыпая Микасу градом СК (все-таки 3 шестиКТ). Грамматчиков имел опыт хождения галсом в бою с ЭБР, уклоняясь от прицельного огня. Микаса, пройдя вдоль колонны наших ЭБР уже был изрядно поврежден, 2 орудия ГК вышли из строя и атака крупных бронепалубников на него была вполне оправдана. Чаша весов колебалась и могла склониться в нашу сторону.
С уважением,

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]


fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 393
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 19:42. Заголовок: ИМХО, предложенный В..


ИМХО, предложенный Вами вариант наиболее целесообразный способ использования отряда крейсеров.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 425
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 21:20. Заголовок: invisible пишет: Ре..


invisible пишет:

 цитата:
Ренценштейн мог бы стать в линию впереди эскадры, либо действовать самостоятельным отрядом, отвлекая противника и осыпая Микасу градом СК (все-таки 3 шестиКТ).



А как насчет вашей цитаты "Хотя СК для ЭБРов практически не опасен. Токмо, если лаки-шот. Дредноуты незря придумали. " Вы бы уж определились

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 1180
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 21:47. Заголовок: Dampir пишет: Хотя ..


Dampir пишет:

 цитата:
Хотя СК для ЭБРов практически не опасен. Токмо, если лаки-шот


Для ЭБРов не опасен-в смысле утопления,но для смерти Того хватило бы и одного осколка,для уменьшения скорости пары разрывов в трубах и т.д.Инициативы катастрофически не хватило.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 599
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 21:59. Заголовок: fidel пишет: Инициа..


fidel пишет:

 цитата:
Инициативы катастрофически не хватило.

Может, попадание 305мм снаряда "погасило" инициативу? Надо признать, что "Аскольду" с этим снарядом ещё "повезло" - могло закончиться значительно хуже. Да и 152мм орудий у Рейценштейна был неполный комплект - и на "Аскольде", и на "Диане", и на "Палладе" не хватало по паре таких орудий. Стоило ли в таких условиях кидаться в отчаянную атаку ГС противника, возможно, оставив эскадру после такой атаки вообще без крейсеров? Вот если бы у отряда Рейценштейна был броненосный "лидер" - "Баян" и полный комплект 152мм орудий на "бронепалубниках", то может и стоило бы что-нибудь предпринять...

Спасибо: 0 
Личное дело
SashaD
Гардемаринъ


Рапорт N: 130
Откуда: Россия , Алатырь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 00:33. Заголовок: Склоняюсь перед Ваше..


Склоняюсь перед Вашей решительностью к победе!
Не надо ставить крейсера в одну линию с ЭБ, это (может быть) оправдано, когда до базы где-то тройка миль...
Ренценштейн в бою действовал согласно инструкциям - крейсерам не подставляться и на рожон н не лезть..
тем более, во второй фазе догоняния, будь они в колонне, приняли бы по полной
Не было у русских никогда чувства владения Желтым морем (в отличие от Черного)
+ изначально это был не прорыв, а побег...
Следует смотреть на менталитет русских на этой в это время и на этой территории
и отсюда производная: пока Витгефт жив - все в зыбком послушании,
а как что-то не так, каждый сам по себе "Герой".......вот и бросили Богинь...
А действовать "на усмотрение" это и имелось в виду ( как у Рожденственского NО23) драпать во Владик.
И опять же....кто мог сказать Грамматчикову или Ренценштейну о повреждениях Микасы??


Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 427
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 08:18. Заголовок: fidel пишет: Dampir..


fidel пишет:

 цитата:
Dampir пишет:



"Хотя СК для ЭБРов практически не опасен. Токмо, если лаки-шот" -Это цитата из invisible с другой ветки "Альтернативная"- где он не учитывает не только 6" . но и 8" орудия.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4996
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 17:35. Заголовок: Dampir пишет: А как..


Dampir пишет:

 цитата:
А как насчет вашей цитаты "Хотя СК для ЭБРов практически не опасен. Токмо, если лаки-шот. Дредноуты незря придумали. " Вы бы уж определились



Определяться вам надо. Конечно, при линейном бое на расстоянии 25-35 каб СК малоопасен, но при сближении до 15 каб бронебойный 6-дм снаряд в состоянии пробить броню Микасы. Могли бы сообразить, что истина конкретна и все постулаты имеют свои рамки применения.
Хотя и без этого, одно отвлечение Микасы от русских ГС могло дать результат. Чаша весов колебалась.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 429
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 18:14. Заголовок: invisible пишет: ..




invisible пишет:

 цитата:
Конечно, при линейном бое на расстоянии 25-35 каб СК малоопасен,



Разумеется истина конкретна, поэтому посылая 6000 против ЭБр учитывайте японские БрКр в Цусиме,
стрелявшие по «Ослябя». БрКр имели 1 254-мм, 18 203-мм и 34 152-мм орудий в бортовом залпе,
к гибели броненосца привели многочисленные попадания фугасными снарядами в носовую, не защищенную броней часть левого борта.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5001
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 17:29. Заголовок: Dampir пишет: Разум..


