Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Капитан II ранга



Рапорт N: 935
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 09:59. Заголовок: Дальневосточная колония


Собственно данная тема является развитием «артурских стариков». Россия в реале определила ДВ театр как главный, отсюда и ставка на открытую силу (противопоставление ЭБР). В данном случае взят вариант ДВ – колония. Отсюда сосредоточение на ТВД только крейсеров и минной обороны. Плюс усиление сухопутной обороны (в следствии сокращения расходов на ТО флот) и возможность присылки сильной эскадры с Балтики.

Состав морских сил на ДВ по плану.
Владивосток
3 рюрика
3 богини
10 добровольцев (включая Дон, Орел-госпиталь, Океан)
12 миноносцев (2 минных крейсера и 10 номерных).

Порт-Артур
2 минных отряда по 12 эсминцев (включая соколы)
Новик, Боярин
2 минзага
Учебный отряд:
Николай1, Александр2, Нахимов, Память Азова, Донской, Мономах.
6 канонерок.

Чемульпо
Корнилов + Гиляк

в распоряжении Алексеева
Алмаз + Бураков.


Балтика
Эскадра первой линии
1 отряд ЭБР - Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя.
2 отряд ЭБР – Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой.
Отряд крейсеров – Баян, Варяг, Богатырь, Аскольд.
Минный отряд – Жемчуг + 7 эсминцев

К ним дополнительно в постройке – 5 бородинцев, Олег, Изумруд.

Учебный отряд (он же как эскадра второй линии)
Наварин, Ушаков, Сенявин, Апраксин. К ним + реальный учебный отряд + канонерки + соколы.

Суда первой линии первоочередны по ремонту и устранению дефектов. Отсюда исправлены большие и малые проблемы Севастополя, Цесаревича, Сисоя, Ретвизана и Варяга.
Суда второй линии ждут своей очереди по деньгам и ремонту (в основном это касается Наварина).

Реальность вносит следующие коррективы – Аврора, Алмаз и 2 добровольца входят в отряд Вирениуса (отсюда возврат). Александр2 и Память Азова находятся на Балтике на ремонте. В Владивостоке только 3 рюрика, 2 богини, 2 добровольца.
К отправке на ДВ с началом войны готовы
9 ЭБР + 4 больших крейсера и 7 миноносцев. К ним Аврора, Светлана, Алмаз. + добровольцы. Командующий логичнее всего Макаров.

Что будем делать – ждать бородинцев и гарантированно давить японцев на море или отправлять что есть?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 567 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 447
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 13:09. Заголовок: Re:


Возвращаясь к заголовку: мирная русская торговая фактория (впрочем без торгового порта в Дальнем, ну да кого это волнует) списочным составом 15-20 дивизий (+ мобилизационное пополнение) наносит ответный удар паре японских корпусов. :)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата



Рапорт N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 13:23. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
списочным составом 15-20 дивизий



У России их всего 52 пехотные

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1121
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 13:27. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, а пререгруз - массовое заболевание. Сисой страдал неск. больше, т.к. меньше по размеров



Вот-вот. Он меньше, а перегруз - больше. Удастся ли этими 3 тоннами главный пояс над водой поднять - имхо вряд ли.

В каком году Вы предлагаете такой евроремонт?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1033
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 14:49. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Вот-вот. Он меньше, а перегруз - больше. Удастся ли этими 3 тоннами главный пояс над водой поднять - имхо вряд ли.


Да не тревожтесь за Сисоя. Он пойдет четвертым в строю тихоходов (Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой, А3 (1904 год - во избежании).
Так что основная проблема Сисоя это требование скорости на уровне полтав, а именно 14ть узлов в строю на Балтике и не ниже 12ти по прибытии на ДВ.
Во всем остальном придется использовать как есть, максимум скинем за борт все минное/торпедное.
keu пишет:

 цитата:
В каком году Вы предлагаете такой евроремонт?


сразу после прибытия с ДВ в 1902 году. К сроку ввода в строй Цесаревича вполне подоспеет.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1122
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 14:59. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
сразу после прибытия с ДВ в 1902 году.



Это преступление. Все деньги - на ускорение постройки новых кораблей. Пусть лучше Ослябя за этот счет успеет вовремя.
Вот в 1897-98 еще можно понять.

Олег 123 пишет:

 цитата:
максимум скинем за борт все минное/торпедное.



