Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Гардемаринъ



Рапорт N: 67
Корабль: Знамя Хаоса
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 19:29. Заголовок: Ремонт во Владивостоке


Здравствуйте
Допустим, 2ТОЭ пришла во Владивосток после Цусимского боя. Метод и состав пока не важен.
Корабли имеют повреждения по корпусу, растрескавшиеся бронеплиты и убитые орудия. С корпусом понятно - чинить можно, хотя и не быстро, даже док есть. Вопросы:
Возможно ли быстро изготовить, доставить во Владивосток броневые плиты и установить их там на корабли?
Возможно ли быстро изготовить, доставить во Владивосток и установить там на корабли орудия ГК (стволы, расстрелянные или пострадавшие от прямого попадания, как на Победе или Н1)?
Возможен ли во Владивостоке ремонт башни после пожара зарядов или взрыва в казенниках (ГК или СК)? На худой конец, возможна ли модернизация по типу Орла-в-плену силами порта?
И, наконец, если ответ на любой из этих вопросов отрицательный, что 2ТОЭ там забыла?
С уважением.

В лесу был пир,
На пир был заяц приглашён.
Вот он нажрался, набухался
И вот такую речь завёл.
(Точка. Под остальным не подписывалась)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]


Лейтенантъ



Рапорт N: 1227
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 19:48. Заголовок: Re:


Вот замечательная статья:
Скворцов А.В. Базирование и ремонт русских кораблей во время русско-японской войны
http://tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/stat/korablestroenie/skvorzov_bazirovanie.htm
Вы сможете оттуда почерпнуть все ответы.

Заинька пишет:

 цитата:
И, наконец, если ответ на любой из этих вопросов отрицательный, что 2ТОЭ там забыла?



А куда? В Петропавловск? :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2412
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.07 00:42. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
В Петропавловск? :)


Ещё в Корсаков можно...

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 72
Корабль: Знамя Хаоса
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.07 01:04. Заголовок: Re:


keu , спасибо. Следовательно 2ТОЭ там ничего не забыла. ЧТД.
keu пишет:

 цитата:
А куда?

Никуда. Поскольку Владивосток непригоден для ремонта боевых повреждений даже ВОКа, 2ТОЭ не сможет провести более 1 боя с Японцами.
С уважением.

В лесу был пир,
На пир был заяц приглашён.
Вот он нажрался, набухался
И вот такую речь завёл.
(Точка. Под остальным не подписывалась)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1230
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.07 20:26. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Никуда. Поскольку Владивосток непригоден для ремонта боевых повреждений даже ВОКа, 2ТОЭ не сможет провести более 1 боя с Японцами.



Ну, Вы прямо великое открытие сделали :)

PS
ЗПР вообще был за отмену похода после падения ПА. Но Государь Император повелел...

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 76
Корабль: Знамя Хаоса
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 15:01. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Ну, Вы прямо великое открытие сделали

Что такая для меня действительно стало открытием. Заодно враз оказались понятны мотивы Витгефта и Вирена иже с ними. Однако, ув. realswat, например, полагает возможным после прорыва чиниться и идти завоевывать море. Как раз лет через 100
С уважением.

В лесу был пир,
На пир был заяц приглашён.
Вот он нажрался, набухался
И вот такую речь завёл.
(Точка. Под остальным не подписывалась)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ




Рапорт N: 1110
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 15:54. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Заодно враз оказались понятны мотивы Витгефта и Вирена иже с ними.


Да не расстраивайтесь. Это классическая проблема - лучше всех знают решение всех проблем профаны. То есть Витгефт/Наполеон/Рожественский/и так далее был дурак, вот я бы на его месте ..... . При этом чем меньше человек знает, тем легче находит ошибки и решения. И они счастливы от своей крутизны, ибо им не понять, что обычно принимаемые решения были оптимальными или близкими к оптимальным. И уж всяко серьёзно аргументированными. Здесь царская воля Александра1 или Николая2 была как раз исключением.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3536
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 16:10. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Однако, ув. realswat, например, полагает возможным после прорыва чиниться и идти завоевывать море.



