Отправлено: 08.08.06 21:01. Заголовок: Судьба Сиракумо

Истребитель Сиракумо возглавлял первый отряд японских истребителей при внезапной атаке на 1ТОЭ, стоявшей на рейде ПА. Похоже, что именно он торпедировал Ретвизан.
Нирутаки описывает его гибель.
Однако, в списках японского флота при Цусиме он значится. Хотя ни его первого командира Хазама, ни командира 1О истребителей Асая в списках офицеров я не нашел.
Возможно, японцы назвали этим именем другой корабль, как они это сделали в случае с Акацуки (Решительный).
Кандидатом на эту роль мог бы быть Ниджи, который наскочил на камни в 1901 г. В таблице Джейна против него стоит - rebuilt со сноской - The original Niji was wrecked in 1901.
Однако в РЯВ он не участвовал.
Сулига же отмечает, что он потерпел крушение у берегов Японии 29.07.1900 г. и погиб.
У кого есть информация по этому поводу прошу поделиться.

 Отправлено: 09.08.06 05:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Однако, в списках японского флота при Цусиме он значится.

А что за список и где можно посмотреть? Например, у Корбетта (и в англ. официозе, соответственно) он вполне себе упоминается в 4м отряде (который с минами заграждения). И даже есть кусок из рапорта командира с отмазкой почему не стрелял в первой атаке на "Суворова".
invisible пишет:

цитата:

В таблице Джейна против него стоит - rebuilt со сноской - The original Niji was wrecked in 1901.

Джейн видимо гонит, не впервой...invisible пишет:

цитата:

Хотя ни его первого командира Хазама

Кап-два Касама уже к ноябрю 1904г. ушёл с повышением -- на 15й отряд МН, причём во время атак на "Севастополь" он уже упоминается как старший из командиров отрядов.

 Отправлено: 09.08.06 07:38. Заголовок: Re:

Есть такое мнение, что книжечка "Акацуки" перед Порт-Артуром" выпуска 1905 года написана журналистом, а не морским офицером Нирутаки, есть и сомнения в том, что этот журналист был на театре военных действий (много технологических неточностей).
В таком случае, гибель Сиракумо" ставится под весьма великое сомнение.
Статейки по данному поводу:
http://abakus.narod.ru/flot/Nirutaka.htm
http://historius.narod.ru/spravka/esmino/mk/19-murakumo.htm

 Отправлено: 09.08.06 07:40. Заголовок: Re:

Составители "Военной энциклопедии" в 1911 году пришли к мнению, что эта книга - мистификация руки русского или немецкого журналиста.

 Отправлено: 09.08.06 08:16. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

ни командира 1О истребителей Асая в списках офицеров я не нашел.

Полностью - Асай Масадзиро.

 Отправлено: 09.08.06 11:37. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

эта книга - мистификация руки русского или немецкого журналиста

Судя по описанию в Вашей ссылке, скорее немецкого.
А я еще жалел, что не успел заказать у Арбузова эти "мемуары"...

 Отправлено: 09.08.06 17:36. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Составители "Военной энциклопедии" в 1911 году пришли к мнению, что эта книга - мистификация руки русского или немецкого журналиста.

Да, очень похоже. У Юлина и Самченко тоже весьма убедительные доводы.
Совершенно не типично для японского офицера подробное описание боев, особенно потопление своего корабля. Таких описаний нет. Вряд ли бы в Японии такое опубликовали.
Почитал Сакураи - Human bullets - так там вообще подержаться не за что, просто биллетристика.

Слухи о смерти Сиракумо оказались преждевременными.

 Отправлено: 10.08.06 04:57. Заголовок: Re:

В рапорте от 15.02 о бое на внешнем рейде ПА 9 февраля командир Сиракумо доносил:
"...Сразу после стрельбы наблюдал вспышка взрыва торпеды и столб воды (ряд членов экипажа ощутил сотрясение от врызва)...
Считаю, что первой торпедой поразил Палладу, второй - Енисей... Во время отхода на юг после стрельбы над мостиком пролетел один снаряд..."

 Отправлено: 10.08.06 05:51. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

командир Сиракумо доносил

А шо рассказывал Асаи устрно -- так то ж вообще песня...

 Отправлено: 10.08.06 06:27. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А шо рассказывал Асаи устрно -- так то ж вообще песня...

Не знаю, какой смысл Вы вкладываете в эту фразу. В донесении Асаи от 16.02 никаких песен нет, а есть четкое и ясное изложение боя со всеми деталями. А полное описание боя изложено в донесении Того от 28.02.

 Отправлено: 10.08.06 07:20. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Не знаю, какой смысл Вы вкладываете в эту фразу.

http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_doc_chemulpo_trub_ru.htm
"Я проследовал на борт "Нанивы", где застал К.1р. Асай (начальника над истребителями) в каюте Адмирала Уриу рапортующим адмиралу о своих действиях, и что, по его словам, японские истребители добились полного успеха. По его словам, они потопили два линейных корабля наверняка, и, как ему показалось, повредили два других."

Естественно, что после дневного боя картина более-менее прояснилась, и в официальный рапорт пошли другие данные.

 Отправлено: 10.08.06 07:50. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Нирутаки описывает его гибель.

Это не японский офицер, а немецкий журналист под "характерным" псевдонимом".
invisible пишет:

цитата:

Да, очень похоже. У Юлина и Самченко тоже весьма убедительные доводы

Задолго до них и ещё до "эпохи исторического материализма" было доказано, что "Нирутака" - это вообще не человек. Как "Слава КПСС"

 Отправлено: 11.08.06 08:41. Заголовок: Re:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Jap_DD/03.htm
Вот на вундерваффе - исключен в 1922 году. И никакой гибели.