Отправлено: 14.03.06 17:55. Заголовок: Музеи и реплики

Имеется некоторе количество кораблей-музеев. Наиболее много - Англия и США. Ведутся работы/попытки по восстановлению Церберуса (Австралия). В России можно было бы поднять на Балтике древний "Гангутъ" - пусть неудачный, но броненось 19 века, и на ТО (если корпус ещё не полностью разрушен) миноносец №208 (? точно № не помню) у Владивостока. На них никто не погиб, т.е. никого не потревожим.
Или создать клуб/объединение по строительству внешне похожих "реплик", меньших по размерам (1:4-6) и из современных материалов.

 Отправлено: 20.03.06 12:30. Заголовок: Re:

Engineman wrote:

цитата:

а ... ВОЛГА - тоже утопла? Ее я тоже видел.

Вот что по "Волгу" написано:
"С 1947 г. используется в качестве живорыбной базы в Ленинграде. В настоящее время корпус корабля находится в Угольной гавани С.-Петербурга.
В печати ставился вопрос о восстановлении корабля и превращении его в музей истории русского минного дела и электротехники. Однако дальше предложений отдельных историков дело не пошло… Корабль же без должного ухода окончательно обветшал, сел на дно, и в 2000-2001 гг. та часть его корпуса, что еще возвышалась над водой, была разделана на металл. О восстановлении исторического корабля теперь не может быть и речи."
http://museum.navy.ru/memorships/sud-mor.htm

 Отправлено: 20.03.06 12:43. Заголовок: Re:

У нас в Москве на Речном вокзале собираются открыть морской музей, уже несколько лет назад подогнали подлодки и сторожевик, щас в подводной лодке монтируют помещение и т.д.

 Отправлено: 20.03.06 14:21. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

А посмотреть можно?

Можно.

 Отправлено: 22.03.06 22:10. Заголовок: Re:

Реплики делать можно на основе старых/списанных шлюпок ("шестерок" или катеров. Двигатели - по схеме ДВС-эл.генератор-эл.мотор. Ход нужен в принципе - символический. Внутри - красивая отделка, макетные устройства и приличная система непотопляемости, м.б. из пластиковых листов "клетчатый" слой.
Антураж на палубе и т.п. - пластик, жесть, фанера. В максимальном развитии - системы сжатого воздуха для орудий, типа "пейнтбол".

 Отправлено: 22.03.06 22:20. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Реплики делать можно на основе старых/списанных шлюпок

Тогда уж лучше делать полноценный минный катер/миноноску. По типу Ретвизановского или аналогичного. Тоже ведь воевали. Начать с малого.

 Отправлено: 22.03.06 22:55. Заголовок: Re:

Есть клуб "Полярный Одиссей", в Петрозаводске яхты, кочи и лодьи строят периодически, но они "парусные". В помощи не отказывают, при надобности... О минном катере - право, выпал из вида.

 Отправлено: 25.03.06 02:27. Заголовок: Re:

Вы тут коснулись одной моей мечты... построить на Волге-матушке МОНИТОР, полноценную реплику 1:1, наши водохранилища - самое для него то... а можно и не на Волге, а на Москве-реке - от туристов отбоя не будет, "разгуливающая" железная плита с башней - это всем интересно. По-моему в Питере это тоже можно осуществить. "Мониторы" классической конструкции достаточно просты для реплики.

 Отправлено: 25.03.06 02:33. Заголовок: Re:

Ну, насчет монитора я переборщил... Сделать реплику минного катера с "Ретвизана" - думаю четыре-пять месяцев. Привлечь "Моделист-конструктор" - пусть объявляют сбор энтузиастов, помогают хотя бы рекламой. Соответственно, дальнейшие шаги - после сезона "прокрутки" катера в Питере. Или провал, или организация Клуба Исторической Реконструкции...

 Отправлено: 25.03.06 18:08. Заголовок: Re:

Хоть с чего-нибудь, по средствам... Подавляющее число "любителей" люди небогатые.

 Отправлено: 26.03.06 11:21. Заголовок: Re:

А вот чего с Цербером делают http://www.cerberus.com.au/videos/callvideo.html

 Отправлено: 26.03.06 14:03. Заголовок: Re:

Это давняя моя мечта и ...
Пытаются поднять, спасти и отреставрировать. За последние 2 года получили помощь правит. орг. по культуре (министерство культуры). И инфраструктуру грамотно раскручивают. Может мы им чем-то смогли бы помочь, а там и они нам.... ( Только нахрен мы им относимся, а может и ... ). Чем?

