Отправлено: 10.11.07 19:21. Заголовок: Известна ли судьба работ Верещагина?

Художник провёл в Артуре несколько месяцев, и вряд ли он перевёз все свои эскизы и наброски в короткий выход на "Петропавловск". Нагуглить ничего не получается, не известна ли судьба этих работ? И не встречалось ли кому-нибудь хоть словесного описания их современниками?
И ещё вопрос - вряд ли, но всё же, могло ли что-нибудь сохраниться в морской воде?

 Отправлено: 11.11.07 11:55. Заголовок: Я с месяц назад,пуск..

Я с месяц назад,пускаясь на все хитрости,перерыл все что мог. Результат полный 0. Видимо действитеельно не сохранилось. Хотя это более чем странно.

 Отправлено: 11.11.07 12:38. Заголовок: Lankaster пишет: и ..

Lankaster пишет:

цитата:

и вряд ли он перевёз все свои эскизы и наброски в короткий выход на "Петропавловск"

Перевез откуда?
Вы не допускаете мысли, что он жил на "Петропавловске"?

 Отправлено: 12.11.07 12:51. Заголовок: мамай пишет: Вы не ..

мамай пишет:

цитата:

Вы не допускаете мысли, что он жил на "Петропавловске"?

Вообще то не допускал,офицеры должны были снимать жилье на базе. Тем более гражданский. Вряд ли у него была каюта на "Петропавловске". Гость Макарова? Да сам Макаров прыгал с корабля на корабль.Но тем не менее никаких следов рисунков нет. Даже упоминаний.
При поисках Верещагина нашел статью о выставке памяти Василь Василича в Инженерной академии. Там привлекли внимание два рисунка молодого художника Базулева.

 Отправлено: 12.11.07 13:15. Заголовок: Или меня глючит, или..

Или меня глючит, или в старой книге из серии ЖЗЛ, посвященной Макарову, были порт-артурские наброски Верещагина, так что что-то все-таки уцелело.

 Отправлено: 12.11.07 14:13. Заголовок: Comte пишет: Или ме..

Comte пишет:

цитата:

Или меня глючит, или в старой книге из серии ЖЗЛ, посвященной Макарову

Comte Блестяще! Хоть одну но нашел. Спасибо!!!

 Отправлено: 12.11.07 14:24. Заголовок: Это зеркало что-ли в..

Это зеркало что-ли висело?
Число на календаре - "27". 27 марта. За 4 дня.

 Отправлено: 12.11.07 14:28. Заголовок: Ой, или 27 февраля..

Ой, или 27 февраля

 Отправлено: 12.11.07 16:15. Заголовок: ИМХО, картина совсем..

ИМХО, картина совсем не в верещагинской манере, да и называется не "автопортрет", и с художественной точки зрения ИМХО до гибели изображённых была лишена смысла.
Может быть, это Василий Петрович Верещагин?мамай пишет:
gtomorfolog пишет:

цитата:

Вряд ли у него была каюта на "Петропавловске".

К тому же ему была нужна мастерская - светлая и достаточно просторная, так что в самом деле вряд ли.gtomorfolog пишет:

цитата:

Там привлекли внимание два рисунка молодого художника Базулева.

Привлекли только потому что о РЯВ, или Вы их считаете выдающимися?

 Отправлено: 12.11.07 19:47. Заголовок: Lankaster пишет: Пр..

Lankaster пишет:

цитата:

Привлекли только потому что о РЯВ, или Вы их считаете выдающимися?

Вообще-то, оба -- явно о Порт-Артуре.

 Отправлено: 12.11.07 20:00. Заголовок: Но до Верещагина обо..

Но до Верещагина обоим явно далеко:))

 Отправлено: 12.11.07 20:19. Заголовок: Lankaster пишет: Но..

Lankaster пишет:

цитата:

Но до Верещагина обоим явно далеко:))

Это мог быть его ученик, который вполне мог быть там. Т.е., всего лишь направление где можно искать.

 Отправлено: 13.11.07 07:17. Заголовок: Lankaster пишет: Мо..

Lankaster пишет:

цитата:

Может быть, это Василий Петрович Верещагин?мамай пишет:

Может быть. Картина вызывает много вопросов. Надо разбиратся. Хотя Василий Петрович был в в очень преклонных годах во время РЯВ.
Lankaster пишет:

цитата:

Привлекли только потому что о РЯВ, или Вы их считаете выдающимися?