Это в некоторой степени прогрессорство. Могли ли тогда им пожертвовать?
(Хотя я б как раз с этого хозяйства облегчение и начал, но это послезнание)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 92
Корабль: Новик
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 15:00. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Да не тревожтесь за Сисоя. Он пойдет четвертым в строю тихоходов (Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой, А3 (1904 год - во избежании).



Объясните - почему неоднократно уже многие предлагают Держать на ДВ Александра 3-го? Ведь это совсем уж старинный корабль. По поводу более современных Сисоя и Наварина идут споры, а александра как то почему то все берут. Уж тогда берите лучше Николая 1-го. Он, хотя и одного проекта с Александром, но артиллерия ГК все таки в башне - что существенно уго улучшает.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1035
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 15:23. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Это преступление. Все деньги - на ускорение постройки новых кораблей.



 цитата:
Однако корабль построен, с новой артилерией, стоит возни с дополнительным ремонтом. Деньги на него - отсутствие ремонта А2, Н1, Память Азова. Для последних - сугубо косметика для 8 узлового хода в учебном отряде. Кстати + отсутствие перегона Н1 на Балтику тоже деньги.


keu пишет:

 цитата:
Пусть лучше Ослябя за этот счет успеет вовремя.


Ослябя успевает в десятку.
keu пишет:

 цитата:
Это в некоторой степени прогрессорство. Могли ли тогда им пожертвовать?


Согласен. Эту десятку поведет Макаров, а он гарантированно оставит и минные аппараты и мины на ЭБР.
Андрей Первозванный) пишет:

 цитата:
Объясните - почему неоднократно уже многие предлагают Держать на ДВ Александра 3-го? Ведь это совсем уж старинный корабль.


Александр3 (третий) это не Александр2 (второй).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 34
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 15:25. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
А3


Император Алексадр №3 старьё!!! Может быть Александр №2? Третий же класс "Бородино"!
На ДВ следует держать "Севастополи" и "Пересветы" (Итого 6). Так же три "Рюрика" и "Баян" в связке с "Богатырём" и "Аскольдом". И 2 малых бронепалубника.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1123
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 15:36. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Александр3 (третий)



Я вот тоже удивляюсь, почему многие предлагают его держать.
Пароход был построен даже чуть быстрее Цесаревича. С учетом того, что это по факту головной корабль, сколько-нибудь серьезно его постройку ускорить нереально - наши и так выше головы прыгнули.
Касательно же выреза в дейдвуде - отказаться от него при постройке без послезнания никак. Чтобы выяснить необходимость заделки выреза - нужно время, т.е. испытания.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1124
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 15:40. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Деньги на него - отсутствие ремонта А2, Н1, Память Азова.



H1 ремонтировался до 1900г, афаик.
Если в этот момент смотреть так далеко в будущее - то скрипач сисой не нужен.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1037
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 15:42. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
сколько-нибудь серьезно его постройку ускорить нереально - наши и так выше головы прыгнули.
Касательно же выреза в дейдвуде - отказаться от него при постройке без послезнания никак.


Отправляем по состоянию после испытаний 1903 года, но в отряде тихоходов. На 17 узлах в строю с быстроходами или при прорыве скажем в отряде Вирениуса лучше не рисковать. А так, за Сисоем, на 12-14ти узлах, да еще и концевым почему бы и нет?
Без девятого - десятого ЭБР , а это как раз Сисой и А3 отправлять эскадру на ДВ нельзя.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1125
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 15:44. Заголовок: Re:


хотя м.б. я себе противоречу :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1038
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 15:47. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
H1 ремонтировался до 1900г, афаик.
Если в этот момент смотреть так далеко в будущее - то скрипач сисой не нужен.


По плану ДВ программы, в данной альтернативе, на ДВ строится и одномоментно отправляется эскадра не слабее японских 6+6, а это десять ЭБР с новой артиллерией. Вот Сисой и попадает таким образом в корабли первой линии.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 449
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 16:05. Заголовок: Re:


Бирсер пишет:

 цитата:
У России их всего 52 пехотные


Ну не я же хочу расквартировать в Чите 2 армии!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ




Рапорт N: 734
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 16:09. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Вот в 1897-98 еще можно понять.