 Отправлено: 26.03.06 14:24. Заголовок: Re:

Может быть поступить таким образом:
цель - создание общества "истории флота" . Без обид от официальных приютов-кормушек для "заслуженных" "ветеранов"-чиновников.
Средство - построение реплик-моделей нескольких кораблей, которые в построенном виде не будут выглядеть смешными, напр. на начальном этапе, такие как ЭБР или БРКР, Дредноут и т.п. Требование - быть плавающими и частично - самоходными. Требования безопасности экипажа - максимальные, т.к. не исключена и вероятна работа с детьми и подростками.
Методы и этапы - 1) расчет чертежей, 2) расчет стоимости а- оборудования, б- материалов, в- работ, г- сроков, д- содержания и оформления (вот для чиновников море удовольствия "по дойке" - увы в этом отношении я жуткий пессимист), 3) определение и организация места/мест строительства, 4) м.б. первое - организационная форма и 5) антураж.

 Отправлено: 26.03.06 14:28. Заголовок: Re:

Первоначально могут быть построены - минный катер, пароходо-фрегат, клипер (яхта), миноноска, монитор, КЛ.
Маниловщина ? возможно. Не ошибается тот, кто не делает.

 Отправлено: 27.03.06 16:51. Заголовок: Re:

Вот некоторые реально существующие (существовавшие) реплики http://museum.navy.ru/memorships/r3.htm

Как-то народ все больше на парусно-гребной флот тянет.
В списке нет двух скандинавских драккаров, построенных для фильма "И на камнях растут деревья". В настоящее время догнивают на берегу в Выборге.

 Отправлено: 27.03.06 18:43. Заголовок: Re:

AlexDrozd wrote:

цитата:

все больше на парусно-гребной флот тянет

Вот и поэтому - парусно-паровые. Красиво и романтично. Иммитация паровой машины. ЭУ: ДВС маленький - генератор-эл.мотор. Пластик, жесть, стекловолокно, дюраль, кевлар.
Оснащение оружием - из серии пейнтбол, крупнокалиберные.

 Отправлено: 28.03.06 15:34. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Хоть с чего-нибудь, по средствам... Подавляющее число "любителей" люди небогатые.

Катер - дешевле макета. Списанная шлюпка+ДВС соответствующей мощности+оформление... И название героическое - "Авось"

 Отправлено: 28.03.06 16:41. Заголовок: Re:

Ас wrote:

цитата:

шлюпка+ДВС

Обводы не те, потеряется силуэт катера-паровика. Но вероятно, надо смотреть по конкретным катерам или шлюпкам.

 Отправлено: 29.03.06 12:49. Заголовок: Re:

Среди форумчан есть экономисты?
Так пусть просчитают стоимость с нуля построенного истребителя типа "сокол", просто интересно сколько он теперь потянет...

 Отправлено: 29.03.06 13:09. Заголовок: Re:

Вопрос конечно интересный, только врядли к экономистам. За сколько договоритесь с судостроительным заводом? За сколько прокатают сталь с характеристиками того времени, за сколько изготовят клепальные машины? за сколько договориться об изготовлении вооружения по спецификации того времени? Изделия штучные, поэтому жутко дорогие, возможно выйдет дороже чем современный сторожевик!!!

 Отправлено: 29.03.06 16:45. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Среди форумчан есть экономисты?

Есть. Только сложно это. Для начала хоть марки стали и нужное количество скажите. Как работу оценивать даже не знаю, но можно поприкидывать.
Naumov пишет:

цитата:

Изделия штучные

Вместо пушки трубу ВГП (самое дешёвое) приспособить, с подходящим внутренним и внешним диаметром. Макет 1:1 ещё можно сделать. А с теми же характеристиками - если только по ретро-автомобилям смотреть. Такой миноносец - штучный товар.

 Отправлено: 30.03.06 14:26. Заголовок: Re:

Sumerset wrote:

цитата:

Так пусть просчитают стоимость с нуля построенного истребителя типа "сокол", просто интересно сколько он теперь потянет...

.

Хм, так сейчас ни материалов таких нет, ни технологий. Корабли давно варят, а не клепают. А паровую машину кто построит?

 Отправлено: 30.03.06 18:41. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

А паровую машину кто построит?

Вот с этим-то как раз не вопрос .

 Отправлено: 30.03.06 18:45. Заголовок: Re:

Добрый день. А может быть у Вас эти самые шлюпки и старые катера рыбацкие/дюралевые много дешевле чем в Москве? Тогда есть смысл верфь у Вас создавать.

 Отправлено: 30.03.06 21:34. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Хм, так сейчас ни материалов таких нет, ни технологий. Корабли давно варят, а не клепают.

А чем процесс клепки отличается сейчас от того что был 100лет назад? Или 1000?
Все тоже самое. Пробили, нагрели, вставили, осадили, сформовали.
Полюбопытствуйте, как строят сейчас самолеты.

 Отправлено: 31.03.06 09:27. Заголовок: Re:

Тем, что сейчас так строят только самолеты...

 Отправлено: 01.04.06 15:17. Заголовок: Re:

Господа, если строить - то даже не катер типа "Ретвизанчик"... (56-футовый минный). Он же 17 метров! Если "верфь" не дай бог - не на берегу (ну подходящий цех где-нибудь найдется, я не знаю) - как его на воду спускать? Седельный тягач для перевозки нужен...
Надо строить минный катер эпохи русско-турецкой войны. "Царевича" или "- самые успешные. Последний - еще и простой. И резонанс будет, и постройкой они полегче.

 Отправлено: 03.04.06 17:36. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Среди форумчан есть экономисты?

Так давайте и прикинем. На пальцах.
Решили, например, построить катер весом 10тонн.
Стоимость тонны «черной» стали – 25тысяч рублей (цветной соответственно 30-50) Умножаем. Получаем 250 тысяч. Фактически, с учетом «стружки» 350-400тысяч рублей. И это только материал. Прибавляем стоимость кузнечно-прессовых, токарно-фрезерных, механосборочных, литейных и тому подобных работ. (Стоимость 1 часа работы станочника – 250-500рублей в зависимости от конкретного завода и даже конкретного станка. Возьмем по минимуму). Получаем стоимость только работ на стороне - ориентировочно 1миллион рублей (30тысяч$).
Теперь организационные вопросы. Необходимо достать(перевести в метрич. вид), купить или сделать самому комплект конструкторской документации на катер. Договориться с предприятием (-ями). Разместить заказы. Контролировать изготовление, а потом сборку. При этом необходимо юридически оформиться иначе с вами просто не станут разговаривать. И т.д. и т.п.
В итоге годиков через 5 у вас возможно и будет катер.
Поэтому так и «расцветает» деревянное кораблестроение. Отсутствует двигательная установка. Нет нужды в сложном станочном парке. Дешевый материал (Куб обрезной доски 3,5-4тысячи). На любой лесопилке и напилят и насушат. Пила и молоток, в крайнем случае вайма. Больше ничего не надо. Возможность самостоятельной постройки. Фактически в домашних условиях. Дешево и сердито. (Не забудьте, что срок службы деревянного корпуса 8-10лет)
Но вопрос даже не в этом. Построили, зарегистрировали. А дальше что?
Выше была ссылка на реплики судов и кораблей. Обратите внимание на их судьбу. После спуска совершают одно-два плавания, а потом вытаскиваются на берег и в лучшем случае помещаются в музеи под открытым небом либо продаются.
Посему и предлагаю: поделить деньги и разбежаться

 Отправлено: 03.04.06 17:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.04.06 17:40. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Тем, что сейчас так строят только самолеты...

А басни про то что, дескать, «забытое искусство предков», «утраченные технологии» и т.п. лучше не вспоминайте :). Что такое «прочно-плотный» шов учат на первом курсе института.

 Отправлено: 04.04.06 02:09. Заголовок: Re:

Джи-джи
"Штандарт" плавает и пока в музей не преврашается, что до минного катера, то вот его то строить нецелесообразно. Если и делать, то минимум истребитель, или миноноску. За счет меценатов. Например Вольского или Примакова надо раскрутить, пусть промышленная палата раскошелится, да, что там, кто-то сталь прокатает, кто-то машины сделает, кто-то стволы и минные аппараты. Или предложить Медведьеву новый нац.проект - "Реконструкция", для сохранения Истории. Утопия...

