Отправлено: 15.06.06 20:25. Заголовок: Рокировка эскадр

Простите за возвращение к избитой теме распределения кораблей на ДВ.
Хотелось бы еще раз проанализировать за и против относительно следующей схемы:
Владивосток: все броненосные корабли, богини, номерные миноносцы.
Порт Артур: быстроходные крейсера Аскольд, Варяг, Богатырь, Новик, Боярин, миноносцы, КЛ.

Смысл расстановки: Броненосная эскадра не расчлена и находится в безопасности (закрытая бухта Золотой рог). Ни брандеры, ни миноносцы ей не страшны.
Быстроходные крейсера и ЭМ концентрируются в ПА и действуют на коммуникациях противника, представляя к тому же угрозу десантным кораблям противника.
Главная эскадра осуществляет принцип fleet in being, ожидая пополнения, после чего борется за владение морем. Броненосные крейсера осуществляют эпизодические крейсерские операции, выходя к Корее, Сангару, Токио. Для ближней разведки формируется подразделение Баян + богини.
Возможна организация блокады Хоккайдо (предотвращение прибытия 8-й дивизии на фронт).

При такой расстановке отряду Вирениуса (без номерков) вполне реально соединиться с эскадрой, пройдя в обход Японии. Тогда по броненосным кораблям получится равенство.
Эскадра может действовать более активно.
Флот сохраняется до подхода ЗПР и обстановка меняется кардинальным образом.
Прошу высказать доводы за и против.

 Отправлено: 15.06.06 20:49. Заголовок: Re:

При такой расстановке Того вынужден будет держать все свои броненосные корабли в Корейском проливе для обеспечения безопасности коммуникаций. Тогда крейсера в ПА получат свободу рук. Выделение крейсеров Камимуры на борьбу с ними ослабляет основную эскадру.
Эскадры могут эффективно взаимодействовать. Скажем, крейсера ПА выходят на коммуникации, отвлекая несколько БРКР, а основная (либо только БРКР) подходит к Корейскому проливу, угрожая коммуникациям.
В случае угрозы падения ПА быстроходным крейсерам легче прорваться к своим, чем ЭБР. Значение взятия ПА для японцев падает.

 Отправлено: 16.06.06 05:04. Заголовок: Re:

Тактически - неплохо. Технически - Артур все-таки позволяет базировать эскадру, а вот Владивосток - нет.
Почитайте хоть у Егорьева душераздирающие истории про погрузку на крейсера ВОК угля, отрезвляет...
"Так, в феврале 1904 г., после первого зимнего похода крейсеров, скорость погрузки угля, производившейся при помощи наемных корейских рабочих, не превышала (на один крейсер «Россия») 20—22 тонн в час, а выделенные для этой цели команды Сибирского экипажа грузили до 30 тонн в час.14
После второго похода погрузка около одной тысячи тонн угля на «Россию» происходила в течение семи дней, т. е. темпами, немного превысившими те, о которых возмущенно писал в 1897 г. командующий эскадрой (см. выше)."

 Отправлено: 16.06.06 09:45. Заголовок: Re:

Конечно понятно, что все мы здесь очень любим корабли, но происходит подмена понятий. Именно корабли вторичны, т.е. нужны для, упрощенно говоря, защиты суши. Флот во Владике мы скорее всего сохраним, японцы просто плюнут на него. А вот ПА точно не удержать... Японцы плотно блокируют ПА Камимурой и собачками и свободно перевозят войска. Броненосцам из Владика каждый раз при переходе в ЖМ будет устраиваться Цусима и даже если русские прорвутся в ЖМ куда они дальше пойдут? В ПА?
Да и зачем тогда городить в Артуре ВМБ, если там не держать флот?

 Отправлено: 16.06.06 09:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Смысл расстановки:

Тогда ещё логичнее смотрится нахождение броненосной эскадры на Балтике. Ведь по сути вы убрали главные русские силы с ТВД.

 Отправлено: 16.06.06 11:20. Заголовок: Re:

А смысл? Войну начали из-за ПА, а вы предлагаете из ПА просто самоустраниться. Можно тогда просто подарить его япам, воны и не будет.

