Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Лейтенантъ



Рапорт N: 1113
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 10:16. Заголовок: Николай I


"Сами мы не местные..."(с) :)

Поделитесь, пожалуйста, кому не жалко, статьей Мельникова о Николае 1.
А то при изучении косвенных источников вылезают всякие накладки: в одном сабж летом 1900 в учебно-артиллерийском отряде на Балтике, в другом - еще весной 1900 в Средиземье ушел.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Лейтенантъ



Рапорт N: 1130
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 07:26. Заголовок: Re:


Всем спасибо за помощь. Никому не жалко.
Скажите, пожалуйста, хотя бы в каком номере Судостроения оно?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ




Рапорт N: 217
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 07:48. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Скажите, пожалуйста, хотя бы в каком номере Судостроения оно?



Вот, результат титанического труда.
Рекомендую!

http://tsushima4.borda.ru/?1-1-0-00000345-000-0-0-1170838786

К сожалению, самих "Судостроений" у меня под рукой нет. А так - помог бы...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1133
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 07:59. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Вот, результат титанического труда.
Рекомендую!



О, спасибо! Хотя бы узнал, в каком номере.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ




Рапорт N: 218
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 08:14. Заголовок: Re:


Посмотрите, может здесь что-то найдёте:

http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=3220

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1136
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 08:21. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Посмотрите, может здесь что-то найдёте:

http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=3220



Спасибо! Я туда уже лыжи навострил, только не супел еще найти топик про Судостроение.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 434
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 08:28. Заголовок: Re:


Мельников есть в Гангуте № 8. К сожалению живу без сканера.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1137
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 08:45. Заголовок: Re:


пьер пишет:

 цитата:
Мельников есть в Гангуте № 8.



Судостроения нужного номера нет. На Гангут #8 ссылки протухли.
Всё плохо :(

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 435
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 09:02. Заголовок: Re:


Судостроения нет. Жалко, что Вы не в Москве. Гангут я бы дал на время.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1138
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 10:05. Заголовок: Re:


Да, я лоханулся 8/95 это был Гангут, а не Судостроение. В Судостроении статьи по тем спискам не значится (но они не полные)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1139
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 10:07. Заголовок: Re:


пьер пишет:

 цитата:
Жалко, что Вы не в Москве. Гангут я бы дал на время.



Жалко, что у Вас есть литература, но нет сканера. А у меня - наоборот. Из литературы только купленный вчера в букинисте Залесский "МЗ Краб". Зато сканер есть.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 436
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 10:14. Заголовок: Re:


Если нигде не найдете, сбросите мне в личку Ваш адрес. Пойду сделаю ксерокопию статьи Мельникова из Гангута, и пошлю Вам по почте. Подвигов только от меня не ожидайде. Дайте мне неделю на сборы. Уж больно я ленив. Может и найдете еще. Но запасной вариант у Вас есть. rothmans61@mail.ru

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ




Рапорт N: 219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 10:17. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Да, я лоханулся 8/95 это был Гангут



Если потерпите пару дней - скину скан на мыло.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1140
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 10:21. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Если потерпите пару дней - скину скан на мыло.



Безусловно потерплю :)
Мыло сообщил по ЛС

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1141
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 10:22. Заголовок: Re:


пьер пишет:

 цитата:
Пойду сделаю ксерокопию статьи Мельникова из Гангута, и пошлю Вам по почте.



Пьер, меня совесть замучает, если Вас так напрячь :(
Да и kronma вот скан пообещал.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 372
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 11:53. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Если потерпите пару дней - скину скан на мыло.


И мне, если не сложно, на antonfilonov@yandex.ru

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3786
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 11:59. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Если потерпите пару дней - скину скан на мыло.


мой адрес на наберете параллельно :)- ser56@rambler.ru

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 437
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 12:41. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Пьер, меня совесть замучает, если Вас так напрячь :(
Да и kronma вот скан пообещал.



Ну вот, сколько сразу предложений. А если не получится, не скромничайте, вышлю почтой.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Адмиралъ



Рапорт N: 1664
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 12:54. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Если потерпите пару дней - скину скан на мыло.

Если надо - тоже могу отсканировать. Главное, сам журнал найти. Он у меня не в ксероксе, с теми легче:-).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1142
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 13:19. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Если надо - тоже могу отсканировать.



Называется "не было ни гроша, да вдруг алтын" :) Спасибо!

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6850
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 21:46. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Если потерпите пару дней - скину скан на мыло

Если не затруднить, и мне, пожалуйста!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ




Рапорт N: 220
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 21:47. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:

Мыло сообщил по ЛС


Anton пишет:

 цитата:
И мне, если не сложно, на antonfilonov@yandex.ru


ser56 пишет:

 цитата:
мой адрес на наберете параллельно :)- ser56@rambler.ru



Результат получился довольно объёмным - 8,49 МВ.
В почтовый ящик он не поместится, поэтому, вот ссылка на ШАРЕ:

http://www.zshare.net/download/imp-nik-i-rar.html

Если появятся проблемы со скачиванием, или нужен гораздо меньший файл - обращайтесь, сожму ещё...





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 04:43. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Если потерпите пару дней - скину скан на мыло.



Да, если не трудно -300dpi пожалуйста. Чтоб файнридер скушал.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 04:43. Заголовок: Re:


Ув. Кронма, сожмите пожалуйста еще, до 4-5Мб. Там наверное стр. 10-12, гангутовские grey 100dpi в JPEG должны ок. 300 кб весить. А фотки так на тсусиме лежат.

Спасибо: 0 
Цитата
Лейтенантъ




Рапорт N: 221
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 08:33. Заголовок: Re:


Aurum пишет:

 цитата:
Ув. Кронма, сожмите пожалуйста еще, до 4-5Мб. Там наверное стр. 10-12, гангутовские grey 100dpi в JPEG должны ок. 300 кб весить. А фотки так на тсусиме лежат.



ОК!
Там 23 страницы в 8-битном Grayscale на 266 dpi в JPEG...
Переделал, как просили. Размер - 2,01МВ.

http://www.zshare.net/download/imp-nik-i-rar-hjh.html

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 11:27. Заголовок: Re:


Aurum пишет:

 цитата:
гангутовские grey 100dpi в JPEG должны ок. 300 кб весить.


Если черно-белые - сжимайте не Jpeg, а PCX или BMP, они меньше весят (для ч/б)

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 11:27. Заголовок: Re:


О! большое спасибо.
Хорошо, что скан некошерный (300dpi) :)

Хочу распознать и сверстать.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 11:27. Заголовок: Re:


Aurum пишет:

 цитата:
Там наверное стр. 10-12, гангутовские grey 100dpi в JPEG должны ок. 300 кб весить.