Это не я, а Николай 2.

Я указал - что если пытаться хоть как-то решить задачу завоевать моря, сначала надо прорываться во Владивосток. Что там ЗПР собирался делать потом - не знаю точно. Хотя судя по всему, потом он не собирался ничего делать - так как просил его заменить.

Но выиграть у японцев первый бой, да еще и с колес - невозможно.



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1232
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 16:52. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Заодно враз оказались понятны мотивы Витгефта и Вирена иже с ними.



сразу прямо враз - и все мотивы понятны, все-все? :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 79
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 17:18. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
:)

Нет, только связанные с явным нежеланием идти во Владивосток

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 20
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 19:24. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
И, наконец, если ответ на любой из этих вопросов отрицательный, что 2ТОЭ там забыла?



А важен сам факт прорыва и возможность (пусть и теоретическая) участвовать в БД.
Того вынужден будет учитывать прорвавшиеся корабли, причем скорее переоценивая их состояние, чем недооценивая.
Ответственность однако.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1233
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 19:32. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Нет, только связанные с явным нежеланием идти во Владивосток



Скорее всего, там было не так просто с мотивами.
Если Владивосток не обеспечивал ремонт и базирование, то ПА не обеспечивал собственно сохранность кораблей.

pun пишет:

 цитата:
А важен сам факт прорыва и возможность (пусть и теоретическая) участвовать в БД.



Именно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 82
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 19:40. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
не обеспечивал собственно сохранность кораблей

Когда ПА бросил обеспечивать сохранность Витгефта уже на свете не было. До взятия Высокой вполне обеспечивал при некоторых телодвижениях.
pun пишет:

 цитата:
Того вынужден будет учитывать

Ну будет у Того голова болеть, это сильно поможет выиграть войну? Желательно установить господство на море, а для борьбы за него Владивосток совершенно не канает.
С уважением.

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1687
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 00:46. Заголовок: Re:


О ценности ТР 2ТОЭ: допустим прошли с боем и при минимальных потерях - Нахимов, Николай и Сисой.
Прочие побиты, но состояние оптимистично. Каков запас снарядов 10 и 12" снарядов к 15 мая 1905 г во Владивостоке и сколько их на ТР?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1235
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 07:51. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Когда ПА бросил обеспечивать сохранность Витгефта уже на свете не было. До взятия Высокой вполне обеспечивал при некоторых телодвижениях.



Когда взяли Высокую - боржоми уже поздно было пить. Ноги делать надо было раньше - в июне где-то. Собственно, тогда и попытались, но безуспешно.
А в июле корабли уже обстреливались из 120-мм.

Кроме того, если Владивосток не обеспечивает действия флота, то ПА их не обеспечивает тоже. Но зато во Владивостоке флот можно реально сохранить.

Заинька пишет:

 цитата:
Ну будет у Того голова болеть, это сильно поможет выиграть войну?



Это поможет как минимум заключить более выгодный мир.
Ну а кроме головы у Того, болеть будут и задницы у всего л/с флота, т.к. им придется парировать возможную активность 2ТОЭ из Владивостока.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1240
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 09:49. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Нет, только связанные с явным нежеланием идти во Владивосток



вот кстати цитатка попалась:

из донесения в Мукден временного командира эскадры контр-адмирала В. К Витгефта наместнику царя на Дальнем Востоке адмиралу Е. И. Алексееву: „Согласно повелению Его Императорского Величества выхожу с эскадрой прорываться во Владивосток... Лично я и собрание флагманов и командиров были против выхода, не ожидая успеха прорыва и ускоряя сдачу Артура".


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 92
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 13:10. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
не ожидая успеха прорыва и ускоряя сдачу Артура

До того, как для меня стала ясной бесперспективность Владивостока как базы флота, я считала основным мотивом это. Теперь глубина , куда нетов. Витте загнал РИФ увеличилась.
С уважением.

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1245
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 14:03. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
До того, как для меня стала ясной бесперспективность Владивостока как базы флота, я считала основным мотивом это.