Dampir пишет:

 цитата:
Разумеется истина конкретна, поэтому посылая 6000 против ЭБр учитывайте японские БрКр в Цусиме



Странный совет. Зачем нужно в конкретном бою учитывать корабли, находящиеся за 400 миль от него?

Dampir пишет:

 цитата:
к гибели броненосца привели многочисленные попадания фугасными снарядами в носовую, не защищенную броней часть левого борта.



Да ну, кто-то знает, от каких пробоин Ослябя затонула? Там были пробоины по ватерлинии. Причем, по ней стреляли не только крейсера, но и ЭБРы. А повреждения небронированных оконечностей к потоплению корабля не ведет. Они так проектируются. Нужно пробитие бронепалубы и поступление воды во внутренние отсеки..

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1735
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 17:40. Заголовок: invisible пишет: по..


invisible пишет:

 цитата:
повреждения небронированных оконечностей к потоплению корабля не ведет


Зато может привести к потере остойчивости.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Grimnir



Рапорт N: 42
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 18:00. Заголовок: invisible пишет: Ну..


invisible пишет:

 цитата:
Нужно пробитие бронепалубы


Ну да, конечно. А все - вот дураки-то! - поясную броню зачем-то делали.

"Хождение в церковь не в ногу теряет всякий первоначальный смысл." Неизвестный фельдфебель. Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 21:24. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А повреждения небронированных оконечностей к потоплению корабля не ведет. Они так проектируются.


Они так проектировались. И именно это привело к потоплению. Поэтому, одним из основных выводов по Цусиме стало признание необходимости распространения бронирования на всю длинну борта.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 608
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 21:58. Заголовок: мамай пишет: Поэто..


мамай пишет:

 цитата:
Поэтому, одним из основных выводов по Цусиме стало признание необходимости распространения бронирования на всю длинну борта.

Вывод о необходимости полного броневого пояса был сделан ещё ДО Цусимы. У погибших броненосцев типа "Бородино" был полный броневой пояс, даже два полных.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 778
Откуда: Россия , почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 22:28. Заголовок: ИМХО, в линии в собс..


ИМХО, в линии в собственном смысле БпКр делать нечего. А вот маневрировать впереди противника, обстреливая его головной корабль -- вполне возможно. Единственная проблема -- корректировка и координирование огня, ведь по одной цели будут стрелять несколько кораблей сразу. Хотя своим ЭБРам этот огонь мешать не будет -- всплески от 6- и 10-12-дюймовых снарядов уж точно отличить проблемы не составит.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 610
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 22:37. Заголовок: SII пишет: Единстве..


SII пишет:

 цитата:
Единственная проблема -- корректировка и координирование огня, ведь по одной цели будут стрелять несколько кораблей сразу. Хотя своим ЭБРам этот огонь мешать не будет -- всплески от 6- и 10-12-дюймовых снарядов уж точно отличить проблемы не составит.

Но ведь на наших эск. броненосцах тоже есть 6-дюймовки. Так что, лучше крейсерам вести огонь по концевому кораблю японцев. Но есть и проблема отсутствия броненосного лидера у наших бронепалубных крейсеров 28 июля, а головной "Аскольд" серьёзно "получит" от этого концевого корабля.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5334
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 22:41. Заголовок: мамай пишет: Поэтом..


мамай пишет:

 цитата:
Поэтому, одним из основных выводов по Цусиме стало признание необходимости распространения бронирования на всю длинну борта.


Скорее, на всю высоту борта.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
SashaD
Гардемаринъ


Рапорт N: 131
Откуда: Россия , Алатырь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 02:27. Заголовок: Пересвет пишет: Так..


Пересвет пишет:

 цитата:
Так что, лучше крейсерам вести огонь по концевому кораблю японцев.


Неужели?
наверно имелось в виду подставить под расстрел более слабобронированные гарибальдийцы?
Но обычно охват делается с головы, а не с хвоста....и учитывая большую скорость Того,
ему не составит труда или отвернуть или маневром поставить крейсера под огонь всех своих Эбров.
А еще есть и Дева и Собачки...
Да и смогут ли Даши-Палаши, при их скорости, перед Микасой дефилировать?


Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Рапорт N: 7
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 05:28. Заголовок: Пересвет пишет: Выв..


Пересвет пишет:

 цитата:
Вывод о необходимости полного броневого пояса был сделан ещё ДО Цусимы.


