Автор | Сообщение |
зять л-та Буракова
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.05.05 02:26. Заголовок: куда лучше присобачить богинь? (продолжение)
Я так понимаю, что в ПА богини оказались практически бесполезными. Для эскадренного боя - нет брони. Для разведки - нет скорости. С собачками не потягаются. Предлагаю обсудить такой вариант. Богатырь идет в ПА и образует пару быстроходных разведчиков с Аскольдом. А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. Думаю, тогда бы от богинь толку больше бы было. С уважением.
|
|
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 28
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.08 15:03. Заголовок: SGon пишет: Фактиче..
SGon пишет: цитата: | Фактически это была авантюра со стороны немцев и полное облажание со стороны англичан. Немцам крупно повезло, что у Крэдока не было Канопуса, а артиллеристы имели отвратительную выучку, иначе после этого боя Шпее пришлось бы в лучшем случае прервать крейсерство и думать о том, где отремонтироваться (на что и рассчитывал Крэдок). |
| А если б и был "Канопус" - всё равно убежали бы, он медленный. Если не предусматривать вообще никаких действий против "защитников торговли", то: а) Это существенно повысит их эффективность б) Нафига нам тогда вообще соединение броненосных крейсеров? Действовали бы уж поодиночке, толку больше было бы.
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 406
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.08 17:35. Заголовок: Амрод пишет: А если..
Амрод пишет: цитата: | А если б и был "Канопус" - всё равно убежали бы, он медленный. |
| А может быть они по Вашему совету заманивали в "засаду"? Немцы вообще толком не знали о присутствии там эскадры Крэдока, а тем более о ее составе. Вместо Канопуса там мог оказаться Инфлексибл, что впоследствии немцы прочувствовали на собственной шкуре.
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 30
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.08 17:09. Заголовок: SGon пишет: А может..
SGon пишет: цитата: | А может быть они по Вашему совету заманивали в "засаду"? Немцы вообще толком не знали о присутствии там эскадры Крэдока, а тем более о ее составе. Вместо Канопуса там мог оказаться Инфлексибл, что впоследствии немцы прочувствовали на собственной шкуре. |
| Для засады "Канопус" всё равно слишком медленный, захлопнуть ловушку бы не сумел. А конкретно в тех условиях и "ибл" был бы не так страшен, в силу погодных условий и видимости. Конечно, был серьёзный риск. Но риск вполне оправданый. Без такого оправданного риска войны не выигрываются.
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 409
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.08 21:19. Заголовок: Амрод пишет: А конк..
Амрод пишет: цитата: | А конкретно в тех условиях и "ибл" был бы не так страшен, в силу погодных условий и видимости. |
| Вот это номер! Дык у Фолклендов немцам просто с погодой не подфортило... Они то умели стрелять только при такой погоде, какая была у Коронеля, а она возьми и поменяйся... А вот не менялась бы, и Шпее на борту Шарнхорста силуэты 2-ух линейных крейсеров трафаретиком намалевал (по итогам Фолклендов )...
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 32
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.08 14:32. Заголовок: SGon пишет: Вот это..
SGon пишет: цитата: | Вот это номер! Дык у Фолклендов немцам просто с погодой не подфортило... Они то умели стрелять только при такой погоде, какая была у Коронеля, а она возьми и поменяйся... А вот не менялась бы, и Шпее на борту Шарнхорста силуэты 2-ух линейных крейсеров трафаретиком намалевал (по итогам Фолклендов |
| То, что погодные условия влияют на боевую эффективность и могут кому-либо давать преимущество и наоборот, для вас новость?
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 411
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.08 17:11. Заголовок: Амрод пишет: То, чт..
Амрод пишет: цитата: | То, что погодные условия влияют на боевую эффективность и могут кому-либо давать преимущество и наоборот, для вас новость? |
| Для меня новость, что у броненосного крейсера при определенных погодных условиях появляется значительное превосходство перед линейным.
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 34
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.08 19:45. Заголовок: SGon пишет: Для мен..
SGon пишет: цитата: | Для меня новость, что у броненосного крейсера при определенных погодных условиях появляется значительное превосходство перед линейным |
| Я что-то говорил о значительном превосходстве? Всего лишь о нивелировании некоторых преимуществ конкретно "иблов". Они всё-же не совсем полноценные линейные крейсера.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13731
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 13.11.08 19:55. Заголовок: Амрод пишет: Всего ..