Можно и Line Art (если без фото) в формате PCX, вместо JPEG - еще меньше объем будет

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 12:09. Заголовок: Re:


В Гангуте вообще-то две статьи по ИН1. При этом г.Мельников не то чтобы очень скурпулезен. Белых пятен там множество.

Спасибо: 0 
Цитата
Лейтенантъ




Рапорт N: 222
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 12:30. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
В Гангуте вообще-то две статьи по ИН1.



Сделал конкретно то, что просили...
На поиски другого материала - нет времени, увы...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 13:36. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
В Гангуте вообще-то две статьи по ИН1.



А в каком номере вторая?

Спасибо: 0 
Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3788
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 16:14. Заголовок: Re:


kronma
Спасибо!

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 387
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 16:28. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Там 23 страницы в 8-битном Grayscale на 266 dpi в JPEG...
Переделал, как просили. Размер - 2,01М


Спасибо!


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1158
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 16:45. Заголовок: Re:


"Если потерпите несколько дней"(с) то будет OCR.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1515
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 19:06. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
А в каком номере вторая?


В 28-ом.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1645
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 21:42. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Размер - 2,01МВ.

Cпасибо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1165
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 10:15. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
В 28-ом.



На бронарме нет :(

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 96
Откуда: Израиль, Ашдод
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 11:26. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Результат получился довольно объёмным - 8,49 МВ.
В почтовый ящик он не поместится, поэтому, вот ссылка на ШАРЕ:

http://www.zshare.net/download/imp-nik-i-rar.html



Делай что должен,и будь что будет Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ




Рапорт N: 765
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 19:33. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
А в каком номере вторая?



Во второй статье - ИН1 до 1896 года. Вообще на Рафе Мельникове я неоднократно обжигался. Тем обиднее, других материалов по ЭБРу я не видел.
Поэтому сканировать ее не буду. На следующей неделе сканирую Зеештерна. Поинтереснее будет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1176
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 09:14. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Во второй статье - ИН1 до 1896 года.



Ну, лично для меня наиболее интересное - после 1896.

Танго пишет:

 цитата:
Вообще на Рафе Мельникове я неоднократно обжигался.



Он со своими недостатками (и многочисленными, иной раз доходящими до маразма), но все-таки исследователь, причем один из старейших.
И есть товарищи и похуже.

Танго пишет:

 цитата:
Тем обиднее, других материалов по ЭБРу я не видел.



Я тоже. И по ряду других кораблей.
Поэтому за неименеем иного будем читать Мельникова...
В понедельник выложу.

Танго, а есть ли у Вас целиком статья вышеупомянутого афтора про Пересветы - из Гангута? (Кстати, Вы о ней вроде неплохо отзывались.) Мне не хватает одной или двух частей. Хочу тоже сделать OCR

Танго пишет:

 цитата:
На следующей неделе сканирую Зеештерна.



Ахтойта? Альтернативный фантаст?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1177
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 19:27. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Ну, лично для меня наиболее интересное - после 1896.



Сгоряча глупость спорол. (Как-то зациклился на проблеме ремонтов и включения/невключения в 1- и 2- ТОЭ)
До 1896 действия этого парохода на ДВ тоже должны быть весьма интересны.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1652
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 20:48. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
должны быть весьма интересны

Для меня этот тип БР открылся несколько с другой стороны - как возможный рейдер и опорный корабль рейдерской группы после увлечения периодом 1860-1880 гг.
В подобном аспекте присутствие на ДВ становится очень интересным - особенно для англичан.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3807
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 13:03. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:
 цитата:
как возможный рейдер и опорный корабль рейдерской группы


Состав вооружения не очень для этой задачи:(

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1656
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 13:45. Заголовок: Re:


2-12" и 4-9" с полным поясом и 14 уз. при хорошей мореходности - разве слабо для 1892-94?
И ещё 2-3 фрегата и корвета.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3812
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 14:06. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:
 цитата:
2-12" и 4-9" с полным поясом


Учтите скорострельность орудий - выстрелить по антирейдерам англичан много снарядов не сможите - убегут. Этот корабль хорош по конвою, но их не было и не планировались на ТОФ.
Многократно озвучивал это - нужно еще и плотность огня - либо 8 стволов по 203, либо 4 большего калибра, но со скорострельностью на менее 1-1,5 в/мин.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1657
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 14:35. Заголовок: Re:


Так и противники в тот период не лучше. А для рейдера, даже в период 1898-1906 и даже до 1910-16 встреча с "современниками" не сильно зависит от скорострельность - т.е. со старенькими. Встреча после 1906-1910 с новыми ЛгКР уже будет угрожающей. Но "тауны" могут и не рискнуть ввязываться. Да и к 1910 г. Николай/Александр увы - не более чем учебные, если не модернизировать арт, МКУ и приборы.

Антирейдеров - пугать, основная зона - Индийский и Атлантический океаны. Что им в ТО делать в те идиллические времена.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3814
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 14:44. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:
 цитата:
Антирейдеров - пугать, основная зона - Индийский и Атлантический океаны. Что им в ТО делать в те идиллические
времена.


М.б., но я думаю вообще эта линия ошибка, как и рюрики, - нужно было развивать единый класс БРКР - постнахимовых до программы 98г.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1658
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 14:59. Заголовок: Re:


Возможно. Но одни БРКР без поддержки ЛК в океане обречены. Т.е. в идеале надо 2 вида ЛК - для обеспечения локального господства и прикрытия КР. БОО - специфический паллиатив.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 63
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 15:44. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Но одни БРКР без поддержки ЛК в океане обречены.


Почему формула простая для океанского рейдера: "быстрее тех кто сильнее, сильнее тезх, кто быстрее + огромная дальность хода". Кораблик получится спецефичный, его БКР назвать сложно. Но "Рюрики" в принципе близки к данному типу. И зачем тогда ЛК?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1659
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 17:14. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
И зачем тогда ЛК?

Если у Вас много "Рюриков" противники вероятные начнут строить их убивцев - поэтому на перспективу. Для 1880-х Николай и стал такой перспективой - это моя гипотеза вероятного применения.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 67
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 20:09. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Вас много "Рюриков" противники вероятные начнут строить их убивцев


Конечно будут строить. Однако я не называл "Рюрик" идеальным кораблём. Всё-таки недостаточно бронирован, что не так и важно, но что хуже имеет не очень достаточную скорось и вооружение.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Николай и стал такой перспективой


Возможно и так. Но у него слишком низкий борт для океанского рейдера и пояс только по ватерлинии. Может быть корректировка проекта и сыграла бы свою роль. А в реале Николай неудачен как рейдер.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1662
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 22:03. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
неудачен как рейдер.