 Отправлено: 16.06.06 14:14. Заголовок: Re:

Бессмысленно. Зачем тогда ПА занимать? Или мы вообще его не трогаем (укрепляем Владик, дружим с японцами), или, если уж влезли, то держим до упора всеми силами.

 Отправлено: 16.06.06 14:19. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Тогда ещё логичнее смотрится нахождение броненосной эскадры на Балтике. Ведь по сути вы убрали главные русские силы с ТВД.

Факт. За небольш. исключениями (напр. Богатырь смотрится лучше в ПА) размещение наличных сил в навечерием войны вполне правильно. ПА без ПАЭ теряет всякого смысла, а базирование эскадры Тихого океана в Владивосток превращает ее базирование в сплошной фильм ужасов, да и сводить ее роль в РЯВ в части пейзажа.
Кстати концентрации всех (по кр. мере линейных) сил на Балтики смотрится куда более разумно. Т.к. дает возможности дождатся до постройки 2-3 Бородинцев и послать на Тихом океане например Цесаревича, Ретвизана, 3 Пересветов, 3 Полтав, Сисоя, Александра и Суворова (и м.б. Орла с Бородино) вместе. (не помню порядка ввода в строю, но принцип тот-же) И конечно - тренируя их до изнеможения до вводе в строю дост. количества ЕБРов. А для сдерживания (базируясь в ПА) вполне подходят крейсера (без Новика с Боярином, которым место при лин. эскадры), ББО, тараны и т.д. стариков.

 Отправлено: 16.06.06 18:44. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

концентрации всех (по кр. мере линейных) сил на Балтики

Снабжение будет для такого количества кораблей очень сложным.
В крайнем случае м.б. желательна просто "почти зеркальная" перекомпоновка состава эскадр/отрядов.

 Отправлено: 16.06.06 19:38. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Снабжение будет для такого количества кораблей очень сложным.

На Балтике, при Кронштадте, Ревеле и Либаве, да при деньгах - проблемы решаемые.
Плюс поставщики запчастей под боком - что наших, что импортных.
Вплоть до стволов ГК.

 Отправлено: 16.06.06 20:06. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

На Балтике, при Кронштадте, Ревеле и Либаве, да при деньгах - проблемы решаемые.

Предлагаешь ПАЭ увести на балтику? Вопрос интересный... Сдаем ПА с сопротивлением только суховутных сил, потом приходим в составе 1ТОЭ + 2ТОЭ. Во первых куда пойдем, во вторых будем ли отвоевывать ПА? Слишком мудрено! В Артуре столько нагородили инфраструктуры и доки, и землечерпальные работы, и береговые батареи, и батареи сухопутные, и ЖД... Эх Микола все это на кого-то повесит, а нести это никто не подпишется, хотя может я и не прав :-)

 Отправлено: 16.06.06 20:34. Заголовок: Re:

А если Вирениус сумеет вывести из строя двоих "гарибальдийцев" еще в Средиземке?

 Отправлено: 16.06.06 20:56. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

А если Вирениус сумеет вывести из строя двоих "гарибальдийцев" еще в Средиземке?

Каким образом? С итальянскими командами и под итальянским флагом? И до объявления войны, которой так боялся и хотел бедный Коля...

 Отправлено: 16.06.06 21:23. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Почитайте хоть у Егорьева душераздирающие истории про погрузку на крейсера ВОК угля, отрезвляет...

Значит, нужен был человек, чтобы навести порядок. Алексеев, при всех его недостатках вполне бы справился.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Тогда ещё логичнее смотрится нахождение броненосной эскадры на Балтике. Ведь по сути вы убрали главные русские силы с ТВД.

Владивосток тоже ТВД.
А по сути, я вполне согласен, что для защиты Манчжурии желательно флоту быть там.
Но 1) если флот численно не уступает противнику;
2) если база уже полностью подготовлена и обеспечивает защищенность флота и свободу оперативных действий.

