Отправлено: 26.09.07 02:47. Заголовок: Как и что можно было использовать ?
Странно почему мысль о том, что использовать нужно все суда в обязательном порядке не приходила в голову руководству. Предлагаю обсудить применение всех судов 1ТОЭ. Например: Аскольд должен был постоянно проводить разведовательно-диверсионные рейды по тылам противника. Новик + миноносцы гоняют по ночам японских миноносцев. ЭБр+ Баян готовятся к линейному бою. Ангара+богини -рейдеры. Подводные лодки (даже педальные) запросто можно использовать ,причем со 100% результатом . Вытащил с утра пораньше на японскую тропу и пускай торчит авось кто рядом пройдет.
Ну да. Потому что наши в этом случае имеют: 1. Количественное превосходство 10 линкоров (не считая старья), три линейных крейсера (или рейдера типа "Ослябя") и три довольно мощных БрБО против четырех линкоров и восьми броненосных крейсеров.
2. Качественное превосходство. "Цесаревич" и четыре "Бородина" лучше любого японского корабля. "Ретвизан" на уровне "Микасы" (может чуть хуже). "Полтавы" на уровне "Асахи" и "Сикисимы". "Сисой Великий" на уровне "Фудзи" и "Ясима".
3. У нас техника в лучшем состоянии и лучше подготовлена к бою. Раз экипажи и комсостав немецкие - значит к дели подходим обстоятельно и педантично косяков типа перегрузки (особенно "Бородинцев"), лишнего хлама, дерева, угля, шлюпок и катеров на них нет. Все палубы и прочие части всех линкоров (а не только "Орла") обработаны огнеупорным составом. Устроена нормальная противо осколочная защита рубок и других мест и т.п.
4. Наши корабли лучше оперативно и тактически построены и более грамотно маневрируют используя свои ТТХ по максимуму. Фашисты воюют по всем правилам военной науки, а не просто плетутся колонной прямо со скоростью 9уз.
5. Наши корабли ведут исключительно мощный, меткий и точный огонь, упреждая японцев и поражая их суда в самые уязвимые зоны.
6. На кораблях четко налажена система мероприятий борьбы за живучесть, сохранение боеспособности и плавучести. Все люди ведут себя грамотно, без паники и тупости. Отдавая должное нашим русским морякам, их мужеству и грамотности (простых матросов и младшего комсостава) замечу, что и с русскими экипажами этот последний пункт был на исключительной высоте.
Все их собрать на Дальнем Востоке к началу войны проблематично. Нереально. Кроме того, 6 японских ЭБРов — это соединение из кораблей довольно близких типов, с примерно одинаковыми ТТХ (однородная эскадра), тогда как наши 10 — это собрание разнотипных кораблей с разными ТТХ и пр. Со всеми отсюда вытекающими.
цитата:
три линейных крейсера (или рейдера типа "Ослябя")
Не было никаких линейных крейсеров в период РЯВ.
цитата:
"Цесаревич" и четыре "Бородина" лучше любого японского корабля.
Это спорный тезис. Почитайте другие ветки.
цитата:
У нас техника в лучшем состоянии и лучше подготовлена к бою.
С чего Вы это взяли?
цитата:
защита рубок
Недостатки конструкции боевых рубок на русских кораблях выяснились уже в ходе войны. До войны никто ничего об этом не знал.
цитата:
и более грамотно маневрируют
Тоже непонятно, откуда такое допущение.
цитата:
Фашисты
Их не было в 1904 году ни в Германии, ни где-либо еще на земном шарике.
цитата:
и поражая их суда в самые уязвимые зоны.
Я себе живо это представляю: артиллерийский офицер воодушевляет своих комендоров: "Братцы, засандалим-ка японцу в пороховой погреб! Цельтесь лучше, ребятушки! Как я вас учил? Все помнят, где у супостата пороховой погреб находится? Вон прямо туда и цельте!"
цитата:
Наши корабли ведут исключительно мощный, меткий и точный огонь.
А японские ведут исключительно слабый, неметкий и неточный огнонь… Макаки и есть! Что с них взять?!
P.S. То, что Вы пишете, даже на альтернативную историю не тянет. Это просто фантазии.
Господа, мне кажется в пору начать голосование: KGV прикалывается, чтобы вас завести (лимчно я полагаю именно так), или он вправду идиот (в этом случае все дискуссии выеденного яйца на стоят ПО ОПРЕДЕНИЮ)?
