Отправлено: 31.05.06 11:37. Заголовок: Якоря и французские темины

Речь об адмиралтейских якорях.

Когда были якоря убраны, их штоки оказывались в зоне обстрела носовых пушек.
Посему, была предусмотрена возможность dejaler les ancres без их отдачи. Однако, пока якоря оставались dejalees, стать на якорь было невозможно, и приходилось устраивать rejalage des ancres.

Вопрос - что это за dejalage - rejalage? Есть чувство, что делали что-то со штоками (кои зовутся jas) - может быть, их снимали, бланго они могут быть съемными? Прошу подтвердить, если кто знает точно.

 Отправлено: 31.05.06 13:29. Заголовок: Re:

Попробую дома в словарь посмотреть. На службе - увы...

 Отправлено: 31.05.06 14:00. Заголовок: Re:

vov wrote:

цитата:

Попробую дома в словарь посмотреть.

Заранее спасибо. В Монахове этого нет, а до Телегина (и не факт, что там будет) - доберусь не раньше выходных...

 Отправлено: 01.06.06 10:23. Заголовок: Re:

Посмотрел в 4 имеющихся словарях - ни хрена. Увы...
По смыслу и лингвистике Ваша трактовка наиболее вероятна.
Может, стОит посмотреть на фото: на стоянке видны ли якоря без штоков?
Это Вы кого из французов разбираете?

 Отправлено: 01.06.06 11:16. Заголовок: Re:

vov wrote:

цитата:

Может, стОит посмотреть на фото: на стоянке видны ли якоря без штоков? Это Вы кого из французов разбираете?

"Дюпюи де Лома". Хм. Может, мое вчерашнее письмо не дошло? Я там об этом поминал.

Насчет посмотреть на штоки на стоянке... идея хорошая. Вроде на некоторых фото штоков не видно. Проблема в том, что их могли (проект был, схема приведена, указано, правда, что не реализовано) укладывать по хитрому - штоками горизонтально на палубу... и обозвать это могли бы таким вот образом...

Хотя по логике - все совпадает, штоки действительно снимали, и ставить их на место было не так то просто, особенно в плохую погоду.

 Отправлено: 01.06.06 21:48. Заголовок: Re:

Так может речь идет об использовании адмиралтейских якорей с убирающимся металлическим штоком (а не с постоянным деревянным)? К своему стыду, я не оченю хорошо помню якорное устройство "Дюпюи де Лома".

 Отправлено: 02.06.06 15:30. Заголовок: Re:

Судя по имеющемуся у меня фото, носовые якоря были типа Мартеля и втягивались в клюзы. Может речь идёт о кранбалке какой-нибуть? Хотя если судить по рисунку, сбоку под носовой установкой расположен адмиралтейский якорь, а у него шток может укладываться вдоль веретена.

 Отправлено: 02.06.06 17:50. Заголовок: Re:

kimsky wrote:

цитата:

мое вчерашнее письмо не дошло?

Дошло, просто посмотрел позже. Сорри.

kimsky wrote:

цитата:

могли (проект был, схема приведена, указано, правда, что не реализовано) укладывать по хитрому - штоками горизонтально на палубу... и обозвать это могли бы таким вот образом...

Делать так могли, а обозвать...
"дештокировать" - "рештокировать"...
Все же скорее снимать - возвращать на место?
Да, здесь надо бы знать предмет... У меня - не тот случай:-).

 Отправлено: 02.06.06 18:27. Заголовок: Re:

Может это прояснит ситуацию:click here

 Отправлено: 02.06.06 21:33. Заголовок: Re:

Temnikov пишет:

цитата:

Может это прояснит ситуацию

Тут типичный адмиралтейский якорь.
vov пишет:

цитата:

"дештокировать" - "рештокировать"... Все же скорее снимать - возвращать на место? Да, здесь надо бы знать предмет... У меня - не тот случай:-).