Вам очень просто делать категоричные суждения :)
А Вас не смущает тот момент, что бесперспективность Владивостока как базы никем из действующих лиц (афаик) в качестве отмазки не преподносилась?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 112
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 14:09. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
А Вас не смущает тот момент, что бесперспективность Владивостока как базы никем из действующих лиц (афаик) в качестве отмазки не преподносилась?


Указание на то, что Владиек не пригоден как база флота могла создать значительные проблемы в дальнейшей карьере. Это надо переть на Алексеева, а камикадзе среди высших чинов у нас нет. Вообще это означает, что ДВ был развит у нас отьвратительно.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 93
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 14:16. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
А Вас не смущает тот момент, что бесперспективность Владивостока как базы никем из действующих лиц (афаик) в качестве отмазки не преподносилась?

Смущает. Объяснение-то очевидное и неуязвимое.
С уважением.

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1246
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 14:35. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Указание на то, что Владиек не пригоден как база флота могла создать значительные проблемы в дальнейшей карьере.



А невыполнение приказа самого Государя Императора - надо полагать, никаких проблем создать не могло?

Заинька пишет:

 цитата:
Объяснение-то очевидное и неуязвимое.



Я его уязвил.

Далее. Поскольку артурские пещерные адмиралы не стремились воевать с противником в море, то негодность Владивостока как базы им только на руку. Добавим, что Витгефт был временный командующий, и во Владивостоке его должен был сменить Безобразов - и что Витгефт был очень не рад тем, что он командующий.

И на это Вы ничего не сказали:

keu пишет:

 цитата:
Кроме того, если Владивосток не обеспечивает действия флота, то ПА их не обеспечивает тоже.



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 94
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 15:02. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
то надо переть на Алексеева,

На кого переть, если тот Витгефт у того Алексеева перед (и не только) войной в штабе сидел? На себя? Заговором мона объяснить что угодно, поэтому следует держать такую версию последней в списке возможных. Вот
keu пишет:

 цитата:
Я его уязвил

Где?
keu пишет:

 цитата:
и что Витгефт был очень не рад тем, что он командующий

Вы думаете (т.е. безотносительно того, как Витгефт себя бил пяткой в грудь-это от скромности)? Может и все завывания от того, что не хотелось сдавать эскадру . Сама в заговоры потянулась
keu пишет:

 цитата:
на это Вы ничего не сказали

А что говорить? Чинили и чинили довольно быстро. Варяга чинили в Артуре, Ретвизана, Цесаревича и Палладу чинили одновременно и починили быстрее чем во Владивостоке одного Громобоя. Не замерзает Артур. Хуже чем должно быть, но куда лучше Владивостока.
keu пишет:

 цитата:
кроме головы у Того, болеть будут и задницы у всего л/с флота

Бззз разницы. С недееспособным русским флотом во Владивостоке исход войны решится на суше, что бы там Того с подчиненными не мутил. Приходим к ветке про "момент, после которого победа невозможна" = не было такого момента, проиграли из-за отсутствия у правительства воли к победе.
С уважением.

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 113
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 15:03. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
А невыполнение приказа самого Государя Императора - надо полагать, никаких проблем создать не могло?


Бюрократия всегда может сделать так, что в глазах государя всё будет выглядеть отлично. Формально - отхватили Ляодун, при поддержке союзников (франки и немцы), активно строим порт Дальний, идёт развитие флота на ДВ, Сахалин развивается успешно, там идёт подъём с/х, японцы напасть не посмеют и т.д.
keu пишет:

 цитата:
Поскольку артурские пещерные адмиралы не стремились воевать с противником в море, то негодность Владивостока как базы им только на руку. Добавим, что Витгефт был временный командующий, и во Владивостоке его должен был сменить Безобразов - и что Витгефт был очень не рад тем, что он командующий.