Пусть так и будет. Но во время службы и походов на мореходность нареканий не было. И ДП вполне сравнима с БРКР его времени (он мог помогать углем и клиперам наверное), и машины достаточно экономичные и надёжные. Извините, что слова не подкрепляю цифирями - многое есть в вышепоставленной статье.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1179
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 07:41. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Т.е. в идеале надо 2 вида ЛК - для обеспечения локального господства и прикрытия КР.



Для России такое разнообразие - ИМХО роскошь.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3821
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 08:52. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Для России такое разнообразие - ИМХО роскошь.


Именно - нельзя иметь две парадигмы войны на море - или ЭБР, или рейдеры...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1180
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 09:06. Заголовок: Re:


Статья про Николай 1, сканы kronma, мой OCR

nik_1.rar - 2.12MB

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1181
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 09:12. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Именно - нельзя иметь две парадигмы войны на море



Нам - нельзя.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 68
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 10:08. Заголовок: Re:


Тогда встаёт вопрос - почему мы придерживались именно такого пути после 1880-х? Точнее путь полуторный - вр езультате имели и ЭБРы эскадренного боя, и океанские крейсера-рейдеры и как попытку совместить оба пути - "Пересветы". Зачем отказыватиься от концепции крейсерской войны?
Или зачем её разрабатывать ь так на неёё тратится?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1184
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 10:23. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Для меня этот тип БР открылся несколько с другой стороны - как возможный рейдер и опорный корабль рейдерской группы



Такой пароход может заставить противника формировать гораздо более сильные антирейдерские группы.

Но: как правило на каждый наш пароход рейдерского назначения в Англии строилась парочка в ответ. Имеем ли мы такой факт для ИН1 и ИА2 ?
Да и в Мельниковской статье про рейдерство при проектировании ничего нет.
Так что ИМХО такое использование корабля могло быть лишь экспромтом.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1665
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:18. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
как правило на каждый наш пароход рейдерского назначения в Англии строилась парочка в ответ. Имеем ли мы такой факт для ИН1 и ИА2 ?


Они попали в период бурного развития техники и роста всех флотов мира, поэтому точно обсчитать их противников сложно. На Балтике - скорее всего новые англ. БР и небольшие тараны. В океане - могли быть старые БР и БР-тараны как корабли эскорта. Если цель- преследование: могли и новые БР с КР подключить. Англичанам можно - их много. Есть ещё фактор строительства флота - принуждение строить соперников избыточное количество кораблей. До некоторого времени подобное положение дел стимулирует развитие экономики, но бысто может стать (при кризисе) обузой для финансов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1188
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 13:13. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Тогда встаёт вопрос - почему мы придерживались именно такого пути после 1880-х? Точнее путь полуторный - вр езультате имели и ЭБРы эскадренного боя, и океанские крейсера-рейдеры и как попытку совместить оба пути - "Пересветы". Зачем отказыватиься от концепции крейсерской войны?



А концепция крейсерской войны не отрицает постройку ЭБР. В конце-концов, надо как-то обеспечивать выход крейсеров. И с малыми флотами Балтики как-то разбираться.
И собственно до программы 1898 крейсерское направление и было у нас приоритетным - но это не отрицает постройку сбалансированного флота.

У Крылова в воспоминаниях (кстати, они существуют в OCR?) приводится образное описание вреда несбалансированного флота, по памяти пересказываю:
"Представьте, что вместо армии Вы раскормили Голиафа ростом с гору, одели в непробиваемые доспехи - никакая артиллерия их не берет. И тут, перед самым сражением, этот стервец обожрался и на него напал понос..."



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 78
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 17:30. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
крейсерское направление и было у нас приоритетным - но это не отрицает постройку сбалансированного флота.


Согласен на все 100%. Только мы стали с 1890-х штамповать броненосцы, почти полностью отвернувшись от концепта океанского рейдера. Бронепалубники всё-таки для разрушителей торговли слабоваты. Встреча с крейсером для них означает прерывание рейда - хоть одна дырочка в борту и куча проблем. А в роли быстроходных эскадренных разведчиков - великоваты и медленноваты. ЭБРы нужны, но не в таком же количестве.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6905
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 18:57. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
ЭБРы нужны, но не в таком же количестве.

А главное - не в таком качестве. "Как у англов, да подешевле и в меньшем водоизмещением" просто не получается. А вот при постройки крейсеров (хоть рюриковичи, хоть с другие океанские преди них) на водоизмещения столь не экономили - наверное из-за отсуствием наст. аналога у англов (за искл. Талбота и богинь, когда снова крупно "не вышло") и корабли выходили более-менее сбаллансированными.

 цитата:
Только мы стали с 1890-х штамповать броненосцы, почти полностью отвернувшись от концепта океанского рейдера.

Т.е. - как? А рюрики? Др. дело, что батарейный рангоутный крейсер в 1895-м - анахронизм. У пересветов было огромного концептуального потенциаля, но к сожалению невнятное задание (и наличие образца у англов) подвело и в реале "опять не вышло". Кстати трудно сравнять с иностранцами, т.к. им не пришлось вступать в бою, а если так - сравняем реальной Ослябы с идеальном (примерно) фр. или англицком океанским БРКР...

 цитата:
Бронепалубники всё-таки для разрушителей торговли слабоваты. Встреча с крейсером для них означает прерывание рейда - хоть одна дырочка в борту и куча проблем. А в роли быстроходных эскадренных разведчиков - великоваты и медленноваты.

А почему? Светлана - вполне себе образец. 6000-тонники - тоже. Проблема 6000-тонников в другом - для функций крейсеров при эскадры они избыточные, а следовательно - сл. дорогие для требуемой функциональности. А для рейдеров - недостаточные для "убийцев контрарейдеров" и ненужные для собств. рейд. дрйствий - тут всп. крейсер не хуже, а подешевле. А вот про "медленноваты"- не согласен. Не вспоминаю более быстроходных больших бронепалубников в др. флоте, чем русских 6000-тонников. Ну, а для силовой разведки нужен БРКР так или иначе. Которого в 6 КТ также трудно собрать. В общем - "прекрасная бесполезность" (с)

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1196
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 12:46. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А главное - не в таком качестве. "Как у англов, да подешевле и в меньшем водоизмещением" просто не получается.



Угу. Нормальные ЭБР для Балтики стали получаться только после периода владычества Шестакова, и то водоизмещение экономили :(

Krom Kruah пишет:

 цитата:
А вот при постройки крейсеров (хоть рюриковичи, хоть с другие океанские преди них) на водоизмещения столь не экономили - наверное из-за отсуствием наст. аналога у англов (за искл. Талбота и богинь, когда снова крупно "не вышло") и корабли выходили более-менее сбаллансированными.



У Нахимова еще аналог был - причем Нахимов получился вполне сбалансированным.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Проблема 6000-тонников



В принципе, если богиню сделать как следует (2-203+8-152, 20 уз, 2 винта и хорошая дальность), то получится отличный истребитель торговли.
При истреблении торговли важна среди прочего ширина захвата, и тут богини, более дешевые чем Рюрики, очень даже имеют смысл.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 196
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:01. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Проблема 6000-тонников в другом - для функций крейсеров при эскадры они избыточные, а следовательно - сл. дорогие для требуемой функциональности. А для рейдеров - недостаточные для "убийцев контрарейдеров" и ненужные для собств. рейд. дрйствий - тут всп. крейсер не хуже, а подешевле.



Зато универсальны. Бедная Россия страна, чтобы строить корабль на каждую задачу. Попытались на том уровне техники сделать корабль не вылетающий в св. 10000 т, да и не много съэкономить не получилось.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6910
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:50. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
При истреблении торговли важна среди прочего ширина захвата,

А всп. крейсера совсем уж получают смысла...

 цитата:
В принципе, если богиню сделать как следует (2-203+8-152, 20 уз, 2 винта и хорошая дальность), то получится отличный истребитель торговли.

Крупный бронепалубник сл. уязвим для роль "силового рейдера", а для "просто рейдера" - сл. дорог. То-же самое - на роль крейсера при эскадры - для "силовой разведки" (т.е. - входя при необходимости с огн. контакта с ближнего охранения противника, а инцидентно - даже с гл. сил) - сл. уязвимый, для бл. разведки - сл. дорогой. Тем более в роль быстр. крыла гл. сил.
В общем - для обеих "силовых" амплуа (а также - для усилением легких сил) нужен пояс для обеспечением сохранности водолинии и соотв. - скорости, а для "просто рейдерстве" и разведки при эскадры можно обойтись и дешевле, не теряя ничего из функциональности.
Ну, а доведенная до ума богиня - это по сути 6000-тонник. Только для упомянутых роль ни богини, ни 6000-тонники не оптимальны.
В первом случае (силовой рейдер, силовая разведка - "карманник"/"лин. крейсер" условно) оптимально строить Пересветов, но с 20 уз. за счет не 229 мм, а макс. 3.5"-7"-3.5" полного пояса. В развытием (аналогично на эволюции богинь в 6000-тонников) - с ростом площади , а не толщине бронирования и скорости - по мере совершенствованием КМУ. Конечно для "эск. крейсера" - с ростом защиты и (возможно) скорости за счет нек. уменьшения дальности по сравн. с "силовым рейдером", но принципиально - вполне возможен и компромис - создание дост. универсального крупного БРКР, или в рамках одного проекта - нек. вариациями ТТХ, более оптимальных для одного из амплуа в завысимости от требований конкр. доктрине или ТВД, но оставая дост. универсальным.

Ну, а идеальный океанский "чистый рейдер" на неохраняемых торг. маршрутов - всп. крейсер с большой дальности и высокой долговременной скорости (для того периода - мин. 17 уз.) и мореходности. Он - же прорыватель блок. линий, быстроходный вооруж. транспорт (в т.ч. - войсковой) и т.д. 2-3 6", 4-6 75 мм достаточно.

Вполне аналогично для малого массового универсального крейсера при эскадры - тут амплуа - боевое охранение гл. сил, борьба с легк. сил (в т.ч. - с малых крейсеров) противника, ближная разведка, лидированием св. легких сил, срыв противниковых и охрана своих коммуникаций на закрытых ТВД (Черное море, Балтика, Желтое море). Неск. укрупненная Светлана с 6-8 6" и столько-же 75 мм и 20 уз. и в развытием - до 4.5 КТ (ну, реально - и до 5 КТ - ведь "6000-тонники" весили в реале и 7 и 7.5 КТ) с прогресивной КМУ и 23-уз. (а в идеале и с легким поясом - "вершина прогресса" - "Фульгия"). Неск. дискусионно что лучше - большое количество единых 120 мм пушек (обязательно с неск. лучшей защиты и хорошых фугасов) или 152 мм + 75 мм...
"Скауты" - Новики - с слышком низкой универсальности, боевой живучести и слабом вооружением для подобной роли - они именно "скауты"-бл. разведчики и все. А из-за "предельной" КМУ - сл. дорогие массовости.
Впрочем укрупненный Боярин (не Новик!) с треуг. котлов и реальных 23 уз. и с более сильном вооружением тоже смотрится весьма неплохо в данном амплуа.
Как вариация данного класса - быстроходный минзаг с более легком вооружении и минимум 400 мин в количестве по 2-3 штук для кажд. ТВД.
Короче - нет место ни для скаутов-чехлов для машин, ни для богинь и 6000-тонников, ни для Баянов ...
ИМХО, конечно...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6911
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:54. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
Зато универсальны.

В том и дело, что нет. Для бл. разведки кроме 6000-тонников потребуются и Новики, для дальней/силовой - и Баяны, для силового рейдерства - и Громобои/Пересветы. В совокупности выходить что никакая нет универсальность, да и нанмого дороже.


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 201
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:03. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
для дальней/силовой - и Баяны, для силового рейдерства - и Громобои/Пересветы.



Шо цэ за силовые дела, зачем они нужны?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6913
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 16:20. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
Шо цэ за силовые дела, зачем они нужны?