Нашёл ещё одно фото ДлД, правда мелкое, но судя по всему там изоображен якорь Роджера. У него шток имел квадратное отверстие посередине. Этим отверстием шток одевали на шейку веретена и шплинтовали. Чтобы снять шток надо было удалить рым, позднее его заменили скобой в виде серьги.

 Отправлено: 03.06.06 09:41. Заголовок: Re:

asdick wrote:

цитата:

но судя по всему там изоображен якорь Роджера.

Все же, если судить по схеме изменения якорной системы Дюпюи де Лома изображен якорь с утолщением веретна, в которое продевался шток. Шток, насколькоя могу судить из чертежа, также крепили какими-то шплинтами. Вряд ли на схеме изображали другой якорь, нежели тот, что имелся в реале...
Да и на фото - хотя это место полуилсоь довольно темным - просматривается скорее утолщение веретна, нежели штока.

 Отправлено: 03.06.06 11:52. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Да и на фото

У меня ДдЛ на фото с открытки из серии о Фр. флоте. Там якорь внешне идентичен якорям, которые были на кораблях РИФ в 90-х годах XIX века где шток гораздо толще веретена и расположен аналогично: шток вертикально вдоль борта, а один рог лежит на верхней палубе. Вообще-то описания якорей есть в книге О. Курти.

 Отправлено: 03.06.06 12:11. Заголовок: Re:

asdick wrote:

цитата:

Вообще-то описания якорей есть в книге О. Курти.

Описания якорей есть и у Скрягина (или Скрябина - склероз). И в сети он есть. Если хотите посмотреть упомняутые картинки - дайте мэйл, в понедельник зашлю. На мой взгляд, утолщение там на веретене. С другой стороны, в пользу якоря Роджерса - то, что якоря "по походному" опирались на штоки: при стандартном якоре всю нагрузку принимал бы шплинт...

 Отправлено: 03.06.06 20:03. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

дайте мэйл

sgb66@rambler.ru

 Отправлено: 05.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Такое ощущение, что речь идёт о том способе крепления, который показан на схеме. Т.е. якорь крепили в приопущенном состоянии, чтоб шток лежал горизонтально на палубе, а лапа не мешала орудию. Но при этом и кран-балка и кат-балка тоже находились в убранном положении вдоль полубака, т.е. не было возможности отдать якорь без предварительных манипуляций.
Шток, в принципе, тоже съёмный (для этого надо было расшплинтовать его и ещё снять наконечник), но по моемому сборка займёт гораздо меньше времени, чем разборка и снятие.

 Отправлено: 05.06.06 14:49. Заголовок: Re:

asdik wrote:

цитата:

Такое ощущение, что речь идёт о том способе крепления, который показан на схеме. Т.е. якорь крепили в приопущенном состоянии, чтоб шток лежал горизонтально на палубе, а лапа не мешала орудию. Но при этом и кран-балка и кат-балка тоже находились в убранном положении вдоль полубака, т.е. не было возможности отдать якорь без предварительных манипуляций.

Нет, не выходит: на схеме - предложенный варинат изменения существующей якорной системы, который так и не был реализован...

 Отправлено: 05.06.06 15:28. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Нет, не выходит

Ну тогда остаётся только вариант со снятием штоков и укладки якорей на вернюю палубу по бокам от носовой установки.

 Отправлено: 05.06.06 15:33. Заголовок: Re:

asdik wrote:

цитата:

Ну тогда остаётся только вариант со снятием штоков и укладки якорей на вернюю палубу по бокам от носовой установки.

Вероятно. Забавно, впрочем,, что такого слова даже гугль на французском не нашел... только на испанском, а что оно там значит- бог весть. Ох уж мне эти специальные лексиконы...

 Отправлено: 07.06.06 11:33. Заголовок: Re:

Кстати, снова глянул ДдЛ на открытке. Там он изоображён с правого борта и якорь на нём похож на якоря кораблей РИФ его ровесников - толстый (похоже деревянный) шток, гораздо длиньше тех, что на вашем фото.
Просмотрел французов, ровесников ДдЛ, почти на всех крепление якорей верткально вдоль борта, так что шток лежит на палубе полубака.