Витгефт был неплохим штабистом-оперативником. Он умел смотреть расклады на бумаге. Во Владик прорываться бессмысленно, разве что спасти флот. С другой стороны к моменту прорыва инициатива была всё равно упущена.Вот поражение Японцев в бою в Жёлтом море могло её вернуть. Но - Витгефт был не уверен в том, что сражение удасться выиграть. Он был отчасти прав -не имея информации, главком Безобразов (а он уже был главкомом, вопрос в поднятии флага на одном из ЭБРов) из Владика не может руководить флотом. Поэтому чётких приказов не поступило. При любых раскладах - ПА как опорная база лучше оборудован.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1250
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 13:39. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
А что говорить? Чинили и чинили довольно быстро.



"Обеспечивает действия флота" не равно "чинили".
К моменту принятия решения о прорыве 1ТОЭ во Владивосток ПА уже довольно плохо обеспечивал действия флота, и в преспективе не обеспечивал и его сохранность.

Заинька пишет:

 цитата:
Где?


Тут:
keu пишет:

 цитата:
А невыполнение приказа самого Государя Императора - надо полагать, никаких проблем создать не могло?



Заинька пишет:

 цитата:
Вы думаете (т.е. безотносительно того, как Витгефт себя бил пяткой в грудь-это от скромности)?



Думаю оттого, что ему не хотелось воевать и брать на себя ответственность.
Вообще, среди артурских адмиралов (и каперангов) он тут не одинок.

Заинька пишет:

 цитата:
Бззз разницы. С недееспособным русским флотом во Владивостоке исход войны решится на суше, что бы там Того с подчиненными не мутил.



Решится-то оно решится, но с куда меньшим комфортом.
И дополнительный козырь на переговорах.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 727
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 14:46. Заголовок: Re:


Эээ Владивостоку альтернативы нет. Тем более там есть большой ДОК. А создать элементарные ремонтные мощности и подвести материалы, станки и т.д. вопрос времени и желания. Все равно можно обеспечить базирование флота, по крайней мере в режиме Флит ин биинь

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 101
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 15:10. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
уже довольно плохо

Владивосток соответственно никак. Поскольку после прорыва с боем, "обеспечить действия" значит обеспечить скорейший ремонт.
keu пишет:

 цитата:
А невыполнение приказа самого Государя Императора - надо полагать, никаких проблем создать не могло?

А ежели Государь Император прикажет на Луну десант организовать? В военном деле Н2 шарил не сильно, ерго кто-то его в желательности этого прорыва убедил. И если нет "заговора" этот "кто-то" доступен переубеждению.
Кстати, как тот приказ выглядел? Может общие слова.........
keu пишет:

 цитата:
Думаю оттого, что ему не хотелось воевать и брать на себя ответственность

Умный генерал Думаю им всем воевать отродясь хотелось из-за "боевых", а ответственность брать и вовсе не хотелось. Нельсону тоже. Но когда некуда деваться, воевали и брали. В экстремальных случаях даже бескорыстно. За Русско-Японскую войну "экстремальных случаев" не наступило. ВРИД наиболее безответственный статус. Особенно при наличии командующего флотом. Вот вернулся бы бедный Витгефт в штаб наместника, дак как назначили бы его там стрелочником. Так что всеми силами держаться за за эскадру .
keu пишет:

 цитата:
дополнительный козырь на переговорах

И что бы (с Вашей т/з) получилось не отдать, если бы во Владивостоке торчали небоеспособные Цесаревич, Победа, Севастополь и 3 бородинообразных (факт небоеспособности Японцы через некоторое время установят).
С уважением.

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 728
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 15:18. Заголовок: Re:


Эээ япы и Богатырь со счетов собственно не скидовыали хотя и знали про ДТП

И до какой степени корабль должен быть изуродован что бы в море не выйти. Дырки стальными листами и вперед.

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 103
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 15:57. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
И до какой степени корабль должен быть изуродован что бы в море не выйти

До состояния Орла?
cobra пишет:

 цитата:
Дырки стальными листами

Это артурский уровень ремонта. Для Владивостока недостижимое совершенство. Там дырки деревом, а поверх жестью. А к доку там "забыли" судоремонтный завод построить, только брюхо чистить и годился тот док
С уважением.