ДО Цусимы это был скорее взгляд на вопрос бронирования борта. Один из возможных (т.е. имели право на жизнь и другие технические решения, типа тех, что на "Пересветах"). Но именно ПОСЛЕ Цусимы он стал доминирующим. И в основе этого доминирования лежали не просто чьи-то предпочтения или симпатии, а именно выводы по РЯВ. На эту тему достаточно актуальных публикаций в послевоенных изданиях, чтобы расставлять акценты именно так.
Хотя, в любом случае, это не совсем тема данной ветки :)
С ув. М.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3591
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 08:37. Заголовок: SashaD пишет: и учи..


SashaD пишет:

 цитата:
и учитывая большую скорость Того,
ему не составит труда или отвернуть или маневром поставить крейсера под огонь всех своих Эбров.
А еще есть и Дева и Собачки...
Да и смогут ли Даши-Палаши, при их скорости, перед Микасой дефилировать?

Дело крейсеров в такой позиции и исполнении - отвлечь ГС Того, вынудить маневрировать и переносить огонь ГК - это всё "плюсики" в пользу Порт-Артурской эскадры. За короткое время с относительно большой дистанции по крейсерам много и смертельно не попадут - не принимаем фатальных попаданий в расчёт.

мамай пишет:

 цитата:
ПОСЛЕ Цусимы он стал доминирующим. И в основе этого доминирования лежали не просто чьи-то предпочтения или симпатии, а именно выводы по РЯВ


И в итоге, для РИФ построили дредноуты "прошлой войны" с полным бронированым бортом.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1746
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 09:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
с полным бронированым бортом


Пробиваемым снарядами орудий линкоров вероятного противника с большинства дистанций, в чем убедились во время березанских опытов.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5003
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 17:13. Заголовок: Grimnir пишет: Ну д..


Grimnir пишет:

 цитата:
Ну да, конечно. А все - вот дураки-то! - поясную броню зачем-то делали.



Вы хоть сами поняли, что написали?

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5004
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 17:22. Заголовок: мамай пишет: Они та..


мамай пишет:

 цитата:
Они так проектировались. И именно это привело к потоплению. Поэтому, одним из основных выводов по Цусиме стало признание необходимости распространения бронирования на всю длинну борта.



Ну причем здесь бронирование борта? Корабль с целой бронепалубой и задраенными люками, так что вода не может проникать вовнутрь цитадели, тонуть не должен. Затопление угольных ям еще недостаточно для погружения в пучину. Другое дело, что Ослябя был перегружен так, что бронепалуба была ниже ватерлинии и при обстреле потеряла герметичность.

Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Рапорт N: 8
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 19:09. Заголовок: invisible пишет: Ко..


invisible пишет:

 цитата:
Корабль с целой бронепалубой и задраенными люками, так что вода не может проникать вовнутрь цитадели, тонуть не должен. ... Другое дело, что Ослябя был перегружен так, что бронепалуба была ниже ватерлинии и при обстреле потеряла герметичность.



invisible пишет:

 цитата:
Вы хоть сами поняли, что написали?


Присоединяюсь к вопросу.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1762
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 19:17. Заголовок: мамай пишет: Присое..


мамай пишет:

 цитата:
Присоединяюсь к вопросу.


И я, ведь есть еще остойчивость.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 611
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 20:55. Заголовок: SashaD пишет: и учи..


SashaD пишет:

 цитата:
и учитывая большую скорость Того,
ему не составит труда или отвернуть или маневром поставить крейсера под огонь всех своих Эбров.
А еще есть и Дева и Собачки...

Да неужели Того будет выполнять манёвр из-за каких-то бронепалубных крейсеров, обстреливающих его концевой броненосный крейсер? Ведь это помешает ему вести огонь по основной цели - эск. броненосцам. Про "Якумо" и "собачки" я знаю, поэтому и говорил о необходимости броненосного лидера - "Баяна", да и полный комплект 152мм орудий на крейсерах нужен. SashaD пишет:

 цитата:
Да и смогут ли Даши-Палаши, при их скорости, перед Микасой дефилировать?

У крейсеров типа "Диана" в бою скорость до 18 узлов, у Того - до 16. Конечно, было бы хорошо иметь бОльшее преимущество в скорости, но что есть, то есть.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 612
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 21:00. Заголовок: мамай пишет: Но име..


мамай пишет:

 цитата:
Но именно ПОСЛЕ Цусимы он стал доминирующим.

Кто же спорит? Но все броненосцы программы 1898 года "для нужд ДВ" имели полные броневые пояса. И явно не случайно.