Да нет,просто решил показать форумчанам как видят РЯВ современные молодые художники. Но факт что тема среди них не умерла- уже неплохо.
s.reily пишет:

цитата:

Ой, или 27 февраля

Возможно,но ИМХО маловероятно:27-го февраля в 4-00 Макаров только поднял флаг на "Петропавловске", в 6-00 вышел на внешний рейд, в 10-20 вышел в море во главе эскадры...в 19-00 все корабли втянулись на внутренний рейд. Времени как видим очень мало.
С уважением,Козачук В.А.

 Отправлено: 13.11.07 07:34. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

современные молодые художники

Так я стало быть ошибся? Ну что ж, на редкость приятная ошибка...

 Отправлено: 13.11.07 08:47. Заголовок: NMD пишет: Так я ст..

NMD пишет:

цитата:

Так я стало быть ошибся? Ну что ж, на редкость приятная ошибка...

Не Вы один, я также - особенно береговой батареи(Электрический Утес?),выпоненый,как мне показалось,в фотографическом стиле с натуры. Только потом я прочитал в тексте что это молодой современный художник,а для своих работ он использовал фотографии и чертежи(?!).
Привожу цитату из интервью Н.К. Рериха по поводу посмертной выставки В.В. Верещагина в сент. 1904г.(он участвовал в ее организации.
"— А слух относительно найденной где-то в водах Порт-Артура
картины Верещагина, изображающей атаку брандеров и адмирала
Макарова?
— Это сущая чушь... Между тем слух этот заинтересовал очень
многих и даже за границей. Например, на днях получено из-за гра-
ницы письмо с убедительной просьбой выслать хотя бы фотографии
мнимо найденной картины."
Как видите вопрс о портартурских рисунках Верещагина волновал не только нас.

 Отправлено: 13.11.07 14:52. Заголовок: Вышеприведенная карт..

Вышеприведенная картина - это все таки 27марта. Верещагин прибыл в Порт-артур несколько позже Макарова " в тот день затопили три больших парохода" - из последнего письма Верещагина(не стал выяснять точнее,но это явно после 27 февраля.)

 Отправлено: 14.11.07 20:06. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Вообще то не допускал,офицеры должны были снимать жилье на базе.

Простите за "каламбур" - кому должны?
Тем более в условиях войны.
Корабельные офицеры м в РИФ, и в советском флоте нормально (если это слово тут применимо) жили там же где и служили - на кораблях.
Что касается Макарова, то он мог "прыгать" с корабля на корабль сколько угодно, но его каюта на флагманском корабле всегда оставалась в его распоряжении.
В отношении Верещагина гадать не стану, но вариант его проживания на корабле вполне реален. Нужно искать свидетельства современников или документы.

 Отправлено: 14.11.07 20:14. Заголовок: мамай пишет: В отно..

мамай пишет:

цитата:

В отношении Верещагина гадать не стану, но вариант его проживания на корабле вполне реален.

Временно-"бездомных" офицеров (только что приехавших в основном), селили либо в Собрании, либо на снимаемых управлением порта квартирах. Таким образом, например, поселили иностранных атташе, причём т.к. американец приехал позже, комнаты в Собрании ему не нашлось (выходит, много было таких -- "бескаютных"), и его поселили на квартире.
Да и найти жильё в частном порядке Верещагину, думаю, было не проблема...

 Отправлено: 15.11.07 06:54. Заголовок: мамай пишет: Прости..

мамай пишет:

цитата:

Простите за "каламбур" - кому должны?

Царю-батюшке. Устав,или правила,как там назывались, в Военно-историческом журнале я читал давно,в начале 90-х(потом жена бывшая выбросила)но так там офицер был обязан снимать жилье,причем "достойное"(не могу конкретизировать по памяти),и много чего еще,например не имел право носить в руках поклажу,нанимать экипаж,ниже определенного класса и т.д. и т.п. Так что аналогия с офицерами советскими и современными российскими не совсем уместна. Кстати,если у кого есть этот документ - выложите пожалуйста, прелюбопытная вещь.

 Отправлено: 15.11.07 12:20. Заголовок: Портрет мог быть нап..

Портрет мог быть написан в поезде - они вместе ехали в Артур, так что степан Осипович мог выкроить по полчаса в день на позирование старому товарищу.

 Отправлено: 15.11.07 14:01. Заголовок: Comte пишет: Портре..

Comte пишет:

цитата:

Портрет мог быть написан в поезде - они вместе ехали в Артур,

У меня другие данные,что Верещагин приехал позже:
gtomorfolog пишет:

цитата:

Верещагин прибыл в Порт-артур несколько позже Макарова " в тот день затопили три больших парохода" - из последнего письма Верещагина(не стал выяснять точнее,но это явно после 27 февраля.)