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6943
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 16:04. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Для Владивостока недостижимое совершенство. Там дырки деревом, а поверх жестью. А к доку там "забыли" судоремонтный завод построить, только брюхо чистить

Мда...
Прочитайте например А.Ю.Емелинa. То, что не хватало кораблерем. возможностей во Владике - факт, но далеко не такое бревно, как Вы себе представляете...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 104
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 16:25. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Скворцов А.В. Базирование и ремонт русских кораблей во время русско-японской войны


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А.Ю.Емелин

= Работы, производящиеся портом, идут очень вяло, отчасти благодаря малому количеству рабочих, отчасти благодаря беспробудному пьянству тех немногих, которые имеются, отчасти благодаря слабому оборудованию Владивостокского порта.
Не просто бревно. Коряга.
С уважением.

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6944
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 16:47. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Не просто бревно. Коряга.

Коряга или нет, но России с Громобоем вполне даже модернизировали по артиллерии и защит,, в т.ч. вполне прилично сделали по 6 казематов для 6" пушек и усилили защиту ост.6" и 8". Мне почему-то это кажется не проще, чем "Дырки стальными листами и вперед" (тем-более дырок после Ульсана хватало и на России и на Громобоя). Отдельно - дальномерные рубки, дальномеры, опт. прицелы.
Все таки - не "Там дырки деревом, а поверх жестью". ВОК (не считая Богатыря) довели до вполне приличного уровня боеспособности около апреля 1905-м (сказал бы даже до лучшего, чем у немало из кораблей II TOЭ, в т.ч. нек. из новых). При том малое количество рабочьих вполне преодолимая проблема (как в ПА привезли с Питера, так и во Владике можно), беспробудное пьянство - проблема дисциплинарно-административная (и впольне решаемая при наличием более-менее адекватного начальства - напр. именно этой проблемой Рожественский решил бы быстро и жестко). Отдельно - пришла бы Камчатка - проблема с слабого оборудования тоже далеко не столь острая была бы.
В общем у меня такое ощущение, что проблема с базированием и ремонте кораблей во Владивосток была вполне реальная и сериозная, но не на столько, чтобы обявлять Владика кладбищем, и сильно переувеличивалась как раз чтоб, оправдать бездействия нек. "отговорных" (а скорее безотговорных) личностей...


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 105
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 17:23. Заголовок: Re:


Цитата про беспробудное пьянство как раз описывает процесс постройки "казематов" на России. 1 мес.=1 стенка одного "каземата" из судостроительной стали в 1 лист.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
не считая Богатыря

Подорвавшийся Громобой тоже после войны доделали. ЭРГО - сколько нибудь серьезный ремонт (связанный с восстановлением мятого набора) Владивосток не обеспечивал.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
как в ПА привезли с Питера, так и во Владике можно

Дык, Ваше Величество, чего ж тогда не привезли? После выпихивания 2ТОЭ с Балтики маневр элементарный=призвать в ополченье и организовать во Владивостоке мастерские.... Что-то помешало так, а добром не ехали даже и в Артур в мирное время.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
и сильно переувеличивалась как раз чтоб, оправдать бездействия

Самое интересТное, ув. keu отметил, что никакие возможности Владивостока как отмазка никем из должностных лиц не использовались. Странно......
С уважением.

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6947
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 17:36. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
ЭРГО - сколько нибудь серьезный ремонт (связанный с восстановлением мятого набора) Владивосток не обеспечивал.

В общем - да. Сериозного кораблеремонта с восстановлением набора не обеспечивал,. но возможности вполне сериозно подтянуть России с Громобоем после Ульсана - обеспечил. Да - худо-бедно, но обеспечил.
 цитата:
Дык, Ваше Величество, чего ж тогда не привезли? После выпихивания 2ТОЭ с Балтики маневр элементарный=призвать в ополченье и организовать во Владивостоке мастерские.... Что-то помешало так, а добром не ехали даже и в Артур в мирное время.

Революция, однако... Бардак, он и в Питере бардак, не только во Владик... И чем выше в линейки йерархии управления - тем бардачнее!