Спасибо: 0 
Личное дело
SashaD
Гардемаринъ


Рапорт N: 132
Откуда: Россия , Алатырь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 23:31. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
с относительно большой дистанции по крейсерам много и смертельно не попадут


так и они не попадут тоже
а собачки в свою очередь могут, используя скорость, связать их боем в авангарде,
а Дева - в аръегарде
Все зависит от того как Того поймет выдвижение наших крейсеров,
хотя японцы это сами проходили при Ялу

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1771
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 11:08. Заголовок: SashaD пишет: япон..


SashaD пишет:

 цитата:
японцы это сами проходили при Ялу


Только китайцы шли не строем кильватера...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5006
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 17:38. Заголовок: SashaD пишет: а соб..


SashaD пишет:

 цитата:
а собачки в свою очередь могут, используя скорость, связать их боем в авангарде,
а Дева - в аръегарде



А где был Дева? В хвосте.

SashaD пишет:

 цитата:
Все зависит от того как Того поймет выдвижение наших крейсеров,
хотя японцы это сами проходили при Ялу



Как угрозу, а как еще? Это ж махины. У Аскольда длина 132 метра и 12 6-дюймовок. Представьте себе движение 3-х таких кораблей с целью сделать палочку над Т. Ведь Микаса по всем им вести стрельбу не в состоянии. Они могут подойти вплотную и засыпать ее кучей снарядов.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5007
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 17:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: И я..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
И я, ведь есть еще остойчивость.



А что остойчивость? Вопрос решается контрзатоплением угольных ям.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1814
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 17:56. Заголовок: invisible пишет: Во..


invisible пишет:

 цитата:
Вопрос решается контрзатоплением угольных ям.


Так еще весной 1870 года в "Морском сборнике" под названием: “Броненосная лодка “Русалка” (Исследования плавучести лодки и средства, предлагаемые для усиления этого качества)” опубликованы были соображения одного юного мичмана. Он, в частности, предлагал три новшества: высокопроизводительные устройства для откачки воды, ставший впоследствии знаменитым райковый пластырь для заделки пробоин и систему выравнивания крена и дифферента путем затопления отдельных отсеков корабля. Но создатель “Русалки” адмирал А. Попов не оценил его идей, назвав их “незрелыми”. Зато работу высоко оценил командующий практической эскадрой Балтийского флота адмирал Г. И. Бутаков, который признал правильными все расчеты мичмана и дал им дальнейший ход. Многие рекомендации были приняты. Но выравнивание корабля затоплением неповрежденных отсеков, по словам академика А. Н. Крылова, “показалось Морскому техническому комитету столь великой ересью, что понадобилось 35 лет, гибель Макарова, Цусима... чтобы убедить в справедливости, практической важности и осуществимости идей 22-летнего мичмана...”.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5008
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 18:09. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но выравнивание корабля затоплением неповрежденных отсеков, по словам академика А. Н. Крылова, “показалось Морскому техническому комитету столь великой ересью, что понадобилось 35 лет, гибель Макарова, Цусима... чтобы убедить в справедливости, практической важности и осуществимости идей 22-летнего мичмана...”.



Ну так МТК ряд лет сам Макаров и руководил. Причем здесь ересь? Тем более, что корабли он не проектирует.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1820
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 18:39. Заголовок: invisible пишет: Ну..


invisible пишет:

 цитата:
Ну так МТК ряд лет сам Макаров и руководил


ЕМНИП был только и.о. начальника артиллерийского отдела, председателем комитета не был.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5340
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 20:31. Заголовок: invisible пишет: Во..


invisible пишет:

 цитата:
Вопрос решается контрзатоплением угольных ям.


не решается, ибо в угольных ямах нет клапанов затопления.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1828
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 22:48. Заголовок: NMD пишет: не решае..


NMD пишет:

 цитата:
не решается, ибо в угольных ямах нет клапанов затопления.


И это тоже, я сразу забыл написать. Кстати, ЕМНИП таблиц для выравнивания крена контрзатоплением еще не существовало???

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5347
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 23:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кстати, ЕМНИП таблиц для выравнивания крена контрзатоплением еще не существовало???


ЕМНИП -- тоже. Топили "на глазок".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1834
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 08:21. Заголовок: NMD пишет: Топили &..


NMD пишет:

 цитата:
Топили "на глазок".


Те кто рисковал это делать. Многие как справедливо отмечал Крылов считаи это ересью.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5010
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 17:58. Заголовок: NMD пишет: ЕМНИП --..


NMD пишет:

 цитата:
ЕМНИП -- тоже. Топили "на глазок".



Ну и крен на глазок заметен. Так в чем проблема?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12467
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 19:11. Заголовок: invisible пишет: Та..


invisible пишет:

 цитата:
Так в чем проблема?

Могли не угадать... И нередко именно так и выходило...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5014
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 17:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Могли не угадать... И нередко именно так и выходило...



До какой степени не угадать? +- 5 град? Не убийственно. Можно подправить. Ям достаточно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100