 Отправлено: 04.04.06 05:55. Заголовок: Re:

Джи-джи wrote:

цитата:

Получаем стоимость только работ на стороне - ориентировочно 1миллион рублей (30тысяч$).

Это для большинства из нас большие деньги, а некоторые за две недели в Куршавеле оставляют в два - три раза больше. Кто-то покупает долги фирмы "Нога", кто-то яйца Фаберже, лишь бы засветится. Какой-нибудь крейсер тойотовский под сто штук бакинских рублей, а тут речь о корабле!!! Если есть люди близкие к телевизору, пусть кинут клич и толстосумы в очередь выстроятся

 Отправлено: 04.04.06 11:39. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

Стоимость тонны «черной» стали – 25тысяч рублей (цветной соответственно 30-50)

Нержавейка где-то 125 тысяч. Тонна труб (нержавейки) - 150-160 тысяч. Это по московским расценкам.
Sumerset пишет:

цитата:

Если и делать, то минимум истребитель, или миноноску.

А смысл? Нужно что-то известное. Не просто построили копию истребителя начала 20 века (ещё всем объяснять придётся, что этот истребитель не летает), а вот этого. Например, Сташного. Чтобы история была - типа оригинал после героического боя покоится на дне моря, а мы вот копиями балуемся. А иначе человек максимум на фоне сфотографируется и всё.

 Отправлено: 04.04.06 13:16. Заголовок: Re:

Ingles
А минный катер тогда зачем? Так посудина тихоходная. А так...
"День Императорского военно-морского флота, прошел как всегда пышно. Разодетая публика столпившаяся на набережной ввосторженными криками наблюдали действо ставшее уже визитной карточкой празника. Вновь все оказались в грозном "четвертом" году, и как тогда стали свидетелями подлой минной атаки японских миноносцев. Кадеты морского корпуса в этот раз спавились с задачей блестяще, на "Страшном" и "Стерегушем" лихо описывали циркуляции вокруг "Авроры". Всплески воды, иногда полностью скрывали их от глаз публики, от чего еще сильнее замирало сердце... и тд".
Из Санкт-Питербуржских Ведомастей за 20xx год.

 Отправлено: 04.04.06 15:26. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

А минный катер тогда зачем?

Сделать проще. И дешевле.

Аврору у нас знают, хотя большая часть про участие крейсера в Цусиме может сказать только "был". Лучше делать что-то известное. Из парусников - Восток или Мирный. Можно Азов или Меркурий. О них хоть что-нибудь знают.

А минные катера - Синоп и Чесма - если не путаю - первая атака минами в мире. Цесаревич и Ксения - первая атака шестовыми минами в мире. Я имею в виду успешные атаки в боевых условиях.

 Отправлено: 04.04.06 16:41. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Если и делать, то минимум истребитель, или миноноску.

А ретвизановский катер и есть миноноска . Кстати, паровой катер - это просто песня, очень здорово. Кто не верит - езжайте в Портсмут .

Ingles пишет:

цитата:

Цесаревич и Ксения - первая атака шестовыми минами в мире. Я имею в виду успешные атаки в боевых условиях.

Да ну? А как же тогда лейтенант Кашинг (Lt. Cushing)? Вот с минами Уайтхеда - да, действительно приоритет имеется...

 Отправлено: 04.04.06 18:26. Заголовок: Re:

Одним словом все опять упирается в деньги.

 Отправлено: 04.04.06 21:17. Заголовок: Re:

Недели через 2-3 буду в "речных" местах, узнаю что возможно.

 Отправлено: 04.04.06 21:35. Заголовок: Re:

Для начала хотябы определить круг заинтересованных лиц среди форумчан.

Миноносец или авионосец не суть важно. У меня нет знакомых с доходом более 3$ / месяц. Если у кого то есть такие связи, то в любом случае "Идти за деньгами" надо уже имея на руках готовый проект, со сметой расходов, и доходов.
А составить его скучное и нудное занятие.

 Отправлено: 04.04.06 21:39. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

У меня нет знакомых с доходом более 3$

килобаксов или действительно трех баксов в месяц?

 Отправлено: 04.04.06 22:05. Заголовок: Re:

Трех баксов, конечно :)