А поскольку флот
а)не был в безопасности ни на внутреннем, ни на внешнем рейде;
б) не имел свободы выхода из внутренней гавани и надежных оперативных баз;
с) был разделен и в итоге существенно численно уступал противнику;
д) находился под угрозой либо закупорки в гавани, либо блокирования и расстрела с суши;
е)не имел дока для ремонта ЭБР,
ж) находился в глубине закрытого моря и легко блокировался,

то размещение флота в ПА является угрозой для существования самого флота.
Противнику представлялся широкий набор возможностей для его уничтожения и вообще разгрома русского флота по частям.
Добавлю, что предотвратить высадку японцев в Корее и достижение ПА по суше флот в ПА все равно не мог. А для обеспечения угрозы десанту достаточно быстроходных крейсеров и ЭМ.
Ingles пишет:

цитата:

Бессмысленно. Зачем тогда ПА занимать? Или мы вообще его не трогаем (укрепляем Владик, дружим с японцами), или, если уж влезли, то держим до упора всеми силами.

Занимать можно. Но держать слабейший флот там опасно. Если будет 10 ЭБР тогда другое дело.
Renown пишет:

цитата:

А смысл? Войну начали из-за ПА, а вы предлагаете из ПА просто самоустраниться. Можно тогда просто подарить его япам, воны и не будет.

Никто его не дарит. Просто стратегическое значение ПА падает. Японцы усиленно атаковали его чтобы флот уничтожить. Ну положат 100 тыс в могилы и больничные палаты. Ради чего?
Придет ЗПР и мы, заняв остров в Корейском проливе, перекрываем им все коммуникации.
Флот вполне способен решить судьбу войны.
Naumov пишет:

цитата:

Конечно понятно, что все мы здесь очень любим корабли, но происходит подмена понятий. Именно корабли вторичны, т.е. нужны для, упрощенно говоря, защиты суши.

Нет подмены. Поскольку ТВД отделен от Японии морем, флот наряду с армией играет решающую роль. Но для этого надо сохранить 1ТОЭ и привести 2ТОЭ.
Сохранение флота играло огромную роль в данной войне.

 Отправлено: 16.06.06 21:28. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Каким образом? С итальянскими командами и под итальянским флагом? И до объявления войны, которой так боялся и хотел бедный Коля...

английскими командами и в сопровождении английского крейсера. Но встретить Вирениуса у Сангара или раньше вполне можем.
То есть численно практически не уступаем противнику.
А имеет ли тогда смысл Японии начинать войну?

 Отправлено: 16.06.06 21:44. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Каким образом? С итальянскими командами и под итальянским флагом? И до объявления войны, которой так боялся и хотел бедный Коля...

Используя "Сломанный болт" - "авария" с рулевым устройством в Порту-Саид или где-нибудь еще - конечно дипломатический скандал и прочее, но по крайней мере один крейсер можно обнулить, а возможно и оба, так как экипаж второго должен проходить свидетелями по этому делу.

 Отправлено: 16.06.06 23:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати концентрации всех (по кр. мере линейных) сил на Балтики смотрится куда более разумно. Т.к. дает возможности дождатся до постройки 2-3 Бородинцев и послать на Тихом океане например Цесаревича, Ретвизана, 3 Пересветов, 3 Полтав, Сисоя, Александра и Суворова (и м.б. Орла с Бородино) вместе. (не помню порядка ввода в строю, но принцип тот-же) И конечно - тренируя их до изнеможения до вводе в строю дост. количества ЕБРов. А для сдерживания (базируясь в ПА) вполне подходят крейсера (без Новика с Боярином, которым место при лин. эскадры), ББО, тараны и т.д. стариков.

Гонять эскадру на Балтику и обратно неблагоразумно. Раз уж она есть, пусть остается на ДВ. Во Владике она в безопасности и в любом случае служит угрозой.
А для сдерживания в ПА будут крейсера и ЭМ.
Для эскадры, находящейся в вооруженном резерве или после него нужна безопасная стоянка.

При существующем раскладе эскадра в ПА по-сути обречена.
Заметьте, что уже через 3 месяца войны ей было приказано прорываться во Владик.
Так зачем она вообще была в ПА?