Грубо говоря - при наличием активного противодействия противника и вхождением в интензивного огневого контакта с его легких и крейс. сил или епозодического - с главных:
1. Силовая разведка - разведка с прорыв туда-сюда через внешнего ордера охранения эскадры/конвоя противника с цели не просто установить наличии дыма на горизонте/наличии противника (что в общем для ближней разведки примерно достаточно - "Эскадра противника с северозапада, вероятно в составе крупные корабли, предположительно 5-6 вимпелов!" - и все), а его состав, ордер, скорость и т.д. На такое Новики не способные из-за низкой боевой устойчивости, 6000-тонники - "туда" - еще кое-как (пользуясь скорости и изненадой), но "сюда", снова через охранения - только если повезет (нет пояса и возможна потеря скорости, догон и конец разведки). При том - слабая защита артиллерии и расчетов означает что даже в случае успеха данный девайс не будет в состоянием повторить подобного раньше, чем 2 недель ремонта, да и после пополнением арт. расчетов. Аскольд конечно прорвался, но не был в состоянием продолжить, Новик не выдержал огн. дуеля с наверное самого слабого из крейсеров противника, Варяг потерял огромного количества людей из-за отсуствием всякой защиты (не коментирую самой возможности прорыва, а потерь, делающих сов. невозможной повторной попыти, что напр. для Баяна смотрелось бы иначе).
2. Противодействие противниковой разведки - в общем понятно - тут и 6000-тонник вполне подходящ.
3. Борьба с легкими силами противника/охрана ордера - если дивизион есминцев - то Новик вполне подходящ, а если там и 1-2 собачек?
Действия на защищенных коммуникациях - у Новика нет мореходности и боевой устойчивости - его лесно отбросят с конвоя (примерно). Ну и риск получить неприемлимых повреждений (с возможности не дотянуть до своих/быть перехваченным). В общем - относится и до 6000-тонника, но в меньшей степени, за то они сериозно дороже. При том им будет необходим и БРКР (мин. Баян) для ориданием соединению дост. боевой устойчивости. Однако при наличием подобного усиления задача доступна и для 4.5 КТ крейсеров при меньшей ценой. Почему комплексно все таки не строить Баянов - см. ниже, но короче - он сл. специализированный для России и не имеет дост. универсальности - гл. силами не в состоянием помочь, кр. в роль снарядоуловителя, а для океанского рейдерства не подходящ)
Т.е. - в водоизмещения (и ценой) 4 6000-тонников (пр. 26 КТ) можно постоить 4 4.5 КТ а еще и 1 Баяна. Подобное соединение будет сильнее и универсальнее тех-же 4 6000-тонников, да и сможет действовать на большом периметре.
Дальше: Океанский крейсер-рейдер:
1. Рейдерство на неохран. торг. путей - тут всп. крейсер идеален и нет надобности применять спец. военных кораблей. 6000-тонник - минимум по тоннаже даже просто из-за мореходности/дальности, но он дорог, а ни в чем не еффективнее всп. крейсера.
2. Охраняемые торг. трассе - всякие колон. крейсера, антирейдеры (с Эдгаров до Гуд Хоупов и Дунканов) что самосиндикально, что в составе поисковых соединений. На таком трассе всп. крейсеру нечего делать, да и 6000-тоннику тоже - 1 попадение в районе водолинии из самого захудалого коллон. шлюпа и - прощай рейдерство.
2.а. Угольные станции, колониальные порты, войсковые охраняемые конвои - тут нужно даже соединение кораблей (ну, а 3 таких в порту Мадраса/Бомбая примерно - просто зверообразно стая волков среди овец). Тут нужен БРКР, который в состоянием расчистить всякой мелочевины и сделать коммуникаций "неохраняемыми", обеспечая деятельности всп. крейсеров-рейдеров без риска получить несовместимых с продолжением деятельности повреждений. Однако - с прочной, не требующей сверх щательного ухода (а значить и тяжелой) КМУ, поясом, дост. дальности (т.е. - угля), скорости (чтобы оторваться от превосход. сил, заодно увлекая их за собой, чем снова дает возможности своим всп. крейсерам "заработать"), дост. защитой артиллерии (и расчетов, ибо в море-окияна пополнить их невозможно). Тут менее чем в 10-11 (а скорее 12) КТ не собраться. Однако - совокупность ТТХ делает подобного корабля вполне подходящим и на роль "силового разведчика", защитника своих крейсерови т.д. функциональности Баяна, при том вполне сможет и в линии постоять, (если очень надобно) не хуже Асам. Не теряя при том универсальности.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3843
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 16:36. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
 цитата:
а его состав, ордер, скорость и т.д.


А на сколько нужны такие данные? Теоретически - да - практически нет - вполне достаточно знать, что это ГС противника и отслеживать их курс. Баян - однако:)
Krom Kruah пишет:
 цитата:
4 4.5 КТ а еще и 1 Баяна.


Или 3 Баяна и 2 ваших любимца:). С учетом боя в ограниченном районе - РЯВ - 3 Баяна лучше.


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 211
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 16:45. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
(ну, а 3 таких в порту Мадраса/Бомбая примерно - просто зверообразно стая волков среди овец).



Эмден однако был в 3000 и Мадрас-Бомбею досталось также и кораблям в Пенанге. Ну и остальные нем. КРЛ.Krom Kruah пишет:

 цитата:
Тут менее чем в 10-11 (а скорее 12) КТ не собраться.



Заловят большие ребята и им насуют.

PS. Легкого пояса хватит для устойчивости при выполнения большинства задач.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6918
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 17:13. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
Эмден однако был в 3000 и Мадрас-Бомбею досталось также и кораблям в Пенанге.

Однако ударил и удрал. А то иначе ему и 1 Жемчуг хватил. Ну, и ему по настоящему учинить безобразия просто боекомплект не позволяет.

 цитата:
PS. Легкого пояса хватит для устойчивости при выполнения большинства задач.

Хватит - если после 1898 г. (а скорее - после РЯВ даже) Крупп повсеместно, дост. легкие КМУ и т.д.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6919
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 17:16. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Или 3 Баяна и 2 ваших любимца:). С учетом боя в ограниченном районе - РЯВ - 3 Баяна лучше.

Ну, в 26 КТ можно 3 Баяна и 1 Новика...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6920
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 17:21. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
знать, что это ГС противника и отслеживать их курс. Баян - однако:)

Именно Баян (ну, все таки с треуг. котлов и 20000 л.с., да не с 200 мм поясом, а 152/178 мм и с неск. более мощном вооружением).
А то "отслеживать их курс" и для 6000-тонника не гарантированно, кроме при наличием философского осмышления и принятия естественности смерти...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3855
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 18:12. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
 цитата:
ну, все таки с треуг. котлов и 20000 л.с., да не с 200 мм поясом, а 152/178 мм и с неск. более мощном вооружением


Тюнинг не обсуждаем - пойдут повторы:)) - важна концепция - броня пояса и защищенная артиллерия.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1199
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 18:47. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А всп. крейсера совсем уж получают смысла...



Получают - не неохраняемых и слабоохраняемых коммуникациях.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Крупный бронепалубник сл. уязвим для роль "силового рейдера", а для "просто рейдера" - сл. дорог.



Аврора - еще не очень крупный бронепалубник. Вот Пауэрфулл - тот крупный :)
А что касаемо "силовых рейдеров" и проч. - то не думаю, что эти категории жестко определены.
ВспКр обладает боевой устойчивостью, близкой к нулю. Любой колониальный крейсер или старинный 3000-тонник для него - смерть, и спасение только в скорости. А супер-Аврора такого уконтропупит гарантированно.
Следствие: "нормально сделанные богини" потребуют от противника значительных сил на прикрытие коммуникаций.

