Отправлено: 02.10.06 16:44. Заголовок: Продолжение линейного боя

Навеяно темой о активности Ухтомского.
Вообще-то нигде не заметил обсуждения возможности продолжать бой после выхода Цесаревича из строя. Выход не явился "фатальным" событием по своей сути, то что БР неуправляем поняли достаточно быстро (кстати, следующая тема :) - сколько на своей циркуляции получил других попаданий Цесаревич?), линию могли восстановить достаточно быстро, таким образом одновременно прикрывая атаку (атаку?) Ретвизана, в это же время сокращает разрыв в строю "Полтава". В строю остаются 3+1 ЭБР, и в строй вступает Ретвизан, а за ним Цесаревич.

 Отправлено: 03.10.06 07:44. Заголовок: Re:

Так ночь надвигалась - Того бы отвернул (что он, собственно, и собирался сделать), а дальше миноносцы, утром - присоединение части Камимуры и продолжение.

 Отправлено: 03.10.06 13:17. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Так ночь надвигалась

О чем и дума :). Явной кучи не было бы, Ночью немного оправились бы и от миноносцев уклонились. Крейсера при эскадре. Японские миноносцы за ночь измотаются, днем так же не успеют догрузиться. От яп. кр. - разведчиков при контакте на некоторое время прикроют КР. Днем еще найти надо. Вот по описаниям Цесаревич уклонился от Того днем. Пока Камимура соединится, получит указания и начнет поиск - день прошел.
1-2 русских ЭМ могли дойти до Циндао и по телеграфу консулу в Шанхае запросить уголь с посылкой в определенный район. И сами в П-А, что бы избежать интернирования, одновременно дезориентировав яп. систему наблюдения.

 Отправлено: 04.10.06 09:32. Заголовок: Re:

Вроде бы все русские корабли, не вернувшиеся в Порт-Артур, быстро оторвались от преследования(кроме Новика, которого таки настигли у Сахалина). Даже Цесаревича никто не догонял. Так что не очень уверен насчет "продолжения" ночью и утром

 Отправлено: 09.10.06 14:48. Заголовок: Re:

Того увидев, что противник продолжает движение на юго-восток продолжал бы идти своим курсом. К утру собрав данные с крейсеров и миноносцев, и оценив направление движения русских пошел бы в бой. За ночь уклоняясь от японских истребителей, Ухтомский потерял бы несколько часов. Собрав 1ТОЭ ( будем надеятся, что это реально ) Ухтомский все-равно будет иметь Того впереди себя по курсу. Где будет бой: В южной части ЖМ или в Корейском проливе, я не знаю. Но он будет.

 Отправлено: 09.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Танго

Танго пишет:

цитата:

Того увидев, что противник продолжает движение на юго-восток продолжал бы идти своим курсом. К утру собрав данные с крейсеров и миноносцев, и оценив направление движения русских пошел бы в бой. За ночь уклоняясь от японских истребителей, Ухтомский потерял бы несколько часов. Собрав 1ТОЭ ( будем надеятся, что это реально ) Ухтомский все-равно будет иметь Того впереди себя по курсу. Где будет бой: В южной части ЖМ или в Корейском проливе, я не знаю.

ТОГО бы не стал рисковать рыская по желтому морю в поисках ТОЭ. Он пошел бы в Корейский пролив, и там попытался бы что сделать. И еще не переоценивайте те средства разведки связи и целеуказания. Реально если не считать интуиции, то перехватить можно только в узкости, если конечно не предполагать что курсы японцев и Русских совпадут.

 Отправлено: 09.10.06 19:02. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ТОГО бы не стал рисковать рыская по желтому морю в поисках ТОЭ. Он пошел бы в Корейский пролив, и там попытался бы что сделать. И еще не переоценивайте те средства разведки связи и целеуказания. Реально если не считать интуиции, то перехватить можно только в узкости, если конечно не предполагать что курсы японцев и Русских совпадут.

Подождите, ребята. Командование Ухтомскому было передано согласно Семенову в 6:20.
Еще 3 часа можно сражаться. У Цесаревича носовые башни еще не стреляли.
Никто не утонул. Надо продолжать сражение и топить Микасу. По японской карте Пересвет был еще ближе к японцам, чем Ретвизан. Так какого он вышел из боя?
Второе. С наступлением ночи нужно было послать все истребители в атаку.
Что вообще наши ЭМ делали этой ночью? Почему им никто не отдал элементарный приказ?

 Отправлено: 10.10.06 01:10. Заголовок: Re:

Господа, кто-нибудь в курсе, сколько у Того оставалось снарядов на орудия ГК для продолжения боя, или для боя на следующий день? При Шантунге японцы их, вроде, не мало расстреляли. Это не маловажное обстоятельство для принятия решения адмиралом Того, о том, что ему делать, в том случае, если бы Ухтомский собрал эскадру, и продолжил пролрыв.

 Отправлено: 10.10.06 04:24. Заголовок: Re:

Копатся надо, но у пересвета к примеру расход снарядо был 23+66. При боекомплекте 72 на ствол.......

А про японцев молчок.
Только Камимура сослался чтьо у него к концу боя с ВОК снаряды стали заканчиватся.

Но в отношении СК, его в период между боями можно перераспределит по погребам, с нестреляющего на стрелявший борт.........

 Отправлено: 10.10.06 04:49. Заголовок: Re:

В том-то и проблема, что не понятно сколько снарядов на орудия именно ГК имели ЭБРы Того к вечеру дня боя у Шантунга. Если у японцев был дифицит снарядов ГК, то либо тактика боя на следующий день могла измениться кардинально, либо вообще бой с броненосцами Того мог не состоятся, или через полчаса - час закончиться. А стреляли японцы при Шантунге вроде бы достаточно интенсивно.

 Отправлено: 10.10.06 07:28. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

В том-то и проблема, что не понятно сколько снарядов на орудия именно ГК имели ЭБРы Того к вечеру дня боя у Шантунга.

Известны общие цифры -- выпущено 603 из 1040 12" снарядов. Сколько где осталось можно только гадать, но видимо примерно поровну. БОльшей проблемой для японцев был выход из строя самих орудий ГК -- по 2 на "Микасе" и "Асахи", 1 на "Сикисиме". Т.е. 5 из 16, около трети.

 Отправлено: 10.10.06 07:51. Заголовок: Re:

Кобра
То же самое хотел сказать и я, только другими словами. Того не будет рыскать по ЖМ в поисках 1ТОЭ, но в случае если русские пойдут к Корейскому проливу кратчайшим путем - то маршруты эскадр наверняка пересекутся. Только в этом случае будет бой в ЖМ. В противном случае - перехват в Корейском проливе. Мы ведь собственно, в "развитие Шантунга" к этому и идем.

Invisible
Видимость падала. С учетом нашей точности стрельбы 1ТОЭ обязана была выходить из боя.

По расходу снарядов у Того есть данные по Микасе и Асахи у Балакина. Ситуация была близка к критической.

 Отправлено: 10.10.06 18:24. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Видимость падала. С учетом нашей точности стрельбы 1ТОЭ обязана была выходить из боя.

Простите, а кто тогда эту точность мерял? У японцев были потери в ГК, причем от собственных снарядов. Микасу вполне можно было добить.

 Отправлено: 11.10.06 00:44. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Известны общие цифры -- выпущено 603 из 1040 12" снарядов. Сколько где осталось можно только гадать, но видимо примерно поровну. БОльшей проблемой для японцев был выход из строя самих орудий ГК -- по 2 на "Микасе" и "Асахи", 1 на "Сикисиме". Т.е. 5 из 16, около трети.

Танго пишет:

цитата:

По расходу снарядов у Того есть данные по Микасе и Асахи у Балакина. Ситуация была близка к критической.

Спасибо за информацию и подсказку. По Балакину "Микаса" израсходовал приблизительно 120 снарядов ГК, "Асахи" - приблизительно 150. Последний произвел из носовой башни ГК 105 выстрелов. По данным того же Балакина комплект снарядов на одно орудие ГК составлял 90 снарядов. Следовательно у японцев оставалось менее половины боекомплекта снарядов ГК. Часа на 2 интенсивного боя хватило бы. Возможно и на более длительный срок.

 Отправлено: 11.10.06 00:47. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Асахи" - приблизительно 150. Последний произвел из носовой башни ГК 105 выстрелов.

Простите, опечатался. Не 105 выстрелов, а 107.

 Отправлено: 11.10.06 06:37. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

По данным того же Балакина комплект снарядов на одно орудие ГК составлял 90 снарядов.

А не много ли? Тем более запасы снарядов ГК ели у джапов и были то в Куре или Сасебо?

 Отправлено: 11.10.06 06:54. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А не много ли? Тем более запасы снарядов ГК ели у джапов и были то в Куре или Сасебо?

Данные брал в С.А.Балакин "Микаса" и другие ... Японские броненосцы 1897 - 1905".

""В 1904 году боезапас японских броненосцев (в пересчете на один ствол) состоял из 90 305-мм снарядов (55 бронебойных и 35 кованых фугасных) ..." И еще там же: "Перед Цусимским сражением боекомплект 305-мм орудий удалось увеличить до 110 снарядов на ствол (30 бронебойных и 80 кованых фугасных) ..."

 Отправлено: 11.10.06 07:28. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

""В 1904 году боезапас японских броненосцев (в пересчете на один ствол) состоял из 90 305-мм снарядов (55 бронебойных и 35 кованых фугасных) ..." И еще там же: "Перед Цусимским сражением боекомплект 305-мм орудий удалось увеличить до 110 снарядов на ствол (30 бронебойных и 80 кованых фугасных) ..."

Странно - нешто бронебойные викинули из БК? А как размещались дополнительные снаряды - это же 20 снарядов - 7т,+ заряды - и объем немалый...

 Отправлено: 11.10.06 08:29. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Странно - нешто бронебойные викинули из БК?

Просто не восполняли израсходованные в Шантунге.
ser56 пишет:

цитата:

А как размещались дополнительные снаряды

Сняли марсовые 47мм с боекомплектом, для оставшихся и для 76мм БК сократили. За счёт этого вот.

 Отправлено: 11.10.06 08:57. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Сняли марсовые 47мм с боекомплектом, для оставшихся и для 76мм БК сократили. За счёт этого вот.

А подавать как?

 Отправлено: 11.10.06 09:01. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А подавать как?

Штатным способом. Они перепланировали сами погреба.

 Отправлено: 11.10.06 12:03. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Они перепланировали сами погреба.

Да, стояние 2ТОЭ ...

 Отправлено: 11.10.06 13:46. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

цитата: Странно - нешто бронебойные викинули из БК? Просто не восполняли израсходованные в Шантунге.

То есть они решили, что фугасы эффективнее бронебойных?
Это НЕ и соммон или как?

 Отправлено: 11.10.06 19:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это НЕ и соммон или как?

НЕ скорее всего. Хотя донный взрыватель наводит на мысль, что задумывался как коммон.