 цитата:
ув. keu отметил, что никакие возможности Владивостока как отмазка никем из должностных лиц не использовались.

Не прямо. Для дост. интелигентного "игрока" достаточно создать или чуть-чуть усилить нужного впечатления.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1690
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 00:46. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
ерго кто-то его в желательности этого прорыва убедил. И если нет "заговора" этот "кто-то" доступен переубеждению.


Возникает тема - о целесообразности проведения генерального сражения под П-А и ея исполнении...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 106
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 01:44. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Возникает тема

Есть у меня мыслишка, что предсмертные телодвижения Вильгельма Витгефта были не "попыткой прорыва", а тем самым решающим боем у Порт-Артура. Прорываться следовало либо шустриками, либо с погодой ловить момент. Во всяком случае имея угля до Владивостока (а Цесаревичу, Пересвету и Победе его, ЕМНИП было впритык). Демонстрируя решимость попасть во Владивосток Витгефт вызывал Того на бой и сохранял некоторую инициативу (поскольку Того не знал, что никуда прорыватьс Русские не собираются). Завралась ?
С уважением.

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1254
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 07:33. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Есть у меня мыслишка, что предсмертные телодвижения Вильгельма Витгефта были не "попыткой прорыва", а тем самым решающим боем у Порт-Артура.



Интересно, как это согласуется с недвусмысленным приказом "прорываться любой ценой"?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1255
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 07:38. Заголовок: Re:


Хех. На тему ремонта в Артуре, из Грибовского:

 цитата:
Ожидалось и скорое вступление в строй «Победы», пробоина которой временно, но надёжно заделывалась деревом по предложению корабельного инженера Н.Н. Кутейникова.



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1256
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 07:43. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Возникает тема - о целесообразности проведения генерального сражения под П-А и ея исполнении...



10 июня как раз была попытка генерального сражения, а не прорыв. Но Витгефт почему-то уклонился.

Из Грибовского:

 цитата:

...адмирала Е.И. Алексеева потребовать от В.К. Витгефта выхода в море для решительного сражения с ослабевшим японским флотом. При этом главнокомандующий предоставил командующему эскадрой большую свободу в выборе способа действий, но рекомендовал выходить в полном составе и вернуть с берега на корабли часть орудий. 6 июня В.К. Витгефт отправил Е.И. Алексееву телеграмму: «Враг не страшен. Задерживал выход без крайности, сомневаясь в безопасности от мин... Да поможет мне Бог честно выполнить ответственную перед Царём, Россией и совестью обязанность, которую лично не искал. Выхожу сообразно высокой воде около десятого. В случае смерти прошу похлопотать пенсию жене; средств не имею».



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1257
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 07:56. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Владивосток соответственно никак. Поскольку после прорыва с боем, "обеспечить действия" значит обеспечить скорейший ремонт.



Еще раз. Обеспечение действий не равно ремонту.
У Вас типичный юношеский девичий максимализм, когда вы всё сводите к одной причине.

Такие мелочи, как
а) наличие боеприпасов
б) наличие топлива
в) возможность быстро и скрытно выйти из базы
г) ... и при этом не подорваться на минах
д) защищеность кораблей в базе от поражения противником
видимо, в Ваших глазах, на обеспечение действий флота не влияют никак :)

В Артуре сносно обстояло дело только с пунктом б)
Во Владивостоке с а) и б) было не очень, но это решаемо, в отличие от Артура.

Заинька пишет:

 цитата:
В военном деле Н2 шарил не сильно, ерго кто-то его в желательности этого прорыва убедил.



Шарил или не шарил - это совершенно не важно. Приказ есть приказ, и его невыполнение может быть чревато.

Заинька пишет:

 цитата:
И если нет "заговора" этот "кто-то" доступен переубеждению.



Этот кто-то - похоже Алексеев.
Классно доступен переубеждению, особенно Витгефтом.