Далее. Рассмотрим соединение из Рюриков и супер-Аврор. Боевую устойчивость ему обеспечивают Рюрики, а богини - разведка, ширина захвата при просеивании океана, ну и некоторая помощь в бою - все-таки две таких "правильных богини" в бортовом залпе равны одному Рюрику - получаем прибавку к пенсии.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1200
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 18:49. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, а доведенная до ума богиня - это по сути 6000-тонник.



Не совсем. у 6000-тонников некоторый перекос в сторону скорости, так что страдает дальность - т.е. получился универсал, который ничего толком делать не умеет.
А "правильная богиня" должна иметь дальность, как-то сопоставимую с Рюриками.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ




Рапорт N: 229
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 18:55. Заголовок: Re:


Статья Р.М. Мельникова
"ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ I" - звёздные 1890-е".
(Гангут №28/2001).

http://www.zshare.net/download/imp-nik-i-2-rar.html

Объём - 2,91 МВ
Сканы Grayscale, 266 dpi, JPEG.

Кстати, в "Судостроении" по нему статьи, ЕМНИП, и не было...
Хотя, могу и ошибаться.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1668
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 19:20. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Крупный бронепалубник сл. уязвим для роль "силового рейдера", а для "просто рейдера" - сл. дорог

Подешевле - Фульгия или Боярин с поясом и 6" (Пам. Меркурия 1 довести). Увеличенная дальность - состоять при опорном корабле для разведки, отвлечения внимания крупных сил и "заманивания".
Krom Kruah пишет:

 цитата:
а идеальный океанский "чистый рейдер" на неохраняемых торг. маршрутов - всп. крейсер с большой дальности и высокой долговременной скорости (для того периода - мин. 17 уз.)

Это на период РЯВ - лайнер, т.е. пожиратель угля. выгоднее присто пароходы, пусть и немного быстроходнее. т.е. 14-15 уз вполне.

Cтатья была в конце 80-х или начале 90-х. Где-то в куче лежит, в деревне.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6931
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 19:52. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Увеличенная дальность - состоять при опорном корабле для разведки,

Т.е. - при "лин. крейсера"?
keu пишет:

 цитата:
А "правильная богиня" должна иметь дальность, как-то сопоставимую с Рюриками.

Тут надо в 7 КТ минимум и с 22 уз. минимум. Т.е. - очень дорогой корабль, а без поясом... Сериозно дороже лайнера-пожирателя угля...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1671
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 23:42. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Т.е. - при "лин. крейсера"?

Если так возможно классифицировать Николай или Нахимов.
В идее и в идеале.

Пусть даже нечто вроде "небольшой" богини - в океане она была к месту. Особенно если исправить огрехи проектирования и строительства. Весь запас водоизмещение и пр. - на увеличение запасов для плавания.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1201
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 07:24. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Статья Р.М. Мельникова
"ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ I" - звёздные 1890-е".
(Гангут №28/2001).



kronma, спасибо!

kronma пишет:

 цитата:
Кстати, в "Судостроении" по нему статьи, ЕМНИП, и не было...



Вероятно, это я тут путаницу навел - откуда-то мне казалось, что статья как раз в "Судостроении".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1202
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 07:37. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Тут надо в 7 КТ минимум и с 22 уз. минимум.



Зачем 22 уз? На момент проектирования скорость 20 уз вполне адекватна задачам. Их просто очень долго строили :(
Вон, ВспКр вообще 18-19 уз имели, и ничего.

Ну, а пояс - не столь критичен, как Вы считаете, ИМХО. У небольшого крейсера пояс не может быть сильно длинным и широким - останется довольно мест, куда снаряду попасть мимо пояса.
В РЯВ, АФАИР, никто из наших 6000-ков не получил фатальных повреждений именно из-за отсутствия пояса. Разве что Варяг, но он бы их и с поясом так же получил бы.

Еслит же супер-богини действуют вместе с Рюриками, то пояс и вовсе не нужен. В случае чего серьезного - убегают к опорным кораблям.
Т.е. противник вынужден для защиты судоходства использовать силы, рассчитанные против рюриков, притом что у нас половина состава - богини.

А если еще сюда и нормальных Пересветов присовокупить - то вообще серьезно получается.
Т.е. рюрики+богини, или пересветы+богини, или все вместе - дают уже сбалансированную эскадру, заточенную для действий на коммуникациях.

При этом супер-богиня ни разу не претендует на роль оптимального разведчика при классической броненосной эскадре.
Она - разведчик при эскадре рейдерской.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 94
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 14:08. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
В случае чего серьезного - убегают к опорным кораблям.


Гибнут опорные -кирдык спутникам - вспомним эскадру Шпее.
keu пишет:

 цитата:
дают уже сбалансированную эскадру, заточенную для действий на коммуникациях


Рейдерская эскадра такого сотава - бесполезна. Для нас - нужно минима 2-3 эскадры, но кораблей маловато. Максимум для рейдерского соединения - 2 БКР(р) + 1 разведчик. Возможны ВспКр в варианте угольщиков и снарядовозов (2 шт).

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1207
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 14:18. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Гибнут опорные -кирдык спутникам - вспомним эскадру Шпее.



И что? Не понял, к чему Вы клоните.
А если опорные корабли без спутников - это чем-то лучше?
К тому же у нас "спутники" по отношению к опорным имеют несколько иные ТТХ, чем у Шпее.

странник пишет:

 цитата:
Рейдерская эскадра такого сотава - бесполезна.



Почему это?

странник пишет:

 цитата:
Для нас - нужно минима 2-3 эскадры, но кораблей маловато



Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И?

странник пишет:

 цитата:
Максимум для рейдерского соединения - 2 БКР(р) + 1 разведчик.



Почему? Обоснуйте.
К тому же, имея 3 пересвета, 3 рюрика и 3 богини, мы как раз 3 таких отряда можем сформировать.
Только мне все еще непонятно, откуда Вами взят именно такой состав.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 95
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 14:29. Заголовок: Re:


Большое сбалансированное рейдерское соединения имеет всё-таки ограниченную зону действия.Скорости ей явно не хватает, что бы перехватить достаточное количество судов. И безобразит только в одном океане.
Три эскадры лучше перекроют ТВД. 2БКР(р) + разведчик - 1 БКР(Р) (Возм "Пересвет") прикрывает ВспКР, разведчик и "Рюрик" дей ствуют в отрыве (час полным ходом). Разведчик прикрывает с наиболее опасно фланга на расстоянии 10 миль или рапсположен между ними для связи. Жаль, что с радио труба:(((

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1208
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 20:21. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Скорости ей явно не хватает, что бы перехватить достаточное количество судов.



