Отправлено: 24.02.06 22:08. Заголовок: Вторая ВМБ на Квантуне

Неоднократно говорилось, что крепость Порт Артур не обеспечивала защиты флоту от обстрелов как со стороны моря, так и с суши. Денег на нее вбухали много, но флот это не спасло. Он оказался в каменном мешке и был расстрелян дальнобойной артиллерией.
Предложение такое - вместо строительства крепости в ПА - реставрация китайских укреплений и обустройство другой оперативной базы флота на Эллиотах.
В этом случае занятие неприятелем ПА большого смысла не имеет, поскольку флот просто переходит на другую базу, которая неуязвима с суши.
Не нужно никаких прорывов во Владивосток в случае занятия ПА и 2ТОЭ вполне может рассчитывать на соединение с 1ТОЭ.
Преимуществом второй ВМБ также является ее близость к бухтам Талиенван, Кинчан, Энтоа, которые будут находиться под ее охраной. Собственно, эскадра, находящаяся в ней будет контролировать побережье Ляодуна и Корейского залива.
Бухта достаточно просторна. Японцы, устроив там свою базу, разделили ее на несколько зон, главная линия для броненосцев и крейсеров включала 13 мест стоянки на бочках. Бухту со стороны моря закрывает небольшой остров, оба выхода защищались бонами и двумя парами 76-мм пушек. На берегу даже оборудовали телеграфную станцию, связанную с Кореей.
Но, конечно, если подойти к делу заранее и основательно, то можно было бы защитить базу крупнокалиберной артилерией на фортифицированных позициях.
Можно было б также наладить паромное сообщение с берегом и держать там небольшой гарнизон.
При этом ремонтная база остается в ПА, а Эллиоты служат оперативной базой.
Подробной карты Эллиотов, к сожалению нет. Снимки из космоса - http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000080-000-0-1-1140769360 .
Прошу высказывать свои мнения.

 Отправлено: 06.03.06 17:29. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Ну, если китайцы проиграли 0:6, грубо говоря, то мы 2:6. Цифры так, от фонаря, но всё равно все сражения мы проиграли. Хотя Японцам потребовалось значительно больше усилий.

Был, вроде, размен на Шахэ? Да и Шантунг - не совсем поражение, хотя у китайцев примерно такое же не совсем поражнение - Ялу.

 Отправлено: 06.03.06 18:26. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Был, вроде, размен на Шахэ?

По нашим данным, 40 тыс. убитых у нас, 20 - у японцев (или 42/22 - точно не помню). По соотношению потерь - самое неудачное сражение. В официальных цифрах даже Мукден выглядит лучше.

Я не спорю с тем, что мы воевали лучше китайцев. В конце концов, японцы 2 ЭБР с нами потеряли, а при Ялу и Вэйхайвее - ни одного крейсера. Только мы потеряли 8 новых ЭБР (4 Бородино, 3 Персвета, Ретвизан), не считая остальное.

 Отправлено: 06.03.06 21:06. Заголовок: Re:

Ingles wrote:

цитата:

Ну, если китайцы проиграли 0:6, грубо говоря, то мы 2:6. Цифры так, от фонаря, но всё равно все сражения мы проиграли. Хотя Японцам потребовалось значительно больше усилий.

Так Ойама после Мукдена просил генштаб о заключении мира. Они выдохлись. Их надо было додавливать.

Ingles wrote:

цитата:

По нашим данным, 40 тыс. убитых у нас, 20 - у японцев (или 42/22 - точно не помню). По соотношению потерь - самое неудачное сражение. В официальных цифрах даже Мукден выглядит лучше.

Вай, я не понимаю, кто верит подобным данным. Из чего следует, что под Шахэ был разгром? Может там Куропаткина окружили? То одни атаковали, то другие, наши даже несколько продвинулись в итоге. И под Мукденом тоже данные потерь сомнительные. Включаются 30 тыс пленных, а конечные данные по РЯВ показывают только 20 тыс, причем включая сражение под Сандепу.
Ingles wrote:

цитата:

Чем больше нахожусь на форуме, тем меньше верю "своим" источникам. А у вас откуда информация? Я по атласу брал - сильно, видать, ребята накрутили.

Я сопоставляю разные источники.

 Отправлено: 07.03.06 09:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вай, я не понимаю, кто верит подобным данным.

Других у меня нет, а в ответ можно более точные цифры получить.

цитата:

Из чего следует, что под Шахэ был разгром?

Не было его. Просто потери относительно японцев очень большие. Из-за того, что мы наступали в первой фазе боя. А в остальных боях защищались.

 Отправлено: 07.03.06 14:36. Заголовок: Re:

Ingles wrote:

цитата:

Других у меня нет, а в ответ можно более точные цифры получить.

Данные у всех разные. Деникин как свидетель говорит о равных потерях.
Ingles wrote:

цитата:

Не было его. Просто потери относительно японцев очень большие. Из-за того, что мы наступали в первой фазе боя. А в остальных боях защищались.

В первой фазе наступали, во второй оборонялись. 50:50.

 Отправлено: 07.03.06 16:10. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Я не спорю с тем, что мы воевали лучше китайцев. В конце концов, японцы 2 ЭБР с нами потеряли, а при Ялу и Вэйхайвее - ни одного крейсера. Только мы потеряли 8 новых ЭБР (4 Бородино, 3 Персвета, Ретвизан), не считая остальное.

Так и я не спорю, что мы проиграли, но сравнивать Россияю в РЯВ с Китаем, это все равно, что Россию в ПМВ с Турцией.