Грибовский:

 цитата:
Адмирал Е.И. Алексеев в целях спасения эскадры и сохранения перспективы в дальнейшей борьбе настаивал на перебазировании её во Владивосток. В середине июля из флагманов и командиров больших кораблей в Порт-Артуре за прорыв во Владивосток выступали только начальник штаба контр-адмирал Н.А. Матусевич и капитан 1-го ранга Н.О. Эссен. Отчаявшись в попытках укрепления боевого духа командующего эскадрой и его командиров, Е.И. Алексеев обратился к авторитету императора и доложил ему свою оценку обстановки. 19 июля Николай II ответил главнокомандующему телеграммой: «Вполне разделяю ваше мнение о важности скорейшего выхода эскадры из Порт-Артура и прорыва во Владивосток».





Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1258
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 08:04. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
И что бы (с Вашей т/з) получилось не отдать,



Грибовский:

 цитата:
Большие материальные потери, особенно падение Порт-Артура и гибель Тихоокеанского флота, наряду с нарастанием внутриполитического кризиса и революционной ситуации, и возможностью новых японских захватов на побережье русского Дальнего Востока заставляли искать пути к прекращению войны с наименьшими территориальными уступками Японии.75 Поэтому вскоре после совещания высшего военного руководства 25 мая 1905 г. под председательством Николая II, где против мира, основанного на поражении, энергично выступил вице-адмирал Ф.В. Дуба-сов. поддержанный двумя генералами и министром двора, император согласился на переговоры с Японией. Роль посредника взял на себя президент США Т. Рузвельт. Результатом мирных переговоров в американском городе Портсмуте (Россию на них представлял председатель комитета министров С.Ю. Витте), стало подписание 23 августа 1905 г. мирного договора. Русской делегации удалось отклонить наиболее унизительные японские притязания (например, о контрибуции), но все же Портсмутский договор предусматривал отказ России в пользу
Японии от аренды Квантунского полуострова с Порт-Артуром и Дальним, и передачу Японии южной части Сахалина до 50-й параллели.

Несомненно, что важнейшее влияние на неудачный для России исход войны 1904-1905 гг. оказала гибель лучшей части всего российского флота, который неожиданно для многих оказался не на высоте положения в борьбе со сравнительно слабым и «молодым» флотом противника.


Заинька пишет:

 цитата:

если бы во Владивостоке торчали небоеспособные Цесаревич, Победа, Севастополь и 3 бородинообразных (факт небоеспособности Японцы через некоторое время установят).



Броненосцы 1-й эскадры к моменту прихода второй будут уже боеспособны.
И Того окажется в положении умной и красивой обезьяны.
Глядишь - тут или Рожественский проскочит, или с броненосцами 1-й эскадры соединится и бой пройдет не совсем так.
Да и осенью-зимой 1904 у японцев не будет возможности ремонтироваться в столь спокойных условиях.

И с установлением фактов у японцев во Владивостоке дела хуже - там каждая косоглазая морда на виду, это не Артур, где японцы могут затеряться среди китайцев.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 108
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 13:55. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Такие мелочи, как
а) наличие боеприпасов
б) наличие топлива
в) возможность быстро и скрытно выйти из базы
г) ... и при этом не подорваться на минах
д) защищеность кораблей в базе от поражения противником


а) Во Владивостоке не лучше.
б) Во Владивостоке хуже. И не более "решаемо", чем в Артуре, поскоку все равно морем.
в) Во Владивостоке лучше. Летом.
г) Владивосток на положении Неуловимого Джо. Как кому-то понадобился, так Громобой того-с.
д) Ну да. До Владивостока пешком Японцы еще не добрались.
И с чего Вы взяли, что я этой красоты не учла?
keu пишет:

 цитата:
Но Витгефт почему-то уклонился

Вот ето в самом деле оччччень интересно.
С решающим сражением в исполнении Шантунга я завралась и не отрицаю этого.
keu пишет:

 цитата:
Грибовский

А я у Вас спросила. И не общих слов
keu пишет:

 цитата:
с установлением фактов у японцев во Владивостоке дела хуже


Заинька пишет:

 цитата:
через некоторое время



Спасибо за уточнение роли Алексеева и сведения о "приказе Николая2".
С уважением.

Трали-вали, крыша, где ты будешь завтра? Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100