Отправлено: 12.03.06 21:04. Заголовок: Пирл-Харбор образца 1904 г.

В силу неких (фантастических) причин Япония решает завладеть Филиппинами, Гавайскими островами и Индонезией (это запредельный максимум). Россия, Франция, Германия нейтральны, Англия благожелательно нейтральна к Японии. Теория ограниченной непродолжительной войны. Реальные укрепления и уровень подготовки американцев принимаем равным русским. Возможно, более толковые командующие и лучше снабжение и планирование. Береговая оборонв - на уровне испанской войны, Пирл-Харбор - вообще неизвестно на то время. Угольщики сопровождают эскадры. Возможны десанты на Филиппины и на Оаху.
Линейный флот японцев атакует Манилу (миноносцами, внезапно), где у САСШ стоит Азиатская эскадра: 8 миноносцев, 4 ТР, 6 КЛ, 2 монитора (Тerror, Monadnock), 1 БРКР (Нью-Йорк), 7 ЭБР (Maine, Illinois, Alabama, Kearsarge, Iowa, Massachusetts, Oregon), 2 КР (San Francisco, Philadelphia), 3 ЛгКР (Cincinnati, Detroit, Albany).
Диверсионный отряд (6 всп.кр. приспособленных для несения 2 мин.2 класса и 2 мин. 3 класса, 4 мин.катеров под прикрытием БРКР Асама и Адзума) действуют против Перл-Харбора - атака миноносцами.
В Пирл-Харборе находятся: 2 монитора, БРКР Brooklyn, КР Charleston, Baltimore, Columbia, ЛгКР Raleigh, 3 КЛ, 6 М, 4 ТР.
В Сан-Франциско (Сан-Диего): 4 монитора, КР Chicago, Newark, Olympia, Minneapolis, ЛгКР Denver, Marblehead, 2КЛ, 6 ТР, 12 М.
В Атлантике - 5 +1в достр. ЭБР, 4 монитора, 4 БРКР в достройке - к 1.05, 6 ЛгКР, 6 КЛ, 12 Ь, 12ТР.
Какой успех может ожидать японцев в случае успеха? Как будут смотреться амер. ЭБР в линейном бою против сил Того? (2 варианта: а) на дистанции 35-40 каб /Шантунг и б) в случае сходных с Цусимой условиях?)

 Отправлено: 12.03.06 21:52. Заголовок: Re:

Уточнение: эта война после или вместо войны с Россией?

 Отправлено: 12.03.06 23:23. Заголовок: Re:

Sir_Skaner wrote:

цитата:

вместо

вместо

 Отправлено: 13.03.06 15:46. Заголовок: Re:

А у кого Японцы берут ссуду на ведение войны если не у САСШ?

 Отправлено: 13.03.06 21:28. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

А у кого Японцы берут ссуду на ведение войны если не у САСШ?

У Шиффа впервые взяли в апреле-мае 1904г. Ничего раньше этого я как ни искал -- не нашёл.

 Отправлено: 14.03.06 17:36. Заголовок: Re:

Орегон и др.(4) - можно приравнять к Полтавам, Алабама со товарищи (3) - к Ретвизану. Пересветов нет как класса. Имеется спорное преимущество по 8".
Японцы могут держать все 12 броненосных кораблей соединенно.

 Отправлено: 14.03.06 18:33. Заголовок: Re:

Я видел фото "Кирсарджа" и не очень понял. У него что, башня СК смонтировна на башне ГК? Или вместо рубки? Фото маленькое, разобраться сложно.

 Отправлено: 14.03.06 19:29. Заголовок: Re:

Ас wrote:

цитата:

башня СК смонтировна на башне ГК

Именно, и с огромными амбразурами и очень нескорострельные. Они долго в альтернативном кораблестроении упражнялись

 Отправлено: 15.03.06 11:04. Заголовок: Re:

А получилось бы как было позже в реале. Сначала надавали бы Амерам. А потом они поставив экономику на военные рельсы забабахали бы флот пока японы по островам скачут и раскатали их.

 Отправлено: 15.03.06 22:42. Заголовок: Re:

asdik wrote:

цитата:

потом они поставив экономику на военные рельсы забабахали бы флот пока японы по островам скачут и раскатали их

За бедную Японию могут вступиться. И вообще война ограниченная.

 Отправлено: 15.03.06 23:17. Заголовок: Re:

А в каком году панамский канал открыли? Запамятовал.

 Отправлено: 16.03.06 22:51. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата:

фото "Кирсарджа" и не очень понял. У него что, башня СК смонтировна на башне ГК?

Амеры сами называли эти корабли "издевательством над белым человеком".
Почему? von Aecshenbach пишет:

цитата:

Они долго в альтернативном кораблестроении упражнялись

Там, помнится, не разобрались - что ГК, что СК, поэтому были на одном корабле и 12", и 8", и 6"...
То-то чудно пристреливаться!!!

Так что американскому мЫшлению того периода далеко до понятия "военные рельсы". Это они попзже умнеть начали - после нашей революции (с перепугу)

 Отправлено: 16.03.06 23:55. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

и 12", и 8", и 6"..

12, 8 и 5". Но вообще-то - да..."издевательством над белым человеком".

 Отправлено: 17.03.06 09:27. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

А в каком году панамский канал открыли? Запамятовал.

Точно после РЯВ. Открыли в 1914, а первое судно прошло в 1920. Или наоборот (20й - официальное открытие). В любом случае, война бы шла вокруг Филиппин, Гавайев и Восточного Самоа (может ещё Гуам - точно не помню), до ТВД с Атлантики добирались бы вокруг Южной Америки (своя 2 ТОЭ - через 2 океана).

 Отправлено: 17.03.06 10:09. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Открыли в 1914, а первое судно прошло в 1920.

Открылся он в 1914г. А вот откуда взялась дата 1920г.?

 Отправлено: 17.03.06 10:33. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А вот откуда взялась дата 1920г.?

В и-нете наткнулся. Может и 21. Я помню (по книге), что Рузвельт взрывал последнюю скалу в одно время (1914), а вот суда по нему стали ходить позже. И разрыв приличный был - доделывали что-то. Вероятно война помешала - сначала на поставки в Европу переключились, потом на своё участие, и только после этого вернулись к каналу.

 Отправлено: 17.03.06 10:40. Заголовок: Re:

Ingles
Не, первый корабль (п/х Ancon) и прошёл в 1914г.

 Отправлено: 17.03.06 11:19. Заголовок: Re:

NMD
А регулярное судоходство когда открыли? Просто мне до сих пор всегда 2 даты попадались. Типа такого: "В строительстве принимали участие 40.000 рабочих, и уже 15 августа 1914 года канал был открыт для прохождения судов, а 12 июля 1920 года состоялось его официальное открытие президентом США Вудро Вильсоном".

 Отправлено: 17.03.06 11:32. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А регулярное судоходство когда открыли?

Может именно и в 1920г. А до того -- сугубо военные ходили.
Хотя я всегда слышал именно одну дату -- 1914г.
Ingles пишет:

цитата:

12 июля 1920 года состоялось его официальное открытие президентом США Вудро Вильсоном".

Это очень сомнительная цитата, т.к. у Вильсона 2 октября 1919г. случился инсульт, и он после этого вроде на публике особо не светился и о его состоянии никто за пределами администрации не знал до самой его смерти.

 Отправлено: 18.03.06 21:09. Заголовок: Re:

Ingles wrote:

цитата:

добирались бы вокруг Южной Америки (своя 2 ТОЭ - через 2 океана).

Даже в случае перехода американская эскадра имела прекрасные угольщики и свои базы на ТО.

 Отправлено: 18.03.06 21:16. Заголовок: Re:

Sir_Skaner wrote:

цитата:

американскому мЫшлению того периода далеко до понятия "военные рельсы".

Время "проб и ошибок". Тем более, что и на своих смешных кораблях американские моряки воевали весьма храбро и умело - в их Гражданскую войну и с испанцами. К 1905 г. вполне флот был на уровне, только европейцы почему-то не воспринимали его всерьез.

 Отправлено: 19.03.06 14:07. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Какой успех может ожидать японцев в случае успеха? Как будут смотреться амер. ЭБР в линейном бою против сил Того? (2 варианта: а) на дистанции 35-40 каб /Шантунг и б) в случае сходных с Цусимой условиях?)

Успех может быть только временный. У японцев нет никаких шансов в этой войне. Америку на суше все равно не достать и в конечном счете война превратится в войну ресурсов: кто больше построит новых кораблей и введет их дело. А ресурсов понятно больше у американцев.

 Отправлено: 19.03.06 14:18. Заголовок: Re:

invisible wrote:

цитата:

Успех может быть только временный

Успех - в плане реализации Того своих талантов флотоводца и результаты тактических столкновений, максимум - особенности оперативных решений кампании. По условию - война ограниченная.
Впечатление личное, что в линейном бою с 35-40 каб решительного результата в линейном бою не будет, если не придумать или реализовать некий "маневр". Какой - ?
На небольшой листанции вероятно создание ситуации близкой к Цусиме.
Особо интересно вероятное маневрирование сторон.

 Отправлено: 19.03.06 23:13. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

на своих смешных кораблях американские моряки воевали весьма храбро и умело - в их Гражданскую войну и с испанцами

Англам было виднее...
Мне кажется, что указанные Вами войны нельзя считать серьёзной проверкой флота, как нельзя считать первое избиение Ирака проверкой Советской техники!

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Время "проб и ошибок".

Сомневаюсь, что САСШ смогли бы сцепиться с Того хотя бы так, как Вильгельм Карловичь при шантунге. А опыта боя с противником, РАВНЫМ по уровню у них не было.


von Aecshenbach пишет:

цитата:

Даже в случае перехода американская эскадра имела прекрасные угольщики и свои базы на ТО

Разбросанные и уязвимые, что превращает сей пункт из преимущества в недостаток - нечем охранять!

invisible пишет:

цитата:

У японцев нет никаких шансов в этой войне. ... ресурсов понятно больше у американцев

Вас послушать, то Россия эту войну не могла проиграть!

von Aecshenbach пишет:

цитата:

максимум - особенности оперативных решений кампании

Максимум - захапать всё, что держали штаты в Тихом океане и Фриско отобрать!!!

von Aecshenbach пишет:

цитата:

На небольшой листанции вероятно создание ситуации близкой к Цусиме. Особо интересно вероятное маневрирование сторон.

А напомните - кто там у нас был быстрее?

 Отправлено: 20.03.06 09:12. Заголовок: Re:

Sir_Skaner wrote:

цитата:

опыта боя с противником, РАВНЫМ по уровню у них не было

Вот поэтому интереснои маневрирование, и ореративные решения, и организацияарт. стрельбы.
Sir_Skaner wrote:

цитата:

Максимум - захапать всё,

Максималистъ
Sir_Skaner wrote:

цитата:

Разбросанные и уязвимые

Чем же японцы со своей дальностью плавания их "уязвлять" будут?
Sir_Skaner wrote:

цитата:

кто там у нас был быстрее?

А вот не скажу
Американские броненоси, особенно Орегоны по мореходным качествам можно считать близким к Наварину (низкий борт) и к 05 г. скорость вряд-ли была более 12-14 уз.

 Отправлено: 20.03.06 19:58. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вас послушать, то Россия эту войну не могла проиграть!

Так это все привнесенные обстоятельства. Революция, никудышний царь. Ведь и ПМВ проиграли с чудовищными территориальными уступками за 6 месяцев до капитуляции Германии.

 Отправлено: 23.03.06 20:52. Заголовок: Re:

Допустим - удался набег ночной на Манилу: потеряно 3 М и 2 ЭМ. Повреждены 2 Мэйна и 2 крейсера.
В чемульпо потопили Виксбург героический. Подходит утрои Того ко входу в бухту... Позади минзаги и брандеры маячат...

 Отправлено: 23.03.06 23:36. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Чем же японцы со своей дальностью плавания их "уязвлять" будут?

А дальность каких кораблей Вы имеете в виду?
Вот в такой сценарий я бы сиграл!!!
С удовольствием надрал бы задницу противнику, который так рассуждает
(ну, не обижайтесь)

invisible пишет:

цитата:

привнесенные обстоятельства. Революция, никудышний царь

Там уже вся система сгнила нафиг - как сейчас... Полный отстой! С кем и чем мы сейчас можем воевать???

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Подходит утрои Того ко входу в бухту... Позади минзаги и брандеры маячат...

И что?

 Отправлено: 24.03.06 00:43. Заголовок: Re:

Sir_Skaner wrote:

цитата:

И что?

Cидят и обсуждают дальность плавания , подкрепляя себя пивом