 Отправлено: 17.06.06 04:45. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Значит, нужен был человек, чтобы навести порядок. Алексеев, при всех его недостатках вполне бы справился.

Если совсем честно, то именно Алексеев запорол оснащение Артурской базы после её занятия. Все, красавчик, казенные деньги экономил. Из-за него было практически потеряно года два на её оснащение.
А когда война началась - поздно было пить боржоми. По железке много ресурсов для Владивостокского порта не натаскаешь.

 Отправлено: 17.06.06 04:58. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

английскими командами

Хм, а я то думал, с англами уже прояснили. Англичан было трое -- командиры крейсеров и старший перехода. Все трое -- резервисты Ройял Нэйви. Все трое -- уволены со службы после первой же ноты из Питера.
invisible пишет:

цитата:

и в сопровождении английского крейсера

Что за крейсер?

 Отправлено: 17.06.06 09:29. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

А смысл? Войну начали из-за ПА, а вы предлагаете из ПА просто самоустраниться. Можно тогда просто подарить его япам, воны и не будет.

Войну начали отнюдь не из-за ПА.
Но мы тут снова возвращаемся к старой избитой теме - что важнее сохранение воруженной силы, или неких географических пунктов.
Кутузов в свое время говорил что то типа: "потеряем Москву - потеряем город, потеряем армию - потеряем Россию".
Я лишь немного перефразирую: "потеряем Артур - потеряем Артур, потеряем флот - проиграем войну".
Артур без флота - пустое место. Флот и без Артура - ФЛОТ. Будет у нас Артур, но не будет флота - война проиграна. Будет флот, но не будет Артура - войну можно выиграть.
Только много на эту тему было уже споров, а к единому выводу так и не пришли...

 Отправлено: 17.06.06 11:11. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Я лишь немного перефразирую: "потеряем Артур - потеряем Артур, потеряем флот - проиграем войну". Артур без флота - пустое место. Флот и без Артура - ФЛОТ. Будет у нас Артур, но не будет флота - война проиграна. Будет флот, но не будет Артура - войну можно выиграть. Только много на эту тему было уже споров, а к единому выводу так и не пришли...

Золотые слова, вот только у самих моряков понимания этого не было абсолютно............

 Отправлено: 17.06.06 18:38. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Хм, а я то думал, с англами уже прояснили. Англичан было трое -- командиры крейсеров и старший перехода. Все трое -- резервисты Ройял Нэйви. Все трое -- уволены со службы после первой же ноты из Питера.

Не знаю. Читаю японскую летопись РЯВ:
"The Nisshin was commanded by Capt. Hugh H. Paynter, and the Kasuga by Capt. J.F. Lea. There were on board the two vessels, seven Japanese officers, who happened to be in England, France, or Germany, at the time, and crews, some 240 men in all, were composed of English bluejackets and Italian engineers.
Leaving Genoa, Jan. 9th, they arrived at Port Said on the 14th of the same month. Here they found the Russian Cruiser Aurora with seven destroyers, and being informed that the Oslabiya was shortly expected while the Dmitry Donskoi was already in the Canal, and reading in the newspapers premature rumors of the outbreak of hostilities, made all haste to get through the Canal, and reached Suez on 16th, being accompanied by the British Cruiser King Alfred."

 Отправлено: 17.06.06 18:48. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Если совсем честно, то именно Алексеев запорол оснащение Артурской базы после её занятия. Все, красавчик, казенные деньги экономил. Из-за него было практически потеряно года два на её оснащение.

Ну зачем вы так. Экономить было зачем. Учтите, что по проекту крепость ПА должна была быть закончена в 1909. Алексеев и Куропаткин предприняли титанические усилия, чтобы форсировать ее строительство в 1903, выбили чрезвычайный кредит и крепость была закончена к подходу японских войск.