??? Количество перехваченных судов зависит не от скорости крейсеров, а от "ширины захвата". Для этого несколько разведчиков при опорных кораблях - в самый раз.
Далее. Эффективность рейдерских действий зависит не от количества перехваченных судов (какое-то пороговое значение нужно, чтобы противник задергался, иногда оно может быть равно и нулю), а от косвенного эффекта - затруднения перевозок противника и необходимости разворачивать охрану торговых путей и портов, хантер-киллер группы, м.б. конвои.

странник пишет:

 цитата:
И безобразит только в одном океане.



Вы серьезно собрались все океаны планеты перекрыть? Девятью кораблями? :)
А такие мелочи, как наличие доступных баз? Ведь крейсера у нас не парусные, автономность ограничена. С призов угля хватит только на 1-2 малых крейсера.
В Индийском океане где будем базироваться? А в Южной Атлантике?

странник пишет:

 цитата:
Три эскадры лучше перекроют ТВД.



Что в Вашем понимании есть ТВД? Все океаны планеты?
В "американскую экспедицию" хватило по одной эскадре на океан.
ТВД не надо перекрыть, надо просто создать там угрозу.

странник пишет:

 цитата:
Разведчик прикрывает с наиболее опасно фланга



По каким критериям определяем, который из флангов наиболее опасен?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1674
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 23:20. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
.е. рюрики+богини, или пересветы+богини, или все вместе - дают уже сбалансированную эскадру, заточенную для действий на коммуникациях.

Вероятно так и планировали до прогр. Дальнего Востока.

И в 1880-90 Англии было неспокойно при слухах о строительстве 12 Апостолов и 3 Святителей

Николай, Донской, Азия, Рында; Алексанлр, Мономах, Витязь; Нахимов, Пам.Азова, Корнилов - и это не считая Ген-адм, Герц.Эдинб, Пожарского и "континентов" с "наездниками".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 102
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 15:32. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Что в Вашем понимании есть ТВД?


Нет, данном случае какой-либо из океанов (Индийский скорее всего).
По количеству - плясал от реального количества кораблей.
von Echenbach пишет:

 цитата:
чтобы противник задергался, иногда оно может быть равно и нулю), а от косвенного эффекта - затруднения перевозок противника и необходимости разворачивать охрану торговых путей и портов, хантер-киллер группы, м.б. конвои.


Абсолютн6о согласен, с автономностью тоже проблемы, подобное я уже писал в диалоге с АП про действия Рюриков. 9 кораблями море не перекрыть, а вот серьёзно осложнить перевозки на одном ТВД - вполне (эскадра Шпее). Главное - иметь возможность уничтожить контр-рейдеров. Можно развернуть сеть пароходов с углём, но для этого следует иметь хорошие океанские торговые пароходы с хорошей скоростью.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1225
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 16:26. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Абсолютн6о согласен, с автономностью тоже проблемы, подобное я уже писал в диалоге с АП про действия Рюриков. 9 кораблями море не перекрыть, а вот серьёзно осложнить перевозки на одном ТВД - вполне (эскадра Шпее). Главное - иметь возможность уничтожить контр-рейдеров. Можно развернуть сеть пароходов с углём, но для этого следует иметь хорошие океанские торговые пароходы с хорошей скоростью.



Т.е. мы постепенно приходим к консенсусу :)
Ну, а сведение всех девяти в одну эскадру, либо разбиение на мелкие отряды - как раз и зависит от контррейдеров противника.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 104
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 17:24. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Ну, а сведение всех девяти в одну эскадру, либо разбиение на мелкие отряды - как раз и зависит от контррейдеров противника.


Просто при провежении поисков судов противника, фронт поиса шириной более 30-ти миль, в случае появления контр-рейдеров неэффективен - другие корабли не успевают к месту боя. Зато при нападении на любй корабль можно быстро сконцентрировать все корабли. Это сложно сделать при фронте поиска более 30-ти миль.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1229
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 20:37. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
случае появления контр-рейдеров неэффективен - другие корабли не успевают к месту боя. Зато при нападении на любй корабль можно быстро сконцентрировать все корабли. Это сложно сделать при фронте поиска более 30-ти миль.



Это почему же? Противник будет иметь преимущество в скорости максимум 1-2 уз. Если вообще будет иметь преимущество. Пока с пределов дальности обнаружения он будет нас догонять - успеем собраться в кучу по любому.

Пусть дистанция обнаружения 10 миль. При преимуществе в 1 уз сближаться на 50 каб он будет до 5 часов.
А за 5 часов мы на скорости 20 уз пройдем 100 миль. Этого с запасом хватит на компенсацию того, что движения будут в общем случае не по одной прямой.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 106
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 11:24. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Это почему же? Противник будет иметь преимущество в скорости максимум 1-2 уз. Если вообще будет иметь преимущество. Пока с пределов дальности обнаружения он будет нас догонять - успеем собраться в кучу по любому.


Да, че больше рейдерское соединения, тем лучше. Однако они ограничены связью. Поэтому больше 4 судов иметь всё-таки неудобно. Плюс мы должны помнить - повреждения для рейдера гораздо опаснее, чем для контр-рейдера. Поэтому надо противника уничтожить побыстрее. А фронта поиска в 30-40 миль на торговом пути вполне достаточно.
keu пишет:

 цитата:
А за 5 часов мы на скорости 20 уз пройдем 100 миль


Уголь и машины не позволяют так действовать. Чем меньше идём полным ходом, тем лучше. Уничтожение контр-рейдеров важная, но не основная задача. Однако гибкель к-р отлично скажется на прерывании торговли.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1253
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 20:46. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Уголь и машины не позволяют так действовать. Чем меньше идём полным ходом, тем лучше.



Странное замечание. Неужто все время рейда только и делать будем, что на полных ходах драпать?
Несколько часов не повредят ни углю, ни машинам. Тем более, что если быстро догонят - вред будет куда как сильнее :)

странник пишет:

 цитата:
ничтожение контр-рейдеров важная, но не основная задача.



Уничтожение контррейдеров - вообще не задача.
Оттягивание на себя - да, но не уничтожение.
Если нет особой слабоумности противника либо каких-то отчаянных обстоятельств, то контррейдеры будут всегда сильнее. Т.к. крейсерскую войну ведет слабейший флот, а сильнейший просто владеет морем.

странник пишет:

 цитата:
Поэтому больше 4 судов иметь всё-таки неудобно.



 цитата:
А фронта поиска в 30-40 миль на торговом пути вполне достаточно.



1) откуда цифири?
2) если так уж ребром стоит задача связи (я так не думаю), то опорные корабли можно держать соединенно в центре строя, а на флангах шустрить богинями.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 120
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 10:06. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
1) откуда цифири?
2) если так уж ребром стоит задача связи (я так не думаю), то опорные корабли можно держать соединенно в центре строя, а на флангах шустрить богинями.