это Письмо цитирунтся и у Семанова и у Островского(авторы биографий Макарова в ЖЗЛ. Может Быть вы Вы несколько неверно трактовали фразу

цитата:

"Макаров пригласил с собой ...известного художника Верещагина".

Она ведь не значит,что они ехали в одном поезде. С Макаровым в поезде ехал малоизвестный ныне художник Кравченко. (Островский)Его работы мне найти не удалось.
С уважением Козачук В.А.

 Отправлено: 16.11.07 02:03. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

С Макаровым в поезде ехал малоизвестный ныне художник Кравченко. (Островский)

А не он ли это в письме рассказывал, что 31 марта тоже хотел на "Петропавловск", а Макаров отказал и услал его на Золотую гору вроде. А когда тот запротестовал типа "а почему Верещагину можно?" Макаров ответил что-то вроде "он Георгиевский кавалер и мой друг". Где вычитал -- сейчас уже не упомню, кажется в эмигрантском сборнике "Порт-Артур", 1955г. издания.

 Отправлено: 16.11.07 02:11. Заголовок: NMD пишет: в эмигра..

NMD пишет:

цитата:

в эмигрантском сборнике "Порт-Артур", 1955г. издания

Откуда цитировал нетов. Бунич, могли и у него;)

 Отправлено: 16.11.07 02:32. Заголовок: Заинька пишет: Отку..

Заинька пишет:

цитата:

Откуда цитировал нетов. Бунич, могли и у него;)

Ой, блин, не подумал о Буниче... Сегодня же постараюсь выяснить точно, а то действительно уже сколько лет на него не ссылаюсь и тут вдруг... Конфуз может выйти...

 Отправлено: 16.11.07 02:35. Заголовок: NMD пишет: Конфуз м..

NMD пишет:

цитата:

Конфуз может выйти...

Неушто завирается даже в приложениях?

 Отправлено: 16.11.07 03:23. Заголовок: Comte пишет: Портре..

Comte пишет:

цитата:

Портрет мог быть написан в поезде

Ну не верещагинская это работа, как и приведённые другие 2 рисунка. Таким цена рупь за ведро в базарный день.

 Отправлено: 16.11.07 07:03. Заголовок: NMD пишет: Ой, блин..

NMD пишет:

цитата:

Ой, блин, не подумал о Буниче... Сегодня же постараюсь выяснить точно, а то действительно уже сколько лет на него не ссылаюсь и тут вдруг... Конфуз может выйти...

и др.
Не переживайте,уважаемые:

цитата:

Часа через два, закончив диктовать, Макаров увидел, что художник, убаюканный стуком колес, спит крепким сном. Портрет так и остался ненаписанным. Проснувшись, Кравченко смущенно откланялся и ушел. — Не придет больше! — улыбаясь заметил Макаров. Но Кравченко все же пришел к Макарову еще раз. Это было уже в Порт-Артуре, в конце марта. Он просил взять его на «Петропавловск», когда броненосец вместе с эскадрой выйдет в море. Макаров отказал. — На военных кораблях не полагается находиться посторонним, — заметил он. — А как же Верещагин? — не унимался Кравченко. — Верещагин мой боевой товарищ и георгиевский кавалер, — ответил Макаров

Это Островский, старый сов. автор,его читали наверно в детстве,в любой библиотеке было.
click here

 Отправлено: 16.11.07 07:46. Заголовок: Lankaster пишет: Ну..

Lankaster пишет:

цитата:

Ну не верещагинская это работа, как и приведённые другие 2 рисунка. Таким цена рупь за ведро в базарный день

У меня самого картина вызывает большое сомнения. Художественные качества ее я обсуждать не буду,в силу своей малой компетентности в данном вопросе. Но рисунки не сохранились,а картина сохранилась? В сентябре 1904г. была посмертная выставка Верещагина,организованная его вдовой и Н.К.Рерихом.
gtomorfolog пишет:

цитата:

"— А слух относительно найденной где-то в водах Порт-Артура картины Верещагина, изображающей атаку брандеров и адмирала Макарова? — Это сущая чушь... Между тем слух этот заинтересовал очень многих и даже за границей. Например, на днях получено из-за гра- ницы письмо с убедительной просьбой выслать хотя бы фотографии мнимо найденной картины."

Как видите ни слова,только опровержение слухов. Да сохранись настоящая картина Верещагина из П.А., с Макаровым за 4дня до гибели - с ней бы носились как с иконой.
Тем не менее,чтобы Вы не заподозрили меня в фальсификации,даю ссылку,где я взял эту картину. Это одно из изданий Островского.(в приведенном издании чуть выше ее нет.
click here