 Отправлено: 17.06.06 19:08. Заголовок: Re:

Уточню, что предлагаемая схема является в некотором роде детализацией плана войны с Японией, разработанного Скрыдловым в 1901 г.
Так что прошу публику воздерживаться от кардинальных высказываний. Скрыдлов имел достаточно оснований для решения о размещении главных сил флота во Владике.
План же Алексеева дал трещину уже в самом начале войны.

 Отправлено: 17.06.06 19:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Золотые слова, вот только у самих моряков понимания этого не было абсолютно............

За исключением Макарова и Эссена. Может ещё кто-то также думал - не приходилось встречать.

 Отправлено: 17.06.06 19:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Алексеев и Куропаткин предприняли титанические усилия, чтобы форсировать ее строительство в 1903, выбили чрезвычайный кредит и крепость была закончена к подходу японских войск.

В целом я оцениваю Евгения Алексеевича достаточно высоко.
Во многом его шаги, постфактум оказавшиеся роковыми, были навязаны обстановкой - и в большей степени в Петербурге, чем, например, в Токио.

 Отправлено: 17.06.06 21:03. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Что за крейсер?

Названия не помню, но провожал он их только до Суэца, максимум до Красного моря. Дальше они шли без охраны. Экипажи по 100-150 человек (итальянские кочегары, англо-японская верхняя вахта).

То есть в принципе - два гражданских парохода на переходе. Кстати сцену встречи крейсеров и утопления их у берегов Японии я использовала в одном из своих рассказов - "Хроники Мейдзи".

 Отправлено: 18.06.06 00:33. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

За исключением Макарова и Эссена. Может ещё кто-то также думал - не приходилось встречать.

Лутонин?

 Отправлено: 18.06.06 05:28. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Читаю японскую летопись РЯВ:

Вероятно мне каждые пол-года придётся постить это дело:
Нашёл у Корбетта про инцидент с "Ниссином"/"Кассугой".
Всё чудесатее и чудесатее...
Перед выходом из Генуи крейсера имели преимущественно английские (вольнонаёмные?) команды. Командиры кораблей, а также индивид ответственный за отряд являлись офицерами резерва Королевского Флота. Передвижения русских кораблей на Мальту и Порт-Саид указали на вероятность перехвата. Поэтому японцы стали давить на англ. консула в Генуе, чтобы тот выдал крейсерам англ. регистрацию и чтобы они могли идти под англ. торговым флагом. Консул отказался наотрез и был в этом поддержан Форин оффисом. Более того, от офицеров потребовали уйти в отставку. В конце концов, "Гарибальдийцы" вышли из порта под утро, так чтобы подьём флага состоялся вне видимости с берега. Оба корабля подняли японский военный флаг.

Во избежание кривотолков, даю оригинал:
"In the highly-charged atmosphere it was essential that our attitude should be rigidly correct, especially as we had reason to believe that a certain group in Russia were endeavouring to rouse the national spirit to some real feeling for the war by an anti-British propaganda in the Press. The Malta incident was immediately followed by another concerning the two Japanese cruisers at Genoa. They were expected to sail any day, and the Russian movements to Malta and Port Said indicated an intention to intercept them. Our Consul was pressed to give them a British register and permit them to sail under the British merchant flag. The bulk of their crews were English, and the two commanders, as well as the officer in general charge, were British naval officers whose names were on the Emergency List. The Consul absolutely refused, and not only was he supported by the Foreign Office but all three officers were called upon to resign their commissions. Nevertheless, a report was spread in Russia that they had sailed under the British flag and under British naval officers, and another formal explanation had to be given.
Eventually the two ships sailed in the early hours of January 12th, and hoisted Japanese colours at sunrise when they were well to sea."

invisible пишет:

цитата:

crews, some 240 men in all, were composed of English bluejackets and Italian engineers

"Все танки -- Тигры"... А все англы -- военморы. Да и кто даст фирме Виккерс две с половиной сотни матросов, при той нехватке людей, что была в РН?
Насчёт "Кинг Альфреда" -- в ссылке говорится только о том, что он проходил канал одновременно с японцами. Сам крейсер кстати всего 3 (три) недели как в строю. По-Вашему, англы полные идиоты, что-ли?