Мужики. В 1898 году это вообще единственные 12"/40 пушки на ДВ. Оставьте Вы этот несчестный корабль в покое. Его беда не в том, что его плохо ремонтировали, а в том, что хреново построили. Для того, чтобы его капитально отремонтировать на форуме давали оценку - порядка 30% общей стоимости. Если склероз не подводит - оценивал Клерк, и я с ним в этом вопросе солидарен. А теперь представте, что за эти деньги Вы приобретаете. Дай Бог, скорость до Севы доведем. Корпус в приличный вид. Не знаю - ув. Кром, помогите: можно скорострельность 12" довести до выстрела в минуту? Никуда не денутся малочисленный СК, недостаточное водоизмещение, редкостная подводная защита и пр. И стоить это будет 2-3 млн.рублей. И нахрена такая музыка? Если с приходом Бородино все-равно все Полтавы уходят на Балтику? Поэтому, совершенно прав ув keu: тратить в 1902-03 году такие деньги на Сисоя - преступление.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 153
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 16:18. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
В совокупности это не менее оцениваемого русскими численности японской армии - 200-250 тысяч (все тот же Быков



У русских там столько и было. 150 тыс. армия мирного времени, плюс доукомплетование до штатов военного времени 100 тыс. резервистов в течение двух недель после мобилизации. Так что это не панадол.

И главное сколько пушек?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1041
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 16:46. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Мужики. В 1898 году это вообще единственные 12"/40 пушки на ДВ. Оставьте Вы этот несчестный корабль в покое. Его беда не в том, что его плохо ремонтировали, а в том, что хреново построили.


Возвращаем на Балтику как в реале. Ремонт - котлы.
Танго пишет:

 цитата:
Дай Бог, скорость до Севы доведем. Корпус в приличный вид


Хватит вполне, больше конечно хочется, но нереально.
Танго пишет:

 цитата:
Если с приходом Бородино все-равно все Полтавы уходят на Балтику?


10 быстроходных ЭБР на ДВ недостаточно для гарантированного превосходства над японцами, даже с учетом ВОК. Минимальная неудача (потеря 1 ЭБР) и все.
Танго пишет:

 цитата:
можно скорострельность 12" довести до выстрела в минуту?


Фудзи не жаловался.
Танго пишет:

 цитата:
Бородино


Я бы взял Бородино, так ведь опоздает. Причем опоздание можно было предугадать заранее - различие темпов строительства английских и российских верфей. В реале темпы А3 это максимум. Для одного корабля.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1042
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 16:51. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
У русских там столько и было. 150 тыс. армия мирного времени, плюс доукомплетование до штатов военного времени 100 тыс. резервистов в течение двух недель после мобилизации. Так что это не панадол.



Панадол в распределении сил. Дать добавочную дивизию ПА, перекопать окопами весь Квантун вдоль и поперек. Вместо пирсов Дальнего построить добавочные батареи на полуострове. Пирсы будем строить после прибытия флота в ПА, тем более что все равно торговать нечем.
Бирсерг пишет:

 цитата:
И главное сколько пушек?


это проблема. Если нет дополнительных стволов 10", то компенсировать их будет просто нечем. С 6" и мельче должно быть проще. Однако план был.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 154
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 17:01. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Панадол в распределении сил. Дать добавочную дивизию ПА, перекопать окопами весь Квантун вдоль и поперек. Вместо пирсов Дальнего построить добавочные батареи на полуострове.



Данная тема всплывает каждый год. Пришли к выводу что это лагерь для военнопленных.Олег 123 пишет:


 цитата:
Однако план был



Хороший у вас план товарищ Жуков. Пых

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1044
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 17:12. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
Пришли к выводу что это лагерь для военнопленных


При баранах-командирах без сомнения. А при нормальном снабжении - ловите и солите рыбу, ешьте чумизу и черемшу и никаких проблем с цингой и питанием вообще.
Если территория занята, то ее нужно использовать, а не нести как бремя.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 155
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 17:18. Заголовок: Re:


Можно и так, не минная а рыбная война у Порт-Артура. Однако дополнительная третья дивизия, плюс артиллерия. Такую ораву на подножном корму не прокормим.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1045
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 17:28. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
Такую ораву на подножном корму не прокормим.