Амрод пишет: цитата: | Всего лишь о нивелировании некоторых преимуществ конкретно "иблов". |
|
Ничего не нивелировалось. Иблы - типично английские капитал. корабли (и то - крейсера) - т.е. обязательно с высокой мореходности. При всех их ост. преимуществ по скорости, калибре и уровне относительной (т.е. против калибре противника) защищенности нивелирование могло получиться только по сверхестественных причин типа намеса Бога. При встречи с Иблами Ш и Г оставалось только погибать с чести. Кстати немцы зафиксировали дост. количества попадений в Иблами. Стреляли отменно! Однако-бревно! Наибольшие поражения - испортили адмираль. мундира Стэрди, т.к. попали в адм. кладовую. Все, что попало в жизн. частей на выбранной (и диктуемой) англами дистанции боя не переодолело защиту лин. крейсеров. И здесь при всяких погодных условий - все равно никак и ничего невозможно нивелировать.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4148
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.11.08 20:59. Заголовок: Фокленды - ещё один ..
Фокленды - ещё один пример "классического" подхода к набеговой операции со стороны Шпее. Мог бы и после обеда, с запасом в 4-5 час. до темноты подойти, и разведку из ЛГ КР вперёд выслать с промежуточным крейсерос между разведкой и БРКР.
|
|
Личное дело
|
Scott
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 245
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.11.08 21:25. Заголовок: SGon пишет: Дык у Ф..
SGon пишет: цитата: | Дык у Фолклендов немцам просто с погодой не подфортило... Они то умели стрелять только при такой погоде, какая была у Коронеля, а она возьми и поменяйся... |
| Причем тут погода? Классический случай встречи с заведомо сильнейшим противником. Пожаловаться на погоду германцы могли бы лишь в том смысле, что не возник невесть откуда туман и не скрыл убегавшие Шарнхорст и Гнейзенау от эскадры Стерди. Стреляли немцы лучше англичан, но беда в том, что даже одно попадание 12" - это больно. В общем погода тут совершенно не при чем.
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 413
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.08 05:58. Заголовок: Scott пишет: В обще..
Scott пишет: цитата: | В общем погода тут совершенно не при чем. |
| Это Вы не мне объясняйте: Амрод пишет: цитата: | А конкретно в тех условиях и "ибл" был бы не так страшен, в силу погодных условий и видимости. |
|
|
|
Личное дело
|
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 35
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.08 14:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..
Krom Kruah пишет: цитата: | Ничего не нивелировалось. Иблы - типично английские капитал. корабли (и то - крейсера) - т.е. обязательно с высокой мореходности. При всех их ост. преимуществ по скорости, калибре и уровне относительной (т.е. против калибре противника) защищенности нивелирование могло получиться только по сверхестественных причин типа намеса Бога. При встречи с Иблами Ш и Г оставалось только погибать с чести. Кстати немцы зафиксировали дост. количества попадений в Иблами. Стреляли отменно! Однако-бревно! Наибольшие поражения - испортили адмираль. мундира Стэрди, т.к. попали в адм. кладовую. Все, что попало в жизн. частей на выбранной (и диктуемой) англами дистанции боя не переодолело защиту лин. крейсеров. И здесь при всяких погодных условий - все равно никак и ничего невозможно нивелировать. |
| Насколько я помню, когда "иблы" первой серии пытались вести достаточно интенсивный огонь, у них начинали происходить массовые поломки, ибо корпуса облегченные и перегруженные. Если это делать в шторм, когда корпуса и без того подвергаются перегрузкам, есть серьёзный риск нанести повреждения себе самому, с возможным выходом из строя части башен. А может, и всех - именно они будут страдать в первую очередь. Плюс большая часть площади борта "иблов" вообще не бронирована. На дальних дистанциях, это, конечно, фигня. Но ночью в шторм дистанции боя будут отнюдь не те, которые хотели бы диктовать "иблы". И 210мм немцев смогут, с учётом ограничений "иблов" по режимам стрельбы, превзойти противника в огневой производительности. Ясное дело, что самим Ш и Г тоже достанется, даже при благоприятном исходе. Ночь и шторм вообще имеют свойство выравнивать шансы. См. бой "Белфаста" против "Шарнхорста" в ВМВ. Там соотношение ТТХ было ещё более разгромным. Или "Саут Дакоту" у Гуадалканала.
|
|
Личное дело
|
vikto
|
| |
Рапорт N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.08 19:57. Заголовок: И много «Белфаст» вы..
И много «Белфаст» выравнил шансы?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13746
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 18.11.08 20:04. Заголовок: Амрод пишет: И 210м..
Амрод пишет: цитата: | И 210мм немцев смогут, с учётом ограничений "иблов" по режимам стрельбы, превзойти противника в огневой производительности. |
|
По огневой производительности - невозможно - что у немца, что у англа - по 6 орудий ГК на стрел. борту. Но у немца 2-210 мм - в каз. установкали, с неодинак. циклом стрельбы с башенными. Т.е. - по комплексной скорострельности они примерно равные с англицкими 12". Помножите скорострельности на весе снаряда и еще раз подумайте про огн. производительности.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|