Отправлено: 27.07.05 10:44. Заголовок: "Стерегущий" и действия Макарова

Всем день добрый!

В своей телеграмме №73 Макаров пишет, что по возвращении миноносцев он перенес свой флаг на "Новик" и вместе с "Баяном" вышел на помощь "Стерегущему". Возникает такой вопрос: На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец? Неужели Вирен не может справиться сам? Или если не Вирен, то у отряда крейсеров есть свой командир! Или это попытка, так сказать, прикрыть личной храбростью, свой же ляп в обеспечении встречи миноносцев?

 Отправлено: 01.10.06 22:33. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Вот и я о чём. Теперь осталось выяснить ЧТО было задачей Матусевича.

Ну так выясните.
Впрочем, возможно 2 варианта:
1. нанести поражение противнику (отряд был выслан, когда вражеские ЭМ были замечены с берега).
2. обеспечить безопасное возвращение ранее посланных в разведку ЭМ.
Ни то, ни другое не выполнено.

denis пишет:

цитата:

Дозорное патрулирование

Вряд ли (см. п.1).
denis пишет:

цитата:

Не мешайте в одну кучу разные отряды и не плюсуйте все в одну сумму

Можно и по отдельности.
2 поражения.

 Отправлено: 02.10.06 00:51. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Впрочем, возможно 2 варианта: 1. нанести поражение противнику (отряд был выслан, когда вражеские ЭМ были замечены с берега). 2. обеспечить безопасное возвращение ранее посланных в разведку ЭМ.

А чем Вам не по душе каноническая версия патрулирования на ближних подступах к базе?

 Отправлено: 04.10.06 18:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А чем Вам не по душе каноническая версия патрулирования на ближних подступах к базе?

Так а что за патрулирование с середины ночи? Опасно ночью через проход выходить. Они ж и столкнулись по возвращении.

 Отправлено: 05.10.06 00:00. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так а что за патрулирование с середины ночи? Опасно ночью через проход выходить. Они ж и столкнулись по возвращении

Хватит молоть чепуху не ленитесь залесть в начало обсуждения и прочитать цитаты из рапортов. А то возвращаете по второму кругу

 Отправлено: 05.10.06 00:02. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Правильное замечание в принципе, просто я это дело оставил на второй акт пьесы...

Умоляю не надо оставлять на второй акт мочите в первом и так удволетворение будет мизерным

 Отправлено: 07.10.06 20:02. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Хватит молоть чепуху не ленитесь залесть в начало обсуждения и прочитать цитаты из рапортов. А то возвращаете по второму кругу

Да это ваша чепуха. Читайте рапорта и мемуары. Вычитаете как японский ЭМ торпедой утопили.

 Отправлено: 07.10.06 20:12. Заголовок: Re:

Спокойно всем...
Впечатление, что относились к ЭМ в 1 и 2 ТОЭ как к "неизбежно расходному материалу" и весьма формально. Могло сказываться отсутствие опыта и нежелание вникать в статьи, даже переведенные о практике англ., герм. и прочих. Ближе всего и понятнее были французы.

 Отправлено: 25.10.06 16:20. Заголовок: Таймс и "Стерегущий"

На Таймс народ любит у нас ссылаться
Некоторые грамотно - как Акунин - фейкают воскресные номера которых у чистого Таймса не было
Некоторые просто так как Исаков для поднятия авторитета.

На ВИФ оно нафиг некому не нужно а тут есть интересующиеся

>>
Надрал по поводу "Стерегущего" кусков
- в книжке гр. Доценко есть как всегда
ссылки на ссылки а это как бы оригинал.
В статье за 22 число есть кусочек из которого в приницпе
можно было и придумать про кингстоны и т.п.
(там еще ручными гранатами кидались по японцам)
В статье за 16 число есть кусочек о том, что
Сергеева зарубил мечем нелеченый моряк с Сазанами
- куда он делся потом неизвестно.

Только выдранные нужные куски 1.5 метра
http://rapidshare.com/files/482702/Stereguschtshi2.zip
Страницы полностью 3 метра
http://rapidshare.com/files/482427/Stereguschtshi.zip

Можно еще в Библиотеке конгресса почитать

The Japan-Russia war; an illustrated history of the war in the Far East, the greatest conflict of modern times, by Sydney Tyler. Illustrated by photographs and drawings made by eye-witnesses.

уже как адаптацию статеек из Таймса

стр 113-114
http://rs6.loc.gov/cgi-bin/query/r?intldl/mtftext:@field(DOCID+@lit(mtfgc0011_92))

_ttp://rs6.loc.gov/service/gc/mtfgc/0011/1040113.gif
_ttp://rs6.loc.gov/service/gc/mtfgc/0011/1040114.gif
_ttp://rs6.loc.gov/service/gc/mtfgc/0011/1050115.gif

 Отправлено: 25.10.06 18:44. Заголовок: Re:

Вообще-то, СОМ, вегда был с "закидонами". Вы не находите?! Так же и погиб. Только зачем он при этом 600 человек за собой потянул - чтобы веселее было?
Обычная российская хандра! Скучно-с!

 Отправлено: 25.10.06 18:52. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Скучно-с!

apple16 пишет:

цитата:

уже как адаптацию статеек из Таймса

Т.е. перепечатали из Доценко, как "таймс" ?

 Отправлено: 25.10.06 19:23. Заголовок: Re:

В смысле?

Доценко пишет про Таймс но сам номеров не читал.
(он не может указать точную дату номера, отсылает к началу марта,
хотя это в лучшем случае по старому стилю, а надо искать по новому)
Американская книжка издания 1905 года по поводу "Стерегущего"
содержит компиляцию нескольких статеек из Таймса.

Я выложил исходники этих статеек дабы иметь "первоисточник".

 Отправлено: 09.11.06 01:34. Заголовок: Re:

Один из участников боя

 Отправлено: 10.11.06 16:51. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Да это ваша чепуха. Читайте рапорта и мемуары.

Читаю телеграмму Наместника Государю вижу были отправлены на РАЗВЕДКУ (ну извените в моем понимании это тоже что и патрулирование) Кстати по поводу написанного Вами около 12 замечены неприятельские миноносцы с берега и только в 2 часа ночи с копейками отправлены наши опять таки на разведку с приказом в случае обнаружения врага атаковать разве цели не ясны?

 Отправлено: 10.11.06 18:22. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Читаю телеграмму Наместника Государю вижу были отправлены на РАЗВЕДКУ (ну извените в моем понимании это тоже что и патрулирование) Кстати по поводу написанного Вами около 12 замечены неприятельские миноносцы с берега и только в 2 часа ночи с копейками отправлены наши опять таки на разведку с приказом в случае обнаружения врага атаковать разве цели не ясны?

А что наместник выпускал миноносцы?
Хотя я не вполне понимаю вашу реплику. Чем она меня опровергает?
Тем что умалчивает о столкновении истребителей в проходе по возвращении?

 Отправлено: 11.11.06 01:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Тем что умалчивает о столкновении истребителей в проходе по возвращении?

Тем что Вы не понимаете что произошло и не желаете понять. Вам явно интереснее интерпретировать по своему и выдвигать версии лишь бы расходились с официальной

 Отправлено: 11.11.06 18:11. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Тем что Вы не понимаете что произошло и не желаете понять. Вам явно интереснее интерпретировать по своему и выдвигать версии лишь бы расходились с официальной

Не надо меня учить жить. Вы считаете официальной версию, по которой Карцев потопил торпедой японский истребитель?

 Отправлено: 13.11.06 20:49. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вы считаете официальной версию, по которой Карцев потопил торпедой японский истребитель?

Ага другой то оффициальной нет. И попрошу без иронии Ну уточнили что эта сволочь не потопла так уже потом.
Хорошо если что берите за оффициальную версию японцев суммируйте разночтения и все равно цель и задачи первого отряда останутся прежними. Разведка противника и атака его в случае обнаружения.