У меня флот в ПА меньше по численности экипажа на 5000. Хватит на прокорм дополнительных артилеристов. А дополнительная дивизия и так была Манчжурии - в том же первом сибирском корпусе. Отдать ее ПА с пайком.
В общем вряд ли это глобальная проблема - добавочные 20 000 людей снабдить продовольствием. Население южной Манчжурии помнится 8-9 млн было и добавочные 20 тысяч как то переносимо. Естественно если покупать, а не отбирать у китайцев.
Кстати, а откуда эта цифра

 цитата:
150 тыс. армия мирного времени


чаще упоминается 98 тысяч на начало войны.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 156
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 17:40. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Кстати, а откуда эта цифра



http://abakus.narod.ru//land/teatr/1.html

Там нет ксати 2 и 3 пех. резервных бригад - Чита и Иркутск. Потом нет резервной артбригады, нескольких казачих полков и сотен. Нескольких десятков местных команд, а это до усиленной пехотной роты каждая.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1047
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 17:49. Заголовок: Re:


"В июне 1903 наместником Дальнего Востока, ген.-адм. Алексеевым был предложен план усиления войск на 44 новых баталиона. Вместе с другими мероприятиями, это требовало затрат на сумму около 30 млн. рублей (12 175 000 единовременно и 17 675 000 - в течении последующих 5 лет). Однако Особое Совещание выделило только по 3 млн. в 1903-1904 и 6 млн. в 1905 г. "
...... подкрался незаметно

Бирсерг спасибо за ссылку.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 157
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 18:01. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Бирсерг спасибо за ссылку.



Дык не за что. Это к тому что прежде надо хорошо знать реал. Хотя на самом деле эти батальоны были либо сформированы, либо переведены из Европы. 7 и 8 ВССБР 20 батальонов, 2 бригады 31 и 35 ПД - 16 батальонов. Еще до начала войны началось формирование 9 ВССБР - 12 батальонов. Империя готовилась

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1048
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 18:05. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
Это к тому что прежде надо хорошо знать реал


Да я про деньги. В источниках фигурируют значительно реже стволов, голов, фортов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 158
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 18:17. Заголовок: Re:


У Широкорада в талмуде по артиллерии есть стоимость орудий и снарядов. Содержание солдата вроде как 3 копейки в день. Форт с артиллерией млн. эдак 5

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 159
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 18:20. Заголовок: Re:


Вот тут еще несколько цифр http://tsushima.borda.ru/?1-5-40-00000039-000-0-0

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1126
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 19:22. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
10 быстроходных ЭБР на ДВ недостаточно для гарантированного превосходства над японцами, даже с учетом ВОК.



Да нет, ИМХО очень неплохо, даже с учетом гарибальдийцев.

Опять же никто не мешает оставить там на подольше Полтавы.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6836
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 19:27. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
В каком году Вы предлагаете такой евроремонт?

Во время реального 9 месячного ремонта в 1898-м. После аварии в башни ГК в Средиземном морем в 1897-м и так 9 месяцев ремонтировали во Франции. До декабре 1898-м. Тот-же ремонт, когда франки натурально ржали, смотря на качестве постройки, да и комисия вполне коректно показала всех недоделок:

 цитата:
Осмотривая броненосец в ходе следствия, члены комиссии поражались количеству неисправностей и недоделок. К их чести, молчать они не стали. А.М.Абаза 1 2 сентября 1897 года подал докладную через головы своих непосредственных начальников прямо управляющему Морским министерством "Чрезвычайно тяжелое для русского сердца впечатление", "делающее корабль негодным к службе в настоящем его виде", произвели на него многочисленные недостатки, и, выйдя за рамки своих полномочий, председатель комиссии составил подробный перечень неисправностей, делающих корабль "негодным к службе в настоящем его виде". Он указал на многочисленные протечки бортов, палуб, орудийных портов, плохое изготовление водонепроницаемых дверей и броневых люков и многое другое. А.М.Абаза обратил внимание и на щель между верхней кромкой бортовой брони и обшивкой, тянувшуюся вдоль всего борта и имевшую ширину от 0,5 до 1,5 дюйма. Эта щель, по словам А.М.Абаза, вызвала недоумение и открытую насмешку французских офицеров, осматривавших вместе с ним броненосец.

Особенно плохо дело обстояло с настилами патронных и бомбовых погребов. А.Ф. Бринк, осматривая их, обнаружил дыры, через которые на второе дно скатились во время качки 152-мм снаряды. Анекдотичный случай произошел в бомбовом погребе 305-мм орудий. Один из следователей, неосторожно ступив на гнилую доску, провалился на нижележащую палубу.





Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1127
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 19:29. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Мужики. В 1898 году это вообще единственные 12"/40 пушки на ДВ.



Собственно в этом году на ДВ войны не предвидится, и поскольку это действительно один из немногих на тот момент кораблей с новой артиллерией, другие поспеют нескоро, можно понять стремление его привести как-то в порядок.

