Отправлено: 14.10.05 05:33. Заголовок: Прорыв эскадры в штормовых условиях

Возможно ли было организовать прорыв 1ТО во время штормовой погоды на море?
насколько я понимаю бой в таких условиях вести практически невозможно, к тому же мореходность у русских кораблей была получше чем у японцев
Кстати тоже самое могла предпринять и 2ТО при прорыве через Цусиму (японские малые миноносцы в этом случае вообще выбывали из игры)

для примера корабли 2ТО ,которые пошли вокруг Африки, 8 декабря попали в жестокий шторм ,но больших повреждений кроме смытого за борт угля и разбитых вельботов не понесли, и корабли не разбрелись при этом кто куда. Так что практика таких плаваний у наших была.

 Отправлено: 14.10.05 09:33. Заголовок: Re:

А начало Цусимского сражения и проходило в "полуштормовых условия":
сильный ветер, волна на два три - метра и т.д. А вотна следующий день - установился "почти штиль".

 Отправлено: 14.10.05 12:55. Заголовок: Re:

А результат первого дня очевиден.

 Отправлено: 14.10.05 12:57. Заголовок: Re:

А где 1-й эскадре ждать штормовых условий - на внутреннем рейде Артура? А выходить из него через проход при шторме кто-нибудь пробовал?

 Отправлено: 14.10.05 19:25. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Возможно ли было организовать прорыв 1ТО во время штормовой погоды на море?

---

Хуже не придумаешь. Утопли бы Пересветы. Ретвизан. Да и другие. Небронированный борт русских кораблей для японских чемоданов - милое дело. Остальное додели б волны морские.

 Отправлено: 15.10.05 01:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Хуже не придумаешь. Утопли бы Пересветы. Ретвизан. Да и другие. Небронированный борт русских кораблей для японских чемоданов - милое дело. Остальное додели б волны морские.

---

чемоданы они и у нас есть и волны морские для японцев такие же мокрые как и для нас
а при сильной качке ,если уж джапы решились бы атаковать то им пришлось бы идти на резкое сокращение дистанции иначе просто не попасть. А малая дистанция боя это тока нам на руку ибо наши снаряды именно для нее и готовились
не думаю чтоб японцы пошли на такой риск

я имел ввиду воспльзоваться погодой при которой использование артиллерии не возможно в принципе, так что никакого боя а как следствие и боевых повреждений не было бы. К тому же вероятность обнаружения нашего отряда снижалась бы в разЫ. Другое дело что пришлось бы "ждать у моря погоды", но думаю что за то время что эскадра торчала в Артуре пара-тройка тайфунов всяко мимо проплыла.
Варнак пишет:

цитата

---

А где 1-й эскадре ждать штормовых условий - на внутреннем рейде Артура? А выходить из него через проход при шторме кто-нибудь пробовал?

---

вот это действительно проблема.
Если б была связь с тем же Циндао то можно было и знать о приближении шторма (ведь он скорее всего с юга пойдет). Соответственно выйти на рейд можно заранее
Вариант с судном-разведчиком погоды представляется фантастичным, чай не 2МВ

 Отправлено: 15.10.05 13:41. Заголовок: Re:

лучше выходить не в шторм, а в сумерках и попытаться раствориться в темноте. При скорости в 13-14 узлов это вполне спокойно можно было сделать. А с рассветом выслав на разведку Новик и минономсцы можно было попытаться обнаружив врага оторваться и уйти ...

 Отправлено: 15.10.05 19:24. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

чемоданы они и у нас есть и волны морские для японцев такие же мокрые как и для нас

---

Проблема в том, что у нас не было чемоданов.

 Отправлено: 15.10.05 20:07. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Возможно ли было организовать прорыв 1ТО во время штормовой погоды на море?

---

Шторм имеет привычку срывать мины с якорей.

 Отправлено: 16.10.05 02:19. Заголовок: Re:

чем дальше в лес, тем злее партизаны

 Отправлено: 20.10.05 16:52. Заголовок: Re:

Боялись адмиралы японцев и шторма боялись, а когда все вместе то вообще жуть.

 Отправлено: 07.11.05 17:23. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

лучше выходить не в шторм, а в сумерках и попытаться раствориться в темноте.

---

Не могли эскадрой в сумерках выйти - не говоря уже о необходимости высокой воды, проход узкий, мины плавучие, в условиях плохой видимости точно бы нарвались.

 Отправлено: 08.11.05 21:39. Заголовок: Re:

При Макарове этим узким проходом проходили и за милую душу. А для мин есть тралящий караван. Так что даже уход в вечерних сумраках оставляет возможности для того что бы раствориться в темноте. Постараться избежать встречи с неприятелем на следующий день и потом варианты - или Владивосток или навстречу 2-й эскадре. Этот вариант уже обсуждался.

 Отправлено: 09.11.05 13:50. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

При Макарове этим узким проходом проходили и за милую душу.

---

Днем проходили. Ночью и мононосцы туда не особо совались. Кроме того чтобы время сумерек совнало с полной водой. И как выйти так чтоб не обнаружили? ИМХО патрульные миноносцы и вспомогательные крейсера там паслись безвылазно.

цитата

---

А для мин есть тралящий караван.

---

А в сумерках (точнее в сумерках выходим на внешний рейд, пока все вышли уже ночь наступила) протраленный фарватер искать не замаетесь?

цитата

---

Постараться избежать встречи с неприятелем на следующий день и потом варианты - или Владивосток

---

Угу Вы пойдете на юг и вдоль японского берега с целью избежать встречи, а Того от Эллиотов по кратчайшему ломанется к Цусиме. И Вирен в роли Рожественского.

цитата

---

навстречу 2-й эскадре

---

Этот вариант, конечно, самый перспективный, но уж больно, радикальный что ли. Со стороны взгляните. Русский флот под покровом ночи снимается с ТВД и валит аж на Мадагаскар. Кстати, кто переход обеспечивать будет? Где немецкие угольщики и т.д.?

 Отправлено: 09.11.05 15:01. Заголовок: Re:

В мире нет ничего невозможного, только маловероятное.

 Отправлено: 09.11.05 15:23. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

При Макарове этим узким проходом проходили и за милую душу.

---

Да, лихо проскакивали. Только в самый ответственный момент на мель садились.

 Отправлено: 09.11.05 17:55. Заголовок: Re:

А если организовывать прорыв не всей эскадры, а наиболее быстроходной её части?

Ретвизан, Пересвет, Победа, Баян, Паллада + сколько-то эсминцев (хотя это вопрос спорный, могут погрузками угля тормозить эскадру). Севастополь и Полтава при этом остаются в ПА. Пока не очень представляю как, но они могут сыграть роль отвлекающих сил.

Можно, конечно, их направить к о. Раунд или на бомбардировку побережья - японских позиций у бухты Тахе (наверное, такой вариант лучше, правдоподобнее), чтобы все дозорные ломанулись на них. А в это время "быстрый" отряд идёт к б. Белый волк, а потом в море. Прорыв в направлении Цусимы. Силы сопостовимы с Камимурой, можно попробовать прорваться.

Минная опасность. Можно организовать активное траление рейда. "Отмазка" - готовимся к решительному бою, чтобы облегчить задачу второй эскадре.

По поводу выхода ночью. Насколько я понимаю, раз в месяц (или 2) высокая вода должна быть.

 Отправлено: 09.11.05 19:14. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Можно, конечно, их направить к о. Раунд или на бомбардировку побережья - японских позиций у бухты Тахе (наверное, такой вариант лучше, правдоподобнее), чтобы все дозорные ломанулись на них.

---

А зачем всем-то? Одна собака сопроводит, а остальные будут дальше караулить.

Ingles пишет:

цитата

---

Прорыв в направлении Цусимы. Силы сопостовимы с Камимурой, можно попробовать прорваться.

---

А Камимура в тот момент разве кого-то караулит еще? Громобой сразу после ремонта опять загремел в док, выскочив на камни в Посьете. Камимура вполне себе усиливает Того. Но шанс, конечно был, хоть и не слишком большой. Всяко лучше, чем в реале.

 Отправлено: 10.11.05 11:28. Заголовок: Re:

AK-47 пишет:

цитата

---

А зачем всем-то? Одна собака сопроводит, а остальные будут дальше караулить

---

2 Броненосца на внешнем рейде, да ещё и позиции японской армии обстреливают. Хорошая, даже отличная добыча. Тем более, всё внимание будет на эти 2 корабля - что-то же там происходит, надо уточнить. Плюс им нужны будут миноносцы и кан.лодки для прикрытия. Часть японцев может честно исполняя свой долг остаться на посту.

ИМХО - просто прорыв ночью или в непогоду - заметят. Надо чем-то внимание отвлечь от района прорыва. Другого я не придумал.

AK-47 пишет:

цитата

---

А Камимура в тот момент разве кого-то караулит еще?

---

Если он у ПА, то тем лучше для нас - догонять сложнее, чем перехватывать.

 Отправлено: 10.11.05 16:52. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

ИМХО - просто прорыв ночью или в непогоду - заметят. Надо чем-то внимание отвлечь от района прорыва. Другого я не придумал.

---

цитата

---

Если он у ПА, то тем лучше для нас - догонять сложнее, чем перехватывать.

---

В любом случае, лучше чем реал и, по завершению ремонта надо так и действовать, пусть не все, пусть хоть до Циндао, но доберутся. А кто не доберется, так хоть в бою. Единственный вопрос, а на тот момент в Артуре знали о графике движения Рожественского? Может ожидали его к ноябрю, потому и не рыпались?

 Отправлено: 10.11.05 17:56. Заголовок: Re:

Они точно знали, что его ждать ещё долго. Не знаю точно, за сколько можно пройти до ПА из Либавы без стоянок в пару месяцев, но Небогатов вроде за 3 прошёл. "Бородино" должны были вокруг африки тащиться, пусть ещё месяц. Итого 4.

ЕМНИП, они узнали об исходе битвы при Ляояне, возможно с опозданием. Да и позже, вполне могли быть прорывы блокады (в основном, вроде, китайские джонки с едой). Приказание таким способом передать слишком рисковано, но вот новости узнать можно. Ляоян закончился 21 августа. На этот момент эскадра ещё не вышла. Если они и ждали её, то только к январю.

А вообще, кто знает, когда в ПА получили последнюю информацию с "большой земли"? И насколько регулярным было её получение?

Кстати, прорыв был логичен именно после Ляояна (и после завершения ремонта, разумается) - до этого ещё надеялись на разблокирование Порт-Артура с суши.

 Отправлено: 11.12.06 15:24. Заголовок: Re:

В шторм-то как раз логично. У нас половина эскадры (Ретвизан, Полтава и Пересвет) - высокобортные мореходные суда.

 Отправлено: 11.12.06 16:17. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А если организовывать прорыв не всей эскадры, а наиболее быстроходной её части?

Только так. Имеем равенство ходов с Того - поэтому он догнать не может. А Камимура на 4 ЭБР не полезет - он не самоубийца, а если полезет - тем лучше:)
AK-47 пишет:

цитата:

Кроме того чтобы время сумерек совнало с полной водой. И как выйти так чтоб не обнаружили? ИМХО патрульные миноносцы и вспомогательные крейсера там паслись безвылазно.

Патрульные надо заблаговременно разогнать, выйти и ждать вечера у ПА, при этом тралить. В сумерках пошли - за 1 час до темноты....
NMD пишет:

цитата:

Шторм имеет привычку срывать мины с якорей.

Но плавучие мины:
1) Менее опасны чем на якорях
2) Менее опасны чем торпеды
3) Работают не смотря на национальность:)

 Отправлено: 11.12.06 16:40. Заголовок: Re:

По крайней мере попытаться можно было.
Но если адмиралы решили еще 6-го августа поставить на этом крест, то понятное дело ничего не выйдет...