1) Отсуттвие радиосвязи. Связь сигналами на расстоянии > 10 миль неэффективна. С другой строны 4 корабля в самый раз - позволфяют держать фронт поиска в 30 миль не теряя эффективной связи.
2) Согласен, это вполне логичный вариант. Только тогда надо строить богипн6ь в 2 разак больше - 6 единиц.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1692
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 16:42. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Только тогда надо строить богипн6ь в 2 разак больше - 6 единиц.

Не успели построить.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 122
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 18:24. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Не успели построить.


Эт верно. Но в реальной редакции богини - мрак.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1693
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 18:58. Заголовок: Re:


С 24 3" очень похожи на парусные фрегаты. Ностальгия у заказчиков была сильная.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 124
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 10:35. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
С 24 3" очень похожи на парусные фрегаты. Ностальгия у заказчиков была сильная.

Стопудов. Разве что только это болезненносе воплошение чьё-то идею эскадренного противоминосного крейсера. Правда нос и корма прикрыты от минных атак отвратительно.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1292
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 19:54. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
2) Согласен, это вполне логичный вариант. Только тогда надо строить богипн6ь в 2 разак больше - 6 единиц.



Зачем? Если у нас фронт в 4 корабля - достаточно даже двух.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 126
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 10:42. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Зачем? Если у нас фронт в 4 корабля - достаточно даже двух.


Три эскадры. На каждую по 2 богини.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1308
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 13:51. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Три эскадры. На каждую по 2 богини.



Если противник такой хилый, что мы можем свои коейсерские силы поделить на 3 эскадры, то в каждой из них вместо второй богини вполне сгодится доброволец.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 2
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 15:26. Заголовок: Re:


Против любого боевого корабля специальной постройки ВспКр не годятся-примеров тому достаточно. Для придания соединению рейдеров боевой устойчивости и нужны БрКр-иначе даже яп. авизо справятся с задачей прикрытия конвоев.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 3
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 15:26. Заголовок: Re:


Против любого боевого корабля специальной постройки ВспКр не годятся-примеров тому достаточно. Для придания соединению рейдеров боевой устойчивости и нужны БрКр-иначе даже яп. авизо справятся с задачей прикрытия конвоев.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 132
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 17:54. Заголовок: Re:


Bars пишет:

 цитата:
Против любого боевого корабля специальной постройки ВспКр не годятся-примеров тому достаточно. Для придания соединению рейдеров боевой устойчивости и нужны БрКр-иначе даже яп. авизо справятся с задачей прикрытия конвоев.


Я об этом писал - 2 БКР (1 Рюрик+1 Пересвет), 2 "богини" и + несколько добровольцев с приличным ходом в роли угольщиков и снарядовозов.
keu пишет:

 цитата:
Если противник такой хилый, что мы можем свои коейсерские силы поделить на 3 эскадры, то в каждой из них вместо второй богини вполне сгодится доброволец.


Нельзя добровольца в линию - он явно не даст больше 18 узлов, а это скорость ЭБРа.Плюс отсутствие брони и плохое вооружение.А как судно поддержки - в самый раз.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1331
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 18:40. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Нельзя добровольца в линию



А кто его туда ставит? Его задача - вести разведку да пароходы досматривать. Ну еще всякие запасы с собой возить.

странник пишет:

 цитата:
он явно не даст больше 18 узлов,



Примерно столько же даст рюрикообразный, а Пересвет - и того меньше.



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1332
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 18:42. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Я об этом писал - 2 БКР (1 Рюрик+1 Пересвет), 2 "богини" и + несколько добровольцев с приличным ходом в роли угольщиков и снарядовозов.



А куда денем остальные 2 рюрика и 2 пересвета с 1 богиней???
Добровольцев у нас всего "несколько", вон у немцев всякий хлам покупали, т.к. своих не хватало.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7099
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 19:01. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Нельзя добровольца в линию - он явно не даст больше 18 узлов,

Урал давал 19 даже в свежей погоды. В общем по скородти - не хуже богинь. Но конечно речь идет не про линии - это рейдеры...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 133
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 09:49. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
А куда денем остальные 2 рюрика и 2 пересвета с 1 богиней


Я писал в отношении трёх эскадр 2+2 (в варианте 6-ти доработанных богинь).
keu пишет:

 цитата:
а Пересвет - и того меньше.


На миле выжал 19,1 узел.
Проекты были доведены весьма плохо - излишек вооружения налицо. Можно было более лучше спроектировать кораблики всех трёх типов.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1382
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 09:56. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Я писал в отношении трёх эскадр 2+2 (в варианте 6-ти доработанных богинь).



Я с Вами не согласился :)

странник пишет:

 цитата:
На миле выжал 19,1 узел.



Окститесь!
Пересвет дал 18.6 узла без башен ГК. Или без орудий, точно не помню.
Победа - 18.5, Ослябя - 18.3
См. Мельникова.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичман



Рапорт N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 12:12. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Поделитесь, пожалуйста, кому не жалко, статьей Мельникова о Николае 1.



Дайте ссылку, о какой статье речь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1387
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 12:53. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Дайте ссылку, о какой статье речь.



Спасибо, но мне уже помогли.

OCR см тут: http://tsushima.borda.ru/?1-4-0-00000500-000-0-1-1174980849
а конкретно вот: http://www.zshare.net/download/nik_1-rar-91h.html


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 135
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 14:00. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Окститесь!
Пересвет дал 18.6 узла без башен ГК. Или без орудий, точно не помню.
Победа - 18.5, Ослябя - 18.3


Прошу прощения. Просто под рукой был только Доценко, у него почему-то приведены пресловутые 19 узлов. Хотя Новиков-Прибой вообще пишет о 17 узлах для Осляби. Можно ссылочку, где можно Мельникова достать.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1389
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 14:05. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Можно ссылочку, где можно Мельникова достать.



http://tsushima.borda.ru/?1-4-0-00000500-000-0-1-1174991910


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 136
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 15:44. Заголовок: Re:


Keu огромное спасибо!

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 62
Корабль: АМ Орлица
Откуда: РФ, ЮФО
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.07 14:35. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
У Крылова в воспоминаниях (кстати, они существуют в OCR?)


Дим, у Сергея Платова на сайтах поищи, они, кажется, на 13 базе были.

С уважением, Эд. Пожалуйста, дублируйте Ваши ответы мне на е-мейл. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ



Рапорт N: 1527
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.07 14:37. Заголовок: Re:


dragon.nur пишет:

 цитата:
Дим, у Сергея Платова на сайтах поищи, они, кажется, на 13 базе были.



Именно! Я туда по другому поводу зашел, увидел их и понял - откуда меня такое жестокое дежавю мучило :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100