 Отправлено: 18.06.06 05:30. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

То есть в принципе - два гражданских парохода на переходе.

Нет, они шли под японским военным флагом.
ольга пишет:

цитата:

Кстати сцену встречи крейсеров и утопления их у берегов Японии я использовала в одном из своих рассказов - "Хроники Мейдзи".

А я ссылку опять видно пропустил. Не подскажете ещё раз?

 Отправлено: 18.06.06 16:14. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Во избежание кривотолков, даю оригинал: "In the highly-charged atmosphere it was essential that our attitude should be rigidly correct, especially as we had reason to believe that a certain group in Russia were endeavouring to rouse the national spirit to some real feeling for the war by an anti-British propaganda in the Press. The Malta incident was immediately followed by another concerning the two Japanese cruisers at Genoa. They were expected to sail any day, and the Russian movements to Malta and Port Said indicated an intention to intercept them. Our Consul was pressed to give them a British register and permit them to sail under the British merchant flag. The bulk of their crews were English, and the two commanders, as well as the officer in general charge, were British naval officers whose names were on the Emergency List. The Consul absolutely refused, and not only was he supported by the Foreign Office but all three officers were called upon to resign their commissions. Nevertheless, a report was spread in Russia that they had sailed under the British flag and under British naval officers, and another formal explanation had to be given. Eventually the two ships sailed in the early hours of January 12th, and hoisted Japanese colours at sunrise when they were well to sea."

Корбета, я конечно уважаю, но консул - дипломат, который по долгу службы обязан прикрывать действия своей державы.
Язык дипломату дан, чтобы скрывать мысли.
Японцы говорят более конкретно. В Йокосуке была пышная встреча крейсеров. Толпа народа. То есть они не прибыли тайком. И экипажи были на виду.

 Отправлено: 18.06.06 21:19. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А я ссылку опять видно пропустил. Не подскажете ещё раз?

Даю ссылку:
"Описание военных действий в 37-38 г.г. Мейдзи"

В РИ они прибыли в Йокосуку вечером 1(14)февраля 1904 или утром 2(15) февраля 1904.

 Отправлено: 18.06.06 21:22. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Каким образом? С итальянскими командами и под итальянским флагом?

Был не прав, вспылил, прощу прощения. Но даже под японским флагом не реально их перехватить, или как любят говорить - адвантаж на море!!!

 Отправлено: 19.06.06 14:55. Заголовок: Re:

Рокировка эскадр.. Хм. Вот такая логика: базирование осн. сил на Владик по реальному состоянию порта на 27.01.04 - неизбежный коллапс эскадры, за очевидной неспособностью Владика обслуживать такую силу даже в состоянии вменяемой угольной станции. Значит альтернатива начинается гораздо раньше. По принципу "альтернативить в те же деньгах", усилить Владик можно только за счет Артура. Соответственно с середины 90ых годов строим ВМБ во Владивостоке, довольствуясь в Артуре косметикой китайского порта. Тогда можно рассчитывать, что и угля и рем. мощностей хватит к 1904 году на обслуживание ЭБРов в мирное время. Нападения джапов это не отменит, и атаковать они будут Артур - в первую очередь. Как? Брандеры против легких сил - средство слабое, значит либо попытка ночью влезть на внутренний рейд миноносцами, либо попытка перехвата русских около крепости. И десант под прикрытием осн. сил сразу - в первый день войны.

 Отправлено: 19.06.06 21:43. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

попытка ночью влезть на внутренний рейд миноносцами

Зачем? Велик риск потерь. Тем более, что в Вашей альтернативе П-А будут укреплять несомненно и против подобной вылазки. Десант в первые сутки - сколько может длиться переход сотни пароходов и как долго это будет разгружаться - риск прохода всей 1ТОЭ к месту высадки. И даже если высадка в Дальнем. Т.е. сценарий захвата ЮВА-1941 не сработает и может вызвать "обратное сражение в Лейте".

 Отправлено: 19.06.06 22:02. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Рокировка эскадр.. Хм. Вот такая логика: базирование осн. сил на Владик по реальному состоянию порта на 27.01.04 - неизбежный коллапс эскадры, за очевидной неспособностью Владика обслуживать такую силу даже в состоянии вменяемой угольной станции. Значит альтернатива начинается гораздо раньше.

Разумеется не с бухты барахты такие рещения принимаются. Но Владик был ВМБ до ПА и его вполне можно подготовить как следует. Крепости строились и там и там. Не думаю, что потребовалось бы замедлять строительство базы в ПА.

 Отправлено: 19.06.06 22:18. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Нападения джапов это не отменит, и атаковать они будут Артур - в первую очередь. Как? Брандеры против легких сил - средство слабое, значит либо попытка ночью влезть на внутренний рейд миноносцами, либо попытка перехвата русских около крепости. И десант под прикрытием осн. сил сразу - в первый день войны.

А они итак могли сразу высадить десант на причалы Дальнего. Не рискнули.

Флоту в ПА еще везло.
13 марта японцам не хватило одного брандера, чтобы закупорить порт.
25-го июля Ноги неудачно расположил артиллерию на Волчьих горах, потому ее быстро выбили. Пострадал только Ретвизан.
Гору Высокую японцы захватили еще во время 2-го штурма, но неудержали. А тоб флот был уничтожен еще в сентябре.

 Отправлено: 20.06.06 00:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не думаю, что потребовалось бы замедлять строительство базы в ПА.

И как там будет с денег (да и вообще всяких рессурсов)?

 Отправлено: 20.06.06 14:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А они итак могли сразу высадить десант на причалы Дальнего. Не рискнули.

Вот это - один из самых интересных моментов войны. В реале план войны джапов был откровенной авантюрой. Почему сразу не высадились в Дальнем? Идея ведь достаточно сумасбродна, чтобы иметь право на существование?

invisible пишет:

цитата:

Флоту в ПА еще везло.

Все верно. И потеря сразу двух ЭБРов джапами - откровенное везение Иванова.

Мне кажется, единственным препятствием японского десанта в первый день войны была угроза 1ТОЭ. Если в П-А только легкие силы - надо атаковать Дальний. Полноценный порт позволит высадить десант гораздо быстрее, а атака легкими силами без поддержки броненосных кораблей обречена. Даже если какой-нибудь миноносец прорвется к транспортам, что это изменит? Поврежденный корабль имеет неплохие шансы выгрузить войска и в последствии отремонтироваться.
Риск такого десанта огромен. Основные силы придеться сразу минуя Чемульпо перебрасывать в Цинампо, для связывания русских сил в ЮМ. Начало войны - как в реале? Т.е. из расчета джапов, что русские из Владивостока до марта нос не высунут. Это к сожалению ничего не даст Старку во Владивостоке. Собрав все корабли, он попытается атаковать десантные суда. Пойдет медленно, эконом ходом через Цусиму -

 Отправлено: 20.06.06 15:46. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Если в П-А только легкие силы - надо атаковать Дальний

Что ещё раз подчеркивает откровенные просчёты планирования и недооценку противника (в связи с неясным политическим курсом и экономическими сложностями) МГШ. Могли бы перегнать ББО: и всему миру видно - оборону держать будем.

 Отправлено: 20.06.06 19:59. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вот это - один из самых интересных моментов войны. В реале план войны джапов был откровенной авантюрой. Почему сразу не высадились в Дальнем? Идея ведь достаточно сумасбродна, чтобы иметь право на существование?

Они просто не имели надежной информации о положении эскадры. Она могла оказаться и в Дальнем. Неспроста же Того послал туда 8 истребителей.
Такое трудно планироваит загодя.
Но занять бухту после атаки 27 января и предотвратить ее минирование Того мог вполне. А потом и транспорты подошли бы.
Танго пишет:

цитата:

Мне кажется, единственным препятствием японского десанта в первый день войны была угроза 1ТОЭ. Если в П-А только легкие силы - надо атаковать Дальний.

А почему бы мины инженерного ведомства там заранее не поставить?
Не защищать Дальний - это глупость в любом случае.