Танго пишет:

 цитата:
Его беда не в том, что его плохо ремонтировали, а в том, что хреново построили.



Да. И не думаю, что евроремонтом это можно исправить так, чтобы в 1904-05 году этот карапь представлял серьезную боевую ценность.

Танго пишет:

 цитата:
тратить в 1902-03 году такие деньги на Сисоя - преступление.



Да. В 1902-1903 лучше форсировать достройку новья.
А если мудрое предвидение о том, что мы не успеваем со своей программой вперед японцев, пришло аж в 1898-99, то можно действовать более эффективно, чем обрабатывать напильником этот бедный корабль. Например, за счет одного бородинца заказать у Крампа дополнительный Ретвизан.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6839
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 19:44. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
А если мудрое предвидение о том, что мы не успеваем со своей программой вперед японцев,

Да нет. Просто результат работы комисии Абаза мог быть и как после подобного доклада про Храброго.

 цитата:
В 1902-1903 лучше форсировать достройку новья.

Это - да. Ну, а заказ 2 вм. 1 ЭБРа у Крампа и само по себе - вполне резонно было (при том - с учете недостатков первого), просто ориентировались на Лаганя (э-э-ээх, Париж) для прототипном броненосце со всех проистекающих.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2340
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 07:04. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
можно скорострельность 12" довести до выстрела в минуту?


До РЯВ - вряд ли. ЕМНП для этого нужно ставить другой затвор - как на "Ефстафии" и "Андреях".

Олег 123 пишет:

 цитата:
10 быстроходных ЭБР на ДВ недостаточно для гарантированного превосходства над японцами, даже с учетом ВОК. Минимальная неудача (потеря 1 ЭБР) и все.


Ну Вы блин даёте. В реале японцы не рисковали на высадку, имея 6+6 против 5+1 в П-А.

Олег 123 пишет:

 цитата:
Я бы взял Бородино, так ведь опоздает. Причем опоздание можно было предугадать заранее - различие темпов строительства английских и российских верфей. В реале темпы А3 это максимум. Для одного корабля.


ИА3 строился 49,5 месяцев.
"Суворов" - 37 месяцев.
Так что при наличии желания и денег резерв времени был. Пусть не год (все-таки корабль новый), но полгода ПМСМ - вполне. Это означает готовность ИА3 к походу на ДВ (с учетом заделки дейдвуда) не позднее конца лета 1903.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1128
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 07:06. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Да нет. Просто результат работы комисии Абаза мог быть и как после подобного доклада про Храброго.



В 1898 вывод комиссии возможен и сам евроремонт логичен и оправдан. Но не в 1902.
Тут у нас с Вами консенсус :)

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, а заказ 2 вм. 1 ЭБРа у Крампа и само по себе - вполне резонно было (при том - с учете недостатков первого), просто ориентировались на Лаганя (э-э-ээх, Париж) для прототипном броненосце со всех проистекающих.



Это-то понятно. И на протекционизм своей промышленности.
Но если в 1898 прийти к выводу, что наша программа маленько не успевает, то можно таки некоторый перекос в сторону Крампа сделать.
Еще вариант, сегодня утром в голову пришел - заказать ЭБР у Германии. Эдакий разогнанный до 12" Дойчланд. А что, Вильгельм - типа друг :)
Под соусом более широкого изучения зарубежного опыта.
С одной стороны 7 новых ЭБР получаются технически разномастные, с другой - остаются тактически однородными.
Японцы вон не побоялись Якумо с Адзумой заказать именно ради опыта.

Правда, боюсь, что в реале более вероятен вариант заказа двух Цесаревичей :(



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1129
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 07:17. Заголовок: Re:


PS. Ведь миноносцы на зарубежных заводах заказать не постеснялись, причем аж трех типов в дополнение к двум Ярроу отечественного производства.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2341
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 07:52. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Еще вариант, сегодня утром в голову пришел - заказать ЭБР у Германии. Эдакий разогнанный до 12" Дойчланд. А что, Вильгельм - типа друг :)


Выкиньте его из головы. Проблема отсутствия свободных стапелей.
ЕМНП ув. Кимски писал, что немцы могли максимум построить еще 1 КР на 10 кт.
ПМСМ лучше бы русские заказали в Германии еще один "Богатырь" (вместо черноморского).

keu пишет:

 цитата:
В 1898 вывод комиссии возможен и сам евроремонт логичен и оправдан. Но не в 1902.


Евроремонт "Сисоя" не логичен и не оправдан ни в 1898 ни в 1902 г. Это по любому не делает его первоклассным судном, но отнимает кучу денег от новых кораблей. "Хоть так тюрьма, хоть так 3 года"

keu пишет:

 цитата:
Но если в 1898 прийти к выводу, что наша программа маленько не успевает, то можно таки некоторый перекос в сторону Крампа сделать.


А можно выбить из Минфина немного денег (допустим миллионов 7-8) и успеть к середине 1903 достроить в СПг и отправить на ДВ пару бородинцев вместе с "Ослябя".
А "Сисой" и "Наварин" путь доживают свой век на Балтике в качестве ББО.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1134
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 08:11. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
ИА3 строился 49,5 месяцев.
"Суворов" - 37 месяцев.
Так что при наличии желания и денег резерв времени был.



Суворов строился на БЗ после ИА3. Т.е. ему и положено было строиться быстрее. Да еще и война началась, процесс ускорился.

По Мельникову выходит, что для Цесаревича начало постройки - 6 мая 1899 г., испытания артиллерии и прием в казну - 14 и 18 августа 1903.
Александр соответственно начало постройки - 24 августа 1899 г., испытания артиллерии - 12 и 15 октября 1903 г.
Т.е. на 2.5 месяца быстрее Цесаревича. Куда тут еще ускорять? Ведь надо еще успевать перрабатывать французские чертежи, пересчитывать милллиметры в дюймы и т.п.

А на Суворов вполне мог быть уже готов задел к моменту начала работ на стапеле. Да и корабль не головной.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1135
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 08:19. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
Выкиньте его из головы. Проблема отсутствия свободных стапелей.



Деньги решают всё :) В теории немцы могут задержать один из своих ЭБР - чтоб потом его построить более новым.
Не знаю, насколько такое воплотимо на практике.

клерк пишет:

 цитата:
ПМСМ лучше бы русские заказали в Германии еще один "Богатырь" (вместо черноморского).



Это конечно же было бы хорошо.
Или БрКр по ТТЗ Баяна.
Или всю серию Новиков.

клерк пишет:

 цитата:
Евроремонт "Сисоя" не логичен и не оправдан ни в 1898 ни в 1902 г. Это по любому не делает его первоклассным судном, но отнимает кучу денег от новых кораблей.



Первоклассным не сделает, а как-то более отвечающим своему назначению - почему нет? Если ремонт Николая и Александра сэкономить. Наши заводы на этот евроремонт не загружаются. Это позволит держать Сисой на ДВ вместе с Полтавами вплоть до прибытия туда всех ЭБР пр 1898.

клерк пишет:

 цитата:
А можно выбить из Минфина немного денег



Если выбить из Минфина денег, то можно стать богатым и здоровым :)
С деньгами-то все просто будет...


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1055
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 10:41. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
Ну Вы блин даёте. В реале японцы не рисковали на высадку, имея 6+6 против 5+1 в П-А.


Одно дело одорона полуострова, другое дело силы для нанесения поражения японцам.
клерк пишет:

 цитата:
Это означает готовность ИА3 к походу на ДВ (с учетом заделки дейдвуда) не позднее конца лета 1903.


в реале срок с заделкой вырезов это весна 1904 года. А уйти надо до замерзания Балтики в 1904 году.
Поставим за Севастополем, надеюсь на 12-14 узлах не кувыркнется.
Ладно, черт с ним с Сисоем и его ремонтом.keu пишет:

 цитата:
В 1898 вывод комиссии возможен и сам евроремонт логичен и оправдан. Но не в 1902.


Следовательно уже до отправки Сисоя на Балтику можно сделать вывод по данному кораблю и оставить его вместе с Навариным на ДВ.
В идеале будем иметь два учебных отряда в ПА
броненосцы - Сисой, Наварин, Николай, А2. 8 узлов.
крейсера - Нахимов, Память Азова, Донской, Мономах. 10 узлов.
реальностью А2 и Память Азова обрезаем.

Но на Балтике нужно именно 10 ЭБР. С учетом реальных темпов выйдет только май-июнь 1904 года. Прибытие на ДВ Октябрь. Столько ПА не продержится.
Так что придется все же Сисой все же ремонтировать хотя бы по скорости.
Второй Ретвизан конечно неплохо, но что было решено, то решено.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1057
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 13:27. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 567 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100