 Отправлено: 14.11.06 18:18. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Ага другой то оффициальной нет. И попрошу без иронии Ну уточнили что эта сволочь не потопла так уже потом.

Я просто испытываю большие сомнения по этому поводу. На рапорте Матусевича рукой Макарова написано: "Почему же мины были забыты?"
Карцев вообще-то шел на таран. Стрелять торпедами в этой ситуации все равно, что палить в себя. Скорость Властного была 18 узлов, а расстояние до японского ЭМ всего 15-20 саженей. Ну и как можно промахнуться двумя торпедами? У Сиракумо и Асасио длина 67 метров.Карцев расписывает как задрался нос у вражеского ЭМ и он стал быстро погружаться.
После взрыва у него, поего словам, память отшибло, опомнился через 1,5- 2 часа.
Как же он мог запомнить как тонул японский ЭМ?

denis пишет:

цитата:

Хорошо если что берите за оффициальную версию японцев суммируйте разночтения и все равно цель и задачи первого отряда останутся прежними. Разведка противника и атака его в случае обнаружения.

Насчет первого отряда никто не спорит.

 Отправлено: 15.11.06 02:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Скорость Властного была 18 узлов, а расстояние до японского ЭМ всего 15-20 саженей. Ну и как можно промахнуться двумя торпедами?

Элементарно Ватсон))
Промахнуться не специалисту! по личному почину! выпустившему почти в кромешной темноте! подряд две мины(торпеды) ЛЕГЧЕ ЛЕГКОГО
И кто сказал что он промахнулся?? Япончики??
invisible пишет:

цитата:

Насчет первого отряда никто не спорит.

А на счет чего ? Еще раз уточним суть спора

 Отправлено: 15.11.06 15:50. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Элементарно Ватсон)) Промахнуться не специалисту! по личному почину! выпустившему почти в кромешной темноте! подряд две мины(торпеды) ЛЕГЧЕ ЛЕГКОГО

Вы внимательно прочитали? Постройте треугольник. Под каким углом надо стрелять, чтобы промахнуться с такой дистанции?

 Отправлено: 15.11.06 16:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну и как можно промахнуться двумя торпедами?

invisible пишет:

цитата:

Под каким углом надо стрелять, чтобы промахнуться с такой дистанции?

Вам не кажется Вы задаете взаимоисключающие вопросы?
Я то как раз не сомневаюсь что не промахнулся

 Отправлено: 15.11.06 16:23. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Вам не кажется Вы задаете взаимоисключающие вопросы? Я то как раз не сомневаюсь что не промахнулся

Блажен кто верует. Какие-то подтверждения этоиу будут?

 Отправлено: 16.11.06 00:08. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Блажен кто верует. Какие-то подтверждения этоиу будут?

Так вера на то и вера что не нуждается в подтверждениях)))))))))))
Нет подтверждений не будет (может быть) поскольку официальную версию Вы не принимаете.

 Отправлено: 16.11.06 17:16. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Так вера на то и вера что не нуждается в подтверждениях))))))))))) Нет подтверждений не будет (может быть) поскольку официальную версию Вы не принимаете.

То что все японские истребители благополучно дошли до своей базы сомнений нет.
А вот в том, что торпедированный истребитель может пройти 300 км до своей базы даже на буксире я дико сомневаюсь. Это ж даже не крейсер. Вон лейтенанта Буракова не спасли даже притом, что он был на стоянке в бухте Тахэ во время торпедирования.

 Отправлено: 16.11.06 17:38. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А вот в том, что торпедированный истребитель может пройти 300 км до своей базы даже на буксире я дико сомневаюсь.

Смотря куда торпедированный. Насколько я понимаю по описаниям эпизода торпеда шмякнулась о верхнюю палубу и взорвалась так что приченныные ей повреждения были не существенны для живучести