Отправлено: 19.01.06 11:58. Заголовок: Напалм

А если бы у наших снаряды были снаряжены напалмом, могло бы это при всех прочих равных изменить ход событий?

 Отправлено: 19.01.06 13:05. Заголовок: Re:

Нет, потому что японцы купили бы у Кюри килограмм обогащенного урана, и итог сражения бы не изменился

 Отправлено: 19.01.06 13:20. Заголовок: Re:

Лучше вообще с т. наз. "морской смеси" (не уверен что и по русски так) - начинка из гексогена и алюминиевой пудры с тротилом (в качестве флегматизатора)! ОФ снаряды БМ-21 с такое снаряжаются. Смотрел на результата - жуткое зрелище! Кое-где поверхность земли стала как стеклянной, нек. метальные части мишеньи потекли ... Лунный пейзаж.
Вообще-то гексоген пр. 12 раз. мощнее тротила, а алюминий горит, развивая очень высокой температуры...
Однако не было такое в данном периоде, как и напальм впрочем.

 Отправлено: 19.01.06 13:24. Заголовок: Re:

Ну да, его же американцы впервые применили или в ВМВ или в Корее, сейчас не вспомню. А вот никто не задумывался, что было бы, если у нас был в снарядах аналог шимозы, лиддита, мелинита и т.п., причем в тех же количествах, что и у японцев?

 Отправлено: 19.01.06 13:48. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

Ну да, его же американцы впервые применили или в ВМВ или в Корее, сейчас не вспомню.

---

Напалм изобрели амеры в 42ом, но ещё у византийцев такая штука была - греческий огонь.... по принципу действия тоже самое (горючая смечь + загуститель), только секрет утерян был...

С уважением,
К.

 Отправлено: 19.01.06 15:28. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Лучше вообще с т. наз. "морской смеси" (не уверен что и по русски так)

---

Так и называется... Папа рассказывал - КБ и "Краб" этой дрянью снаряжаются ещё с 40-х годов.

 Отправлено: 19.01.06 15:31. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

А вот никто не задумывался, что было бы, если у нас был в снарядах аналог шимозы, лиддита, мелинита и т.п., причем в тех же количествах, что и у японцев?

---

Все задумывались :)
Чем начинять - не особо важно, бризантность у пироксилина не сильно хуже мелинита. А вот масса ВВ в наших снарядах (да к тому же и облегченных) - "прям бяда..."

 Отправлено: 19.01.06 15:38. Заголовок: Re:

Я вот и имел в виду равенство в массе ВВ в наших и японских снарядах. Как тогда под ними себя бы повели "совереноподобные"? И пристрелка бы у наших куда как лучше пошла, а там, глядишь, и процент попаданий вырос... В-общем заканчиваю на этом свою мысль, а то слишком далеко зайду.
С уважением.

 Отправлено: 19.01.06 16:32. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вообще-то гексоген пр. 12 раз. мощнее тротила,

---

Запятую между 1 и 2 не потеряли?

 Отправлено: 19.01.06 16:39. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

Я вот и имел в виду равенство в массе ВВ в наших и японских снарядах.

---

Привет нашим теоретика до РЯВ о дистанции боя и преимуществах облегченных снарядов.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вообще-то гексоген

---

Рекомендую
http://armor.yurteh.net/army/engenear/bach.shtml

 Отправлено: 19.01.06 17:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Запятую между 1 и 2 не потеряли?

---

Думал, что нет...
ser56 пишет:

цитата

---

Рекомендую

---

Но, очевидно потерял...
Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 19.01.06 17:49. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Привет нашим теоретика до РЯВ о дистанции боя и преимуществах облегченных снарядов.

---

И англицким...

 Отправлено: 21.01.06 08:45. Заголовок: Re:

Кстати о зажигательных снарядах. Их впервые применили уже в ПМВ - на зенитных пушках.

 Отправлено: 24.01.06 08:36. Заголовок: Re:

Для продолжения необычной идеи: а если бы примерно в то же время был открыт и использован кумулятивный эффект? Представьте "Микасу" по аналогии с подбитым танком: снаружи в броне ма-а-аленькие дырочки, а внутри - все выжжено.

 Отправлено: 24.01.06 11:18. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

Для продолжения необычной идеи: а если бы примерно в то же время был открыт и использован кумулятивный эффект?

---

Перед второй мировой войной открыт, исследован толком - после.
Вообще для корабля кума не так страшна - ну, уголь загорится, ну скос бронепалубы покарябает. Даже детонацию боекомплекта вызвать в башне ГК не сможет - разве что, расчет выведет из строя.

 Отправлено: 24.01.06 12:11. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Даже детонацию боекомплекта вызвать в башне ГК не сможет - разве что, расчет выведет из строя.

---

Комулитивная струя от 12 дм. снаряда пройдет весь ЭБР на всю глубину и сдетонирует ВВ в снарядах или подожгет порох. А без расчетов стрелять нельзя:)

 Отправлено: 24.01.06 16:21. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Перед второй мировой войной открыт, исследован толком - после.
Вообще для корабля кума не так страшна - ну, уголь загорится, ну скос бронепалубы покарябает. Даже детонацию боекомплекта вызвать в башне ГК не сможет - разве что, расчет выведет из строя.

---

Панцерфауст в ВОВ "тридцатьчетверку" выжигал изнутри. Даже 6" куммулятивка - вещь ужасная. Тем более ее сила не зависит от дистанции. Одно попадание в башню - и см. Александр Третий (он вроде б от взрыва в 6" башне погиб?)
Правда после первого же боя догадаются койками обкладывать башни, как наши славные танкисты. Очень хорошо получалось

 Отправлено: 25.01.06 04:48. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Панцерфауст в ВОВ "тридцатьчетверку" выжигал изнутри.

---

Вы переоцениваете. То, что вы описываете - следствие пожара топлива или боекомплекта, что бывало далеко не всегда. В случае, если этого не было - вялотекущий пожар и контузия экипажа - не более того.
6" кума - вещь действительно неприятная... При должном исполнении, конечно. Но и объем заброневого пространства в корабле гораздо больше, чем в любом танке. А непосредственно за броней нечасто бывали критичные вещи. Ну, может случиться лакишот как по "Ивате" - ну так он и обычным бронебойным неплохо вышел :)
Относительно "Александра" - сейчас один Бог знает, что там случилось, но скорее всего не в самой башне, а непосредственно в погребе - очевидцы говорят о попадании в борт на уровне ватерлинии...

 Отправлено: 25.01.06 04:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Комулитивная струя от 12 дм. снаряда пройдет весь ЭБР на всю глубину и сдетонирует ВВ в снарядах или подожгет порох.

---

Расчет можно заменить, на взаимозаменяемость их более-менее натаскивали.
Слабо себе представляю 12" куму - но что-то страшное должно быть... Полутонная кумулятивная БЧ была на одной из наших ПКР - предполагалось поражение корабля 2 ранга именно от борта до борта. Но корабли 2 ранга в те времена совершенно не бронировались, а 12" снаряд все же меньше полутонны :)

 Отправлено: 25.01.06 08:29. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Вы переоцениваете. То, что вы описываете - следствие пожара топлива или боекомплекта, что бывало далеко не всегда. В случае, если этого не было - вялотекущий пожар и контузия экипажа - не более того.
6" кума - вещь действительно неприятная... При должном исполнении, конечно. Но и объем заброневого пространства в корабле гораздо больше, чем в любом танке. А непосредственно за броней нечасто бывали критичные вещи. Ну, может случиться лакишот как по "Ивате" - ну так он и обычным бронебойным неплохо вышел :)
Относительно "Александра" - сейчас один Бог знает, что там случилось, но скорее всего не в самой башне, а непосредственно в погребе - очевидцы говорят о попадании в борт на уровне ватерлинии...

---

А Вы вспомните отчет советских спецов о повреждениях захваченных в войне Судного дня Центурионов: чем больше простора в башне, тем сильнее эффект кумулятивного поражения тех, кто внутри. Напротив, танки типа нашей "восьмидесятки", где все плотненько скомпоновано, менее уязвимы.
До защиты тоже, конечно, быстро бы додумались, а немцы, возможно первыми. Представьте себе "Бранденбург", обмазанный циммеритом или чем-то подобным.

 Отправлено: 25.01.06 12:16. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Полутонная кумулятивная БЧ была на одной из наших ПКР - предполагалось поражение корабля 2 ранга именно от борта до борта. Но корабли 2 ранга в те времена совершенно не бронировались, а 12" снаряд все же меньше полутонны :)

---

Имеенно БЧ я и брал за аналог. Даже легкий 12дм - 330кг - мало не будет! А если тандемный:)

 Отправлено: 25.01.06 12:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Имеенно БЧ я и брал за аналог.

---

Вообще-то немцы во ВМВ испитывали и даже неск. использовали/или пытались использовать (не помню точно) такое (заменой всю кабину екипажа и бомбоотсека на Ю-88 кумулятивной БЧ. Все это - с радиоуправлением из истребителя. Взлет - вместе, в соединенном состоянием, до подхода в района цели пилотирует всего того агрегата пилот истребителя, там отделяется и наводить того Юнкерса-бомбы по радио. Так-вот длина кумулятивной струи была 18-19 метров (диаметром до 2 метров), после чего рассеивалась, но сохраняла пораж. способности еще на 7-8 метров. Вес БЧ - около тонну. Подобное должно быть для всякого шипа достаточным. Кстати испытания после войны (и в США и в СССР) того урода (и своих БЧ, конечно, хотя и с меньшей мощности) сыграли сериозную роль в отказе от противоснарядной брони во флоте.

 Отправлено: 25.01.06 14:32. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Имеенно БЧ я и брал за аналог. Даже легкий 12дм - 330кг - мало не будет! А если тандемный:)

---

Эквивалента не получится - у ПКР тривиально гораздо более легкие стенки - она не испытывает таких нагрузок при запуске и в полете как 12" снаряд в стволе. Так что реально в 12" кумулятивном снаряде не теххнологиях начала века будет заряд примерно эквивалентный современной 6" куме... Что тоже немало

 Отправлено: 25.01.06 14:33. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати испытания после войны (и в США и в СССР) того урода (и своих БЧ, конечно, хотя и с меньшей мощности) сыграли сериозную роль в отказе от противоснарядной брони во флоте.

---

Ну да, и в результате оставшиеся "Айовы" оказались совершенно неуязвимыми для ПКР класса "Гарпун"/"Пингвин"...

 Отправлено: 25.01.06 15:36. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Ну да, и в результате оставшиеся "Айовы" оказались совершенно неуязвимыми для ПКР класса

---

Факт.

 Отправлено: 25.01.06 16:47. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Ну да, и в результате оставшиеся "Айовы" оказались совершенно неуязвимыми для ПКР класса "Гарпун"/"Пингвин"...

---

Даже с ЯГЧ:)

 Отправлено: 25.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вообще-то гексоген пр. 12 раз. мощнее тротила,

---

Это большое преувеличение. По памяти что-то в 1,8 раз.

 Отправлено: 25.01.06 17:59. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Это большое преувеличение. По памяти что-то в 1,8 раз.

---

Конечно. Даже хуже преувеличения - откровенная ошибка. Я потом под благотворному влиянию ув. ser56 резко улучшился и ниже признался в этом.

 Отправлено: 25.01.06 18:35. Заголовок: Re:

К сведению - БЧ УР Экзосет Фуг-Брон. 1982 г. точный вес БЧ не помню - 250-300 кг.? - по действию приравнера к эффекту 356-мм фугасного снаряда, расчеты и данные после Арабо-Израильской войны и Фоклендов.

 Отправлено: 26.01.06 00:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Даже с ЯГЧ:)

---

Хм, вы видели ПКР класса "Гарпуна" или "Пингвина" с ЯГЧ?;)
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

БЧ УР Экзосет Фуг-Брон. 1982 г. точный вес БЧ не помню - 250-300 кг

---

165 кг.

 Отправлено: 26.01.06 04:39. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

приравнера к эффекту 356-мм фугасного снаряда,

---

Что, в общем-то, для "Айовы" - так себе... На память, она 14" могла вынести не один десяток без летальных последствий... Рассчитана для противодействия 16" бронебойным :)

 Отправлено: 26.01.06 20:38. Заголовок: Re:

В арт. теории и математике - не силен,"... папа у Васи силен в математике..." Но там у них что-то хитрое было, тяжелых бронированных кораблей почти не было уже, против крейсеров, авианосцев и ПЛК - в самый раз, не говоря о мелочи.

 Отправлено: 27.01.06 09:03. Заголовок: Re:

Если уж начали обсуждать применение всех более-менее возможных средств поражения, то почему бы не поговорить о возможности применения снарядов с химическим ОВ - чего-нибудь типа иприта (хотя, естественно в 1904-1905 он бы так не назывался).

 Отправлено: 27.01.06 10:13. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

Если уж начали обсуждать применение всех более-менее возможных средств поражения, то почему бы не поговорить о возможности применения снарядов с химическим ОВ - чего-нибудь типа иприта (хотя, естественно в 1904-1905 он бы так не назывался).

---

Хм, по моему когда немцы шли сдаваться в ПМВ то у англиского эскрота встречавшего неменцкую колону всем морякам были выданы противогазы насчет того, что немцы могут что то подобное учудить. Но было это через 10 лет.

 Отправлено: 27.01.06 11:13. Заголовок: Re:

Так и напалм был много позднее. Просто, если бы такие ОВ открыли и применили десятью годами раньше, как бы это выглядело и какие перспективы имело?

 Отправлено: 27.01.06 14:55. Заголовок: Re:

А еще интереснее применение боеприпасов с ОДАБ. Тогда уж точно корабли призраки останутся.

 Отправлено: 28.01.06 07:55. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

цитата

---

А еще интереснее применение боеприпасов с ОДАБ. Тогда уж точно корабли призраки останутся.

---

Ну вот это - совсем вряд ли.... Это ж какой хайтек - и смесь, и возгонка, и воспламенение... Первые робкие попытки - 2МВ, нормально освоили - сильно после.
Даже с хим. боеприпасами проблема - первая химическая атака (1915, что ли, год) газобалонная была, выпустили хлор, и его ветерком-ветерком потянуло на супостата... В море такой вариант - сильно вряд ли :)

 Отправлено: 29.01.06 11:24. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

химическим ОВ - чего-нибудь типа иприта

---

Нереально создать эффективную токсическую концентрацию технически. Только против небольших и относительно замкнутых объектов.

 Отправлено: 30.01.06 11:02. Заголовок: Re:

Раз уж пошли издеваться, то проще всего смешать напополам бездымный порох с термитом и снаряжать им фугаски. Шимоза - лед по сравнению с термитом

 Отправлено: 30.01.06 18:19. Заголовок: Re:

Может не бездымный порох а динамит? Засыпать промежутки между динамитными шашками термитом - мелочь (по весу), а приятно.
Если термит недоступен, как насчет просто аллюминевой пудры?

 Отправлено: 30.01.06 18:28. Заголовок: Re:

Варвар пишет:

цитата

---

Может не бездымный порох а динамит?

---

Низя - ствол оторвет:)