Господа, мне кажется в пору начать голосование: KGV прикалывается, чтобы вас завести (лимчно я полагаю именно так), или он вправду идиот (в этом случае все дискуссии выеденного яйца на стоят ПО ОПРЕДЕНИЮ)?
Вы бы обошлись без личных определений? Невежливо как-то.
Рапорт N: 402
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.10.07 21:15. Заголовок: Re:
andreyfinn пишет:
цитата:
Теперь даже боюсь предположть чем же являлись "Ушаков" с "Апраксиным"?
Большими броненосными канонерками :)))
andreyfinn пишет:
цитата:
Мда, выходит, что по этому принципу германский Флот открытого моря являлся сборищем больших броненосцев береговой обороны
Ну так у немцев и названия кораблей сплошь сухопутные. Зейдлицы там всякие, понимаешь :)))
Комендор пишет:
цитата:
Немцы добились относительного успеха в Ютландском бою. Безусловной победой его назвать никак нельзя
Я б сказал: они добились тактической победы (нанесли более мощному противнику значительно больший урон, чем понесли сами), но проиграли стратегически (Германию в этом плане устраивала только полная победа, снимающая морскую блокаду).
Комендор пишет:
цитата:
Англичане потопили "Лютцов"
Ну, скорей не потопили, а нанесли повреждения, которые вынудили немцев в конце концов затопить корабль. Если б вдруг немцы наголову разгромили бы англичан и завладели морем, т.е. если бы к утру не было риска нового столкновения с британским флотом, тогда, возможно "Лютцов" удалось бы довести до своего берега и в дальнейшем отремонтировать.
CVG пишет:
цитата:
Раз экипажи и комсостав немецкие - значит к дели подходим обстоятельно и педантично косяков типа перегрузки
Интересно, куда строительная перегрузка денется...
Комендор пишет:
цитата:
Не было никаких линейных крейсеров в период РЯВ
А если уж искать оные, то на их роль куда лучше подходят асамоиды...
Отправлено: 10.10.07 22:33. Заголовок: Как и что можно было использовать ?
CVG пишет:
цитата:
Просто пересади экипажи из "Брауншвейгов" и "Дойчландов" в "Бородинцы" и результат бы ошеломил!
Несомненно.(При условии замены всего высшего военного руководства РИ,включая Н2).До Цусимы дело бы недошло. Японцы слили бы раньше.Даже при тех же начальных условиях на 27 янв.04. Русские миноносцы+Новик +довооруж(за счет Богинь) извели бы японские.Крейсера +Ангара досаждали бы на коммуникациях. А к июню и помощь из России подоспела. Никакой фантастики нет все более,чем реально.
Господа, мне кажется в пору начать голосование: KGV прикалывается, чтобы вас завести (лимчно я полагаю именно так), или он вправду идиот
Или юный любитель В-М истории, у которого, до недавнего времени, отсутствовали грамотные аппоненты. Но личное мнение уже сформировано, и ничем его не "переформировать". Будем мучиться дальше.
Ну так у немцев и названия кораблей сплошь сухопутные. Зейдлицы там всякие, понимаешь :)))
:-)) У нас тоже... "Бородино", "Суроров", "Полтава"... Самые морские названия - у тех самых БрБО - "Ушаков", "Апраксин", "Сенявин"... Правде есть еще "Наварин" и "Чесма"...
Во-первых интересно взглянуть на эти подсчеты. Подобные подсчеты требуют некоторого размышления.
Я тоже читал эти подсчеты и у меня к ним есть вопросы. Первый - как учитывалась эффективность японских снарядов для погибших кораблей. По ним-то данных нет. И много других вопросов.
Все правильно. Одно слово - броненосец береговой обороны
Согласно Костенко ЭБРы типа Бородино проектировались для решительного эскадренного боя на ограниченном театре боевых действий. Следовательно - БРОНЕНОСЦЫ БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ.
Или юный любитель В-М истории, у которого, до недавнего времени, отсутствовали грамотные аппоненты. Но личное мнение уже сформировано, и ничем его не "переформировать". Будем мучиться дальше.
Юный? Это вряд-ли. Он ссылается на"Технику-молодежи" начала 90-х. Много вы видели юнных листающих пожелтевшие страницы? Интернет и ничего более.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет