Отправлено: 26.10.05 11:04. Заголовок: Новости "научной" литературы.

Спасибо тов. s.reily за ссылку.
http://filosof.net/disput/vikhrov/vikhrov.htm
На работе читать не рекомендуется, т.к. прочтение вызывает приступ безудержного смеха и привлекает внимание.
С другой стороны, например негативный образ Макарова отстаивается некоторыми участниками здесь. Т.е., есть там и довольно распространённые постулаты. Что есть повод ознакомиться и при желании обсудить.

 Отправлено: 26.10.05 12:17. Заголовок: Re:

Нарушил Ваш завет и просмотрел на службе. Пока только Цусиму.
Ничего вещичка. Отдельные перлы годятся в коллекцию:
"Трехдюймовые кораблельные переборки", "Крышки заднего борта" и др. Их там много.
Ну, а в принципе: для человека, видимо, очень далекого от флота, техники, да и истории, не слишком плохо.
Что-то типа реферата, как их теперь пишут.

Интересен вывод:

---Русская эскадра могла открыть огонь на полчаса раньше, чем она это сделала. Таким образом, у русской артиллерии было не 15 минут, как пишет Чистяков, а целых 45. И если в первом случае Микаса получил 40 попаданий, то во втором он был бы наверняка выведен из строя. Поэтому, Того вряд ли вообще решился бы на свой рискованный маневр, который и позволил ему выиграть.

Тонко напилено...

И заключительный аккорд:

----На самом деле, по огневой мощи русская эскадра имела заметное преимущество перед японской и только бездарность вице-адмирала Рожественского, руководствовавшегося примитивной тактикой и устаревшими схемами морского боя привели ее к столь позорному поражению.

В мое детство такое называлось "пернуть в лужу":-).

Я вот этого не понимаю:

---Одна из них - "Японское чудо Цусимы" - под названием "Фатальная ошибка адмирала Рожественского" была представлена в 2002 на международный конкурс, проводимой организацией Russo-Japanese War Research Society, где завоевала главный приз.

Ну. не могут же в организации с таким английским названием собраться одни идиоты?:-). Или все остальное там было еще интереснее?

Продолжим изучение работ мастера...

 Отправлено: 26.10.05 12:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:
На работе читать не рекомендуется, т.к. прочтение вызывает приступ безудержного смеха и привлекает внимание

Рискнул нарушить и прочел на работе. Знаете уже совсем не смешно. Похоже маразм делетанта стал основопологающим в исследовании войны. Грустно. После снарядов со стальными сердечниками, и Того в позе боксера недомерка даже читать не хочется. Написал бы лучше, что залогом победы стала бы удачно сброшенная ядреная бомба, все лучше, чем то что Рожественский с 4 броненосцами собирался тягаться со всем британским флотом. Салют идиотизму, думал что только у нас это сильно процветает, оказывается нет, очень жаль.

 Отправлено: 26.10.05 12:45. Заголовок: Re:

Так это товарищ вроде как из Австралии. Его работа публиковалась в журнале Родина. И у нас он на форуме регулярно появляется - с Абакусом спорил по поводу японских батальонов в 2500 человек. И профессора упоминает Сусуму Ябуки. Вроде как Инвисибл?

 Отправлено: 26.10.05 13:20. Заголовок: Re:

Добрый день.
Это Вы еще что...
"Эта стратегия использовалась Кутузовым во время наступления сил Наполеона в 1912 году и вполне себя оправдала" Ну это допустим описка-опечатка... "
Битва под Мукденом явилось завершающим сухопутным сражением русско-японской войны. Согласно Сборнику военно-исторических материалов 1893-1895, после Ляояна японцы объявили дальнейшую мобилизацию, напрягая все усилия для пополнения действующей армии" Это я простите уже вообще отказываюсь понимать, ум за разум...
"Тем не менее, "простой факт" опровергается самим Черновилом, который в другом своем исследовании указывает, что " Батальоны были укомплектованы еще по штатам мирного времени и насчитывали около 2 500 солдат(яп)." ... это уже откровенная ложь(Николай при всем моем спорони отношении к его работам такой чуши никода не писал).
А потом из этой цифирки делается в-о-о-о-о-т такой вывод",В свете этих данных можно сделать вывод о численном преимуществе японских войск перед русскими в битве под Мукденом в 2 - 3 раза"(пиши больше Петька чо их басурман жалеть).
Вобщем я когда первый раз в Родине это увидел долго плакал слезы горькие утирал(правда потом с подобными идеями я на форуме сталкивался, и тоже плакал)
С уважением Александр

 Отправлено: 26.10.05 14:09. Заголовок: Re:

Давно я так не смеялся...
vov пишет:

цитата

---

Отдельные перлы годятся в коллекцию:

---

Меня больше потрясли следующие идиомы:
- броненосные катера Камимуры
- задний борт Александра 3
- 6 дальномеров Барта и Штрауба, приспособленные к телескопическим прицелам

Неужели автор всего этого - Инвинсибл? Что то мне не верится...

 Отправлено: 26.10.05 14:29. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Меня больше потрясли следующие идиомы:
- броненосные катера Камимуры
- задний борт Александра 3
- 6 дальномеров Барта и Штрауба, приспособленные к телескопическим прицелам

---

ну, первое, может быть и очепякой. Но там хватает:
Вот это, к примеру:

---Того предпочитал во время боя находиться внутри корабля.
---Когда прицеливание произведено, тогда, собственно, и наступает очередь "цакуга-дзен", т.е. стрельбы не целясь.

 Отправлено: 26.10.05 16:11. Заголовок: Re:

надо бы почитать :D

 Отправлено: 26.10.05 16:22. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

после Ляояна японцы объявили дальнейшую мобилизацию, напрягая все усилия для пополнения действующей армии" Это я простите уже вообще отказываюсь понимать, ум за разум...

---

Да, эта статья тоже интересная. Много нового:-). Такая путаница между общей численностью армии, боевыми частями и призванными, что диву даешься.
Но там автор задел Абакуса. А это всегда опасно:-). Боюсь, наш мэтр проведет его пару раз физиономией по занозистой доске.

 Отправлено: 26.10.05 16:50. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Боюсь, наш мэтр проведет его пару раз физиономией по занозистой доске.
>А он про это "исследование" в курсе на сколько я помню, как то разговор заходил. Статейки то довольно старые, я вообще думал, что большенство их читало... если нет тогды всем приятного смеха.
С уважением Александр

 Отправлено: 26.10.05 19:25. Заголовок: Re:

Не думаю, что это invisible, у него много спорных мыслей, но маразма вроде не замечено.

 Отправлено: 26.10.05 20:13. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Не думаю, что это invisible, у него много спорных мыслей, но маразма вроде не замечено.

---

You bet!!! Because of the fact that many of this 'pearls' are the resust of a bloody poor translation... No doubt (guess) 'bout the author...really...

 Отправлено: 26.10.05 21:30. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата

---

Because of the fact that many of this 'pearls' are the resust of a bloody poor translation...

---

It makes the situation more clear. In this case t's really wery bad translation. May be two-sided?
Nevertheless, besides of translation, some of ideas are highly exotic.

 Отправлено: 27.10.05 06:58. Заголовок: Re:

Прочёл сам данную ссылку, потом вас, господа
Как хорошо быть профи
Да, складывается впечатление, что это долго и безудержно переводили.
Насчёт общих мыслей.
"Анализируя прошлое: Порт-Артур был неприступен". В принципе неплохие доводы за Талиеван, но какое-то маниакальное желание тащить туда флот с началом войны, свою точку зрения дам на другой ветке.
"Погубивший Порт-Артур". Как я понял, спорная тема. Тактические действия Макарова в бою и вправду были гусарскими. Натянутым выглядит эдакая "теория заговора" японцев с выманиванием на мины.
"Пропавшая армия". Да, расчёты проводятся странно. На допущениях, как на точных фактах, строятся грандиозные расчёты и выводы. Вот что поразило: "Куропаткин по данным разведки оценивал численность японской армии в 358799 человек". Люди знающие, что действительно так было? Хочется добавить: "...и одно попугайское крылышко".
"Японское чудо Цусимы". Красиво и внятно описаны построения японской эскадры. Не касаясь технической стороны дела. Каким образом в море можно провести психическую атаку, кроме тарана и абордажа?
А в целом, это...просто ради разнообразия...попробуйте представить эти творения навозной кучей и поищите в ней жемчужины...а то обсуждения любого текста сводятся к обхаиванию. Выгодная позиция, ничего не скажу, но приедается уже.

 Отправлено: 27.10.05 08:54. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата

---

в целом, это...просто ради разнообразия...попробуйте представить эти творения навозной кучей и поищите в ней жемчужины...а то обсуждения любого текста сводятся к обхаиванию.

---

А зачем в дерьме копаться-то?
НЕТУ там жемчужин. Там просто ВСЁ НЕ ТАК. Действительно похоже на перевод, но я и по-английски подобной чуши не видел. Сейчас читаю Цусиму его и не знаю, плакать или смеяться, такая там каша...

 Отправлено: 27.10.05 09:44. Заголовок: Re:

Господа, только что нашел еще одну "кучу". Предлагаю ее Вашему вниманию.

Непроигранные войны
Андрей Николаевич САВЕЛЬЕВ

Надругательство над русской историей стало привычным делом для пишущей и читающей публики. Если в советское время все неудачи Российской Империи списывались на "царизм", то в ельцинской России весь исторический путь России был подвергнут осмеянию, извращению и оскорблению.

Но самое подлое издевательство "образованцев" проявляется тогда, когда русская трагедия бесспорна, когда исторические факты свидетельствуют о наших поражениях. Здесь интеллигенция не знает удержу: она добавляет ко лжи советских учебников свои домыслы, призванные доказать, что любое наше отступление есть проявление русской натуры. Мол, все наши победы - ничто, а наши поражения - истинное свидетельство о России и русских.

Русско-японская война доныне оценивается в общественном сознании как позор России. Этому учат наших детей в школе. И даже подвиг "Варяга" поставлен под сомнение, о трагедии Цусимы и говорить нечего.

В этих писаниях находит своё отражение давняя русофобия. Ведущие державы мира увидели в России опасного конкурента и всеми силами стремились втянуть Россию в войну на удалённом от промышленных центров театре военных действий. Это был успех их дипломатии. Европейские милитаристы науськивали и вооружали Японию, подогревая в этом небольшом государстве имперские настроения и соблазняя завоеванием огромного Китая. Россия встала на пути агрессивных замыслов Японии, поскольку видела в Китае особую цивилизацию, великую империю, с которой Российской Империи надлежало дружить, а не воевать.
Европейские и американские "доброхоты" обеспечили Японии перед началом войны двукратное морское (по числу судов) и пятикратное сухопутное превосходство над дальневосточной Россией. Технический уровень военной машины Японии был вполне европейским.
Россия же в те времена вынуждена была заниматься преимущественно внутренними делами - её расшатывало революционное движение, также заботливо инспирированное иностранными державами. Россия не могла воевать на два фронта - внутренний и внешний.

Почему-то многие считают, что это Россия напала на маленькую Японию, а та сумела дать отпор, продемонстрировав невиданное упорство солдат и гениальность своих генералов и адмиралов. В действительности всё было совсем не так. Отлично подготовленная к войне Япония внезапно атаковала российские военно-морские базы и вывела из строя большую часть российского флота. Заметную роль в этом сыграли две трагические случайности - гибель двух флотских командующих - адмирала Макарова и контр-адмирала Витгефта. Но даже при этом русский флот демонстрировал способность сражаться с многократно превосходящим его противником.

Операции были для русской армии успешными. При штурмах недостроенной крепости Порт-Артур японцы потеряли около 100 тыс. человек, русские - 27 тыс. Под Ляояном потери японцев составили 24 тыс., наши - только 18 тыс. Лишь под Мукденом успех был на стороне Японии - русские потери составили 90 тыс., японские - свыше 70 тыс. Людские и материальные ресурсы Японии, необходимые для ведения войны, к лету 1905 года были исчерпаны, а русская армия ждала значительных пополнений, которые спешно продвигались из центральных районов России (во время войны удалось увеличить пропускную способность Транссибирской магистрали вчетверо).

Тяжёлым поражением России стала гибель в мае 1905 года балтийской эскадры в Цусимском проливе. Этим воспользовалась либеральная общественность, обвинив русское военное руководство в бездарности, а Россию в целом - в неспособности противостоять Японии. В действительности, в Цусимской трагедии русские моряки проявили чудеса храбрости и героизма. Не их вина, что военные заводы поставляли в распоряжение флота негодные снаряды, которые просто не взрывались. Не их вина, что противник имел огромное превосходство в тяжёлой и средней артиллерии, сметавшей с палуб русских кораблей всё живое. Не их вина, что японская артиллерия могла стрелять втрое быстрее, фугасные снаряды японцев имели впятеро большую взрывную силу в сравнении с нашими бронебойными, а скорость хода эскадры японцев превосходила русскую в полтора раза. Эти причины обусловили гибель русской эскадры и почти полную неуязвимость японского флота.

Мы должны говорить не о вине, не о позоре, а о славе русской и катастрофе Цусимской битвы и обороны Порт-Артура, как в Крымскую войну - при обороне Севастополя. "Мученики за Россию" назвал в 1908 году свою статью о Цусиме талантливый русский публицист М.О. Меньшиков (в прошлом - морской офицер). "Нельзя собрать костей героев со дна Великого океана, чтобы заключить их в общую братскую могилу, но можно и следует построить храм, где были бы благоговейно погребены имена их, куда приходили бы оплакивать их осиротевшие жёны и дети и где Россия могла бы, поминая их, преклонить

 Отправлено: 27.10.05 09:45. Заголовок: Re:

Продолжение.

Позорной была для России сдача в плен 20 тыс. солдат под Мукденом, но сдачу нескольких кораблей при Цусиме следует защитить от торопливых обвинений. Вышедшие из боя корабли фактически представляли собой плавучие госпитали, где почти все живые были раненными, а средства ведения боя исчерпаны; арсеналы пусты, орудия разбиты. Да ведь и не все сдавались, а только меньшинство - русские моряки предпочитали принять неравный бой и пойти ко дну!
Главная причина поражения России в Русско-японской войне 1904-1905 гг. не в военной технике и слабости военного руководства, а во внутренней измене, ударившей в тыл русской армии. Распропагандированные революционными партиями массы готовы были развязать войну против собственного правительства и убить Россию. Дворцовые интриганы плели заговор против Самодержца.

Нет, не война, не поражение в войне вызвали к жизни революционное движение, а это самое революционное движение подорвало силу России - стойкость её солдат, решительность генералов и дипломатов. Дипломаты под давлением изощрённых политиков Запада убедили Государя Николая II в том, что войну надо во что бы то ни стало прекратить - иначе нам грозит вмешательство Великобритании, Германии, США, а также недовольство народных масс, якобы уставших от войны. Надо отметить также коварную позицию министра финансов С.Ю. Витте, который накануне войны втрое сократил военный бюджет. Витте предпочитал финансировать строительство торговых причалов порта Дальний, но не достраивать крепость Порт-Артур. Он подписал летом 1905 года торопливый мирный договор с Японией. Тогда русская армия на суше втрое превосходила японскую и могла нанести ей сокрушительное поражение.

Участник войны генерал Е.И. Мартынов писал о том, что в России национализм есть понятие отжившее, патриотизм не достоин современного "интеллигента", который должен в равной мере любить всё человечество, что война есть остаток варварства, армия - главный тормоз прогресса и т.п. Подобные мнения, разрушительные для всякого государственного строя, распространялись тогда в широких кругах русского общества.

В Японии действовала общенациональная система военно-патриотического воспитания и патриотическая пропаганда, в России - русофобская пропаганда. То же видим мы и сегодня. Нынешняя российская школа и нынешняя российская журналистика готовят России последнюю катастрофу.

Мы уступили Японии в непроигранной войне. Россия вынуждена была подписать мирный договор на условиях японцев, не одержавших над нашими войсками решительной победы, под угрозой мировой войны и внутреннего мятежа. Этот сценарий был разыгран против России в феврале 1917 года и обернулся крахом Империи. В ХХ веке мы успели потерять свою страну ещё раз - в 1991 году, сдавшись русофобам и изменникам в непроигранной "холодной войне".

Сегодня мы находимся в условиях интервенции Запада и торжества изменников всех мастей и рангов. Русская трагедия разыгрывается у нас на глазах. Если мы не поймём трагических уроков собственной истории, то лучшим сынам России останется только погибнуть в последнем бою, затопив свои корабли.

По моему этот тект вполне соответствует данной теме - новости "научной" литературы.
Безусловно и в этой галиматье есть некие жемчужины. Только что то не хочется их искать...

 Отправлено: 27.10.05 09:58. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

По моему этот тект вполне соответствует данной теме - новости "научной" литературы.

---

Во-во. "Завывания" один-в-один как у Мэтра. С поправкой на знак.

 Отправлено: 27.10.05 11:44. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

По моему этот тект вполне соответствует данной теме - новости "научной" литературы.
Безусловно и в этой галиматье есть некие жемчужины.

---

Представляется, что эта статья к "научной" литературе уже совсем никакого отношения не имеет.
Чистая журналистика.
Можно разделить на 2 части:
NMD пишет:

цитата

---

Завывания" один-в-один как у Мэтра. С поправкой на знак.

---

Отбрасываем "завывания". Остается немногое, но зато местами вполне внятное.
Хотя имеют место обычные технические предрассудки: скорострельность, действие ВВ и т.п.
В общем, вполне заурядная журналистика с националистическим окрасом. Без анализа.

 Отправлено: 27.10.05 12:33. Заголовок: Re:

Добрый день.
Нельзя найти того чего нет
>>На допущениях, как на точных фактах, строятся грандиозные расчёты и выводы
>Ну где Вы там рассчет нашли. Человек непонимает что такое потери валит просто все в одну кучу...и делает выводы грандиозные. Причем тут перевод.
>>Куропаткин по данным разведки оценивал численность японской армии в 358799 человек"
>Отдельный разговор. Это предвоенные оценки, и причину ошибки в двух словах не опишишь.
А вот с текст приведенный ниже можно сразу отпрваить в карзину. К исследованиям он никоего отношения не имеет, больше напоминает призыв комисара
C уважением Александр

 Отправлено: 02.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Открыл "Пропавшую армию" А.Вихрова, которая ранее публиковалась в журнале Родина и получила разгромную рецензию. Решил проверить как автор работает над ошибками. Если помните, там была ссылка на работу Николая Чорновила с указанием численности японских батальонов, высадившихся в Чемульпо - 2500 чел. Николай естественно имел ввиду все батальоны, а Вихров "перевел" это место так, будто бы численность одного японского батальона составляла 2500 чел, потом умножил ее на кол-во батальонов в японской армии под Мукденом и "убедительно" доказал численное превосходство японцев в силах. Ему указали на его ошибку (это даже не ошибка, а простое непонимание прочитанного текста) дважды - в разгромной рецензии (Недоразумения из интернета) в ж. Родина и позже пояснил сам Николай в разговоре здесь, на форуме. Мне казалось, что недоразумение исчерпано, ведь речь не идет об отстаивании взглядов и принципов - ошибка очевидна и обязана быть исправлена. Однако, каково удивление, когда открываешь указанную интернет-страницу и вновь, как год назад, читаешь о численности батальона в 2500 чел., и опровержении этой цифрой известных соотношений сил в войне. Что это - простая забывчивость о необходимости поправить текст, упрямство уверенного в своей непогрешимости человека или м.б. синдром "великих", некоторые из которых никогда больше не перечитывали своих работ... Ау, Александр, если слышите меня, объяснитесь!.. А то ведь вы предлагаете свои работы "заинтересованным издательствам", так конфуз опять может случиться.

 Отправлено: 02.11.05 16:39. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Не думаю, что это invisible, у него много спорных мыслей, но маразма вроде не замечено.

---

Я во много не согласен с Инвинсиблом, но это не он. По памяти - это кажется товарищ с ником Алекс или Alex.

 Отправлено: 02.11.05 19:11. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

По памяти - это кажется товарищ с ником Алекс или Alex.

---

Это точно не Алекс! Гарантирую на все 100. Не обижайте человека!

Alexey пишет:

цитата

---

с указанием численности японских батальонов, высадившихся в Чемульпо - 2500 чел. Николай естественно имел ввиду все батальоны, а Вихров "перевел" это место так, будто бы численность одного японского батальона составляла 2500 чел,

---

2500 это вообще общая численность всех "десантных" сил. 2 б-на + еще люди...

 Отправлено: 03.11.05 13:45. Заголовок: Re:

Александр Вихров выступал на форуме под ником Alex где-то в сентябре-октябре 2004 г. Тогда он излагал все те же основные взгляды, которые сейчас и развернуты в 4 его статьи.
Вообще, в его работе есть один положительный момент - она может служить пособием для самотестирования любителей истории флота и РЯВ. Например, человек работает над изучением темы, потом, чтобы проверить усвояемость материала, достает статьи Вихрова и ставит себе задачу - найти 100 ошибок. По итогам теста выявляется уровень знаний. Можно также на их основе конкурсы устраивать - кто быстрее найдет 100 ошибок у Вихрова? или кто найдет их больше? Да много как еще можно использовать...

А в целом, очень и очень грустно... (Наверное, осень действует...)

 Отправлено: 03.11.05 15:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

На работе читать не рекомендуется, т.к. прочтение вызывает приступ безудержного смеха и привлекает внимание.

---

Попробовал... После того как узнал про бронепробиваемости в 300 мм пушек Ретвизана, про ПА перестал читать. Попробовал про Цусимы. Тут внезапно установил что у Того было в обыкновением сидеть внутри корабля, а Ретвизан в упор расстреливал Микасы (очевидно из заклиненной нос. башни). После того как установил, что после 28-го июля Того внезапно поумнел и решил применять L-образной тактики ... При Цусимы и дотянул до "Цакуга-дзен", и нерв, не выдержали.
И - простите, но это не Алекс или по кр. мере - не тот Алекс.

 Отправлено: 03.11.05 15:45. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>alex
>На ветки Сухопутная есть о батальонах и пр. С уважением Александр

 Отправлено: 03.11.05 16:18. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

На ветки Сухопутная есть о батальонах и пр.

---

Не посмел читать. Если и что-то новое про асух. артилерии встречу, то возможно учиню повреждением служ. монитора вследствии сильного удара. А монитор нежный и дорогой!

 Отправлено: 03.11.05 21:13. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

И - простите, но это не Алекс или по кр. мере - не тот Алекс.

---

Ставим точку. Alex=A.Вихров. Алекс -- совсем другая персона.

 Отправлено: 04.11.05 07:39. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Ставим точку. Alex=A.Вихров.

---

Это не тот ли Alex, что доказывал существование термитных снарядов у японцев при Цусиме?

 Отправлено: 04.11.05 09:34. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Это не тот ли Alex, что доказывал существование термитных снарядов у японцев при Цусиме?

---

click here

 Отправлено: 04.11.05 19:29. Заголовок: Re:

АЛЕКС и Alex - совершенно разные люди ... прошу принять во внимание ...

 Отправлено: 04.11.05 19:57. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

АЛЕКС и Alex - совершенно разные люди ... прошу принять во внимание ...

---

Я в этом абсолютно уверен! И прошу прощения с Алексом, если это обсуждение его совсем незаслужено обидело.

 Отправлено: 01.02.06 20:24. Заголовок: Re:

поговорим здесь Вихров.
Вы - это Бирсеберг? Или вы - это Россия?
Ну посмотрите на это дерьмо.
Пришел, вылил ушат грязи и еще обижается.
За Россию ему обидно.
Смешно, блин.
Я за Россию выступил в печати, а он пришел поливать меня дерьмом.
Ведь специально блин принес "компромат" off topic.
С единственной целью обгадить, ибо в дискуссии не участвует.
Если вы людей не уважаете, как вы можете Россию любить?
Врете.

Вот поставил в этой ветке. Вы любезный постеснялись выставить себя автором того дерьма которое тиснули в "Родину" Вы написали деоьмо и боитесь. Начали оскорблять собеседников , Россию. Такие патриоты хуже врагов. В этой ветке сомневались что Вихров и Инвисибл - одно лицо. Вот я и выявил "врага народа" И я не бирсберг, а Сергей и русский. Живу и работаю в России, на благо родины. А не уехал за границу. Почитайте оценку ваших творений.

 Отправлено: 01.02.06 23:57. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

поговорим здесь Вихров.

---

А чего говорить... И так все ясно... Бывает. Иногда даже с людьми.

 Отправлено: 02.02.06 13:55. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

В этой ветке сомневались что Вихров и Инвисибл - одно лицо.

---

Если не ошибаюсь, одно из правил форума запрещает подобную идентификацию. С этими делами - в личку.

 Отправлено: 02.02.06 17:38. Заголовок: Re: