Отправлено: 01.02.06 18:10. Заголовок: награды

Здраствуйте
Подскажите ресурс где бы подробно описывались все награды и ордена РИ
нашел у себя фотографию предка, дядя моей прабабушки, хотел бы узнать его судьбу по наградам на мундире
спасибо

 Отправлено: 03.02.06 02:24. Заголовок: Re:

ухты....я вшоке=) очень интересно, а моглибы вы дать пояснения цинак Колежского Асессора и Статского Советника, их обязанности и класс (СС кажется 5)

 Отправлено: 03.02.06 03:53. Заголовок: Re:

спасибо, Раст!

С правой стороны - знак военно-медицинской академии (С-Пб) , с левой - знак той же академии, но юбилейный http://simvolika-ru.narod.ru/Ord_imperia/Badges_rus_army/Akademy/Znak_Voenn_medicinsk_akademy.htm

 Отправлено: 03.02.06 04:08. Заголовок: Re:

по медалям
- изображения видны плохо, но по лентам на колодке можно практически уверенно сказать иедаль рядом со Станиславом - за китайский поход (1901) http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wn2/940.htm
Крайняя медаль - лента не столь контрастна, скорее всего - в память русско-японской войны на александровско-георгиевской ленте http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wn2/959.htm

Боевой у Вас предок.

Попробуем установить послужной список в дальнейшем, но гарантии нет

Спасибо!

 Отправлено: 03.02.06 05:43. Заголовок: Re:

Кстати, Раст
Если набрать в поисковике слова "Военно-медицинская академия Арзуманов" (или Арзуманян), то выпадает довольно много ссылок на медиков с этой фамилией (гастрологи, неврологи, рентгенологи, наркологи)
Весьма вероятно, что кто-то из них ваш родственник - я бы советовал Вам их разыскать - генеалогические исследования увлекательнейшая штука.
Вопреки расхожему мнению о пресечении династических традиций после революции - мы имеет много примеров, когда представители видных в царское время фамилий и в советское время продолжали оставаться весьма заметными фигурами - традиции образования, элитарность, семейные ценности - это надолго.

Так, например, знакомый мне известный физик В.Г.Веселаго - его дед был товарищем (заместителем) министра в царском правительстве, отец - известным гидростроителем, начальником строительства одного из берегов ДнепроГЭСа, сам Виктор Георгиевич - лауреат Государственной премии

Или например, Владимир Александрович Никитин - один из ведущих корабельных конструкторов - сын царского генерала

В общем, примеров множество. Если найдутся неизвестные Вам родственники - это очень приятно, кроме того Вы можете почерпнуть от них неизвестные Вам подробности семейной хроники и поделиться с ними.
в общем - это увлекательное дело :-)

 Отправлено: 03.02.06 06:07. Заголовок: Re:

не понимаю я как реагирует механизм форума на правку сообщений. Внес правку - она отобразилась, перезащел на форум - все, что вносил, куда-то пропало. А иногда не пропадает. Как-то глючно эта часть форума работает.

вот что я вносил, а теперь не вижу

Раст
Первое, что Вы могли бы сделать - обратиться в военно-медичинскую академию Санкт-Петербурга (поехать, написать, обратиться за помощью к питерским архивистам etc) с указанием имени Вашего предка. Если в академии сохранились архивы, то Вы сможете установить дату и место рождения предка, прочие подробности. Судя по чину (я не вполне уверен, что коллежский асессор, возможно, что и надворный советник) и знаку, Назар окончил академию не позднее 1899 года

"Знаки выдавались бывшим в день юбилея в составе академии: почетному президенту, почетным членам, членам-корреспондентам; всем офицерам по учебному и административному составу академии и ее учебно-вспомогательных учреждений как состоявшим на службе в академии в день юбилея, так и выбывшим из нее ранее; всем студентам, состоявшим в академии в юбилейном году, но не ранее как по окончании ими курса.

В 1899 г. право ношения знака было предоставлено всем окончившим когда-либо академию."

А возможно, был в штате академии, во всяком случае - в ней был точно.

 Отправлено: 03.02.06 10:51. Заголовок: Re:

УХТЫ! вот это да=) только с поиском родственников трудновато будет, хотя и правда надо попробовать=) спасибо большое!!!

 Отправлено: 03.02.06 11:28. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

(я не вполне уверен, что коллежский асессор,

---

А почему , Вы не уверены ? Две звезды мог иметь Действительный статский советник , но это генеральский чин , по возрасту не подходит :-) , и Коллежски Ассесор это чин сравнимый с Штаб-офицерским , как раз в самый раз . У Надворного советник было три звезды на погонах .
Затем по медалям , стандартной медалью всех служивших в 1897 г. (а по чину Ваш предок подходит под эту категорию) Серебрянная медаль в память Царствования Александра III , а вторая медаль в память Русско-япопнсой войны 1904-05 г. либо сребрянная (Порт-Артур) , либо Светло-бронзовая (все остальное) . Потому как за Китайский поход , он бы столько орденов не смог просто физически заработать .
С уважением , В.

 Отправлено: 03.02.06 11:48. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

А почему , Вы не уверены

---

Да Бог его знает, как-то не был уверен и все :-))

Медаль в память Александра III имела колодку на Александровской ленте (что логично) - см. http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Pametn/911.htm

Здесь же комбинированная лента (андреевско-владимирская) - см. http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wn2/940.htm

Правда, непонятно, почему нет Александровской медали тогда. Полагаю, что именно в это время бравый военный медик был слушателем академии и почему-то не получил

 Отправлено: 03.02.06 11:50. Заголовок: Re:

Кстати, при увеличении контрастности снимка и увеличении медали - Вензель НII под короной там угадывается

 Отправлено: 03.02.06 12:00. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

Правда, непонятно, почему нет Александровской медали тогда. Полагаю, что именно в это время бравый военный медик был слушателем академии и почему-то не получил

---

Так все дело в том , что медалью в память Царствования Александра III награждались не только военные :-) , а все кто находился на государственной службе . А так как медали всего две (правда трудно с увереность сказть качество изображения медалей сами видели :-)) ) , можно только логически вывести их :-)) , за китайский поход столько боевых наград он не мог получить , максимум две , следовательно ( так фото 1907 г. , а медалями за Русско Японску награждали в 1906 г.) одна из медалей за Русско Японскую там кстати тоже комбинированная лента (могу ошибится пишу по памяти , так что если что поправте :-) , георгиевская лента и красная (однотонная) помоему александровская , так как у анненской ленты были полоски ) , а вторая обязательная для всех памяти Александра III . Вечером дома еще раз внимательнее гляну .
С уважением , В.

 Отправлено: 03.02.06 12:07. Заголовок: Re:

я Вам послал письмо с вытянутой насколько возможно и увеличенной медалью. У Александровской медали - профиль Александра III, а здесь другое.

Посмотрите

С уважением, Д.

 Отправлено: 03.02.06 12:19. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

а здесь другое.

---

Кстати могла быть медаль памяти коронации Николая II (ею награждали с 1898 - 1899 г.г.) , вполне возможна и она , потому что только сейчас вспонил что медалью памяти Александра III награждали только уже служивших при нем , а это , если у меня с головой все впорядке :-)) (1881-1894 г.г.) .
Dmitry_N пишет:

цитата

---

с вытянутой насколько возможно и увеличенной медалью.

---

Увы на моём графическом редакторе который стоит на работе , вообще ни чего не разсмотреть :-(( .
С уважением , В.

 Отправлено: 03.02.06 12:27. Заголовок: Re:

Вот, действительно - если приглядеться, то я был неправ - это не китайский поход. Это "ЗА ТРУДЫ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВСЕОБЩЕЙ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ". Медаль носилась на бело-сине-красной ленте. Вензель Николая второго меньше и идет круговой лавровый венок. Уверенность - 99.9999%

поначалу искал в военных медалях и ошибся маленько. Теперь, после увеличения и контрастирования изображения понял http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Pametn/926.htm

 Отправлено: 03.02.06 12:53. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата

---

Вот, действительно - если приглядеться, то я был неправ - это не китайский поход.

---

Dmitry_N пишет:

цитата

---

Вензель Николая второго меньше и идет круговой лавровый венок.

---

Тем более за на медали за Китайский поход Вензель Н II был с обратной стороны медали и его нельзя было увидеть не перевернув медаль :-)) . На лицевой стороне надпись по кругу и ружо перекрещеное с саблей не фоне якоря :-) .
Dmitry_N пишет:

цитата

---

Уверенность - 99.9999%

---

А почему увренность минус 99.9999 % ? :-)) .
Кстати версия с медалью за перепись вполне оччччень даже правдоподона , многих награждали ею ...
С уважением , В.

 Отправлено: 03.02.06 13:01. Заголовок: Re:

Я переслал Вам и второй вариант - все очень четко угадывается. Если у вас будет возможность посмотреть на мониторе с достаточным разрешением и в нормальном пакете - убедитесь.
Ошибка практически исключена

wind_up_bird пишет:

цитата

---

А почему увренность минус 99.9999 % ? :-))

---

если бы был минус, после него не было бы пробела :-))
0.0001% оставил на "чем черт не шутит"

 Отправлено: 03.02.06 13:43. Заголовок: Re:

вы не перестаете меня удивлять....у меня просто слов нет=))))))

 Отправлено: 03.02.06 14:17. Заголовок: Re:

вот, вопрос, а почему ордена так расположены? 2 на груди, 1 на пуговице (если я правильно понял) и один на шее? чем это обосновано?

 Отправлено: 03.02.06 14:40. Заголовок: Re:

Потому что орденами награждали по страшенству т.е. к примеру орденом Станислава 2 степени мог быть награжден только человек имевший Станислава 3 степени ,при награждении орденом более старшей степени младшие снимались, что не относилось к боевым орденам с мечами . Вторые степени орденов Станислава и Анны были шейными , т.е. не имели колодок а носились на шее на ленте орденских цветов . А так как шея одна :-))) , а орденом было много , то младшие по статусу ордена носились на той же ленте орденского цвета на груди . По поводу младших степеней , тот же принцип , ордена следовали слева на право в порядке страшинства , т.е. проядок такой , Георгий 4 , Владимир 4 , Анна 3 , Станислав 3 .
С уважением , В.

 Отправлено: 03.02.06 15:06. Заголовок: Re:

спасибо, теперь ясно=)
полагалось ли ему оружие? наградное или просто вицмундирное? если да, то какое?

 Отправлено: 03.02.06 15:25. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата

---

полагалось ли ему оружие?

---

Если не ошибаюсь , сабля . Если его награждали орденом Св. Анны 4 степени с надписью "За храбрость" , то на саблю добавляли , знак ордена , и темляк , с цветом орденской ленты . При награждении заолотой саблей с надписью "За храбрость" , на саблю добавляли знак ордена Георгия 4 и темляк цвета ленты ордена Георгия 4 степени , если у человека при награждении золотой саблей , был уже орден Анны 4 степени , то на сабле размещали два знака , около ножен знак Анны , и знак ордена Св. Георгия , при темляке цвета орденской ленты Св. Георгия . Но чтобы сказать награжден ли был Ваш предок этими наградами надо было бы видеть его саблю .
С уважением , В.

 Отправлено: 03.02.06 15:34. Заголовок: Re:

а к тем нагрдам которые у него на мундире, полагалось что-нибудь? эх......былаб у меня его сабля.........вот счастье было бы=)

кстати, определились ли вы с званием? и как выглядела его форма полностью? есть ли у вас иллюстрации и т.д?

кстати, у него через плечо белый тонкий ремень перекинут, это тоже знак какойто? что он означает?

 Отправлено: 03.02.06 16:20. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата

---

а к тем нагрдам которые у него на мундире, полагалось что-нибудь?

---

Нет .
Rast пишет:

цитата

---

кстати, у него через плечо белый тонкий ремень перекинут, это тоже знак какойто?

---

Банальная портупея :-) .
Rast пишет:

цитата

---

кстати, определились ли вы с званием? и как выглядела его форма полностью? есть ли у вас иллюстрации и т.д?

---

Я увы пехотными офицерами не занимаюсь . По поводу формы , ее разве на фоторафии не видно :-) ? А по поводу иллюстраций и фотографий , у меня в основном только флотские офицеры , причем строевые , такое уж умя хобби :-) . Посмотрите в инете , наберите Коллежский Ассесор и посмотрите что он Вам выдаст , я думаю найдете много чего интересного ;-) . По поводу звания мое мнение Коллежский Ассесор , смотри прежние посты .
Rast пишет:

цитата

---

былаб у меня его сабля

---

Сабля у него была только он в ней не сфотографировался :-) .
С уважением , В.

 Отправлено: 03.02.06 16:29. Заголовок: Re:

Ну форма меня интересует полностью, с головным убором во весь рост=) спасибо большое за консультации=)

 Отправлено: 03.02.06 16:31. Заголовок: Re:

Добрый день
Полагалась грамота о награждении(пример наградных грамот http://www.artantique.ru/item.phtml?id=4282 ) более ничего, оружее это часть формы(кстати не помню что у военных врачей как военных чиновников, сабля как у офицеров или шпага как у чиновников), наградное оружее(Георгиевское или Аненское) это отдельная награда.
О форме форма военных чиновников не отличалась от формы офицеров соответствующего полка, на память отличались только погоны, так что обычная эквивалентаня капитану оба 8 чин) в предыдущем ошибочно написано 6, не посмотрел что ассесор а не советник
С уважением Александр

 Отправлено: 03.02.06 16:32. Заголовок: Re:

а узор на воротнике что-нибудь значит?

 Отправлено: 03.02.06 16:39. Заголовок: Re:

кстати, где здесь можно задать вопросы по устройству форума? за что дают звания, награды и т.д? что означаю цвета звездочек под именем?

 Отправлено: 03.02.06 16:48. Заголовок: Re:

и еще вопрос
Коллежский Ассесор - какие у него обязанности? чем он занимался?
как я понял это чин 8 класса и имел оращение "ваше высоко-благородие"

 Отправлено: 03.02.06 16:50. Заголовок: Re:

Добрый день.
Ну вооще-то занчат, как я понимаю у Вас предок в парадной форме сфотографирован?
На самом деле я не очень хорошо разбираюсь в особенностях формы можите посмотреть тут ФОРМА ОБМУНДИРОВАНИЯ И ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ ЧИНОВНИКОВ ВОЕННОГО ВЕДОМСТВА
http://military-uniform.narod.ru/army-civilians/1885/index.htm
С уважением Александр

 Отправлено: 03.02.06 16:54. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

наградное оружее(Георгиевское или Аненское) это отдельная награда.

---

Награды то отдельные , но если награждась обоими то знаки распологались как я указал выше .
С уважением , В.

 Отправлено: 03.02.06 16:56. Заголовок: Re:

Добрый день.
Я и не спорю :-)) Просто не посмотрел что вопрос о оружие уже поднимался. Приказ действовал на период Р-Я войны( с вариациями), поминтся следующее кардинальное изменение было году в 09-012
Кстати Анну 2 ст он вряд-ли мог получить имея чин коллежского ассесора, это уже штаб-офицерская награда
А вообще разместите фотографию на форуме.
С уваженимем Александр

 Отправлено: 03.02.06 16:58. Заголовок: Re:

для рыба

спасибо но там нет похожего да и год там 1885=(
у него зигзагообразный узор на воротнике

 Отправлено: 03.02.06 17:00. Заголовок: Re:

в поисковике к сожалению ниче подходящего найти не могу=( ни про форму ни про обязанности

 Отправлено: 03.02.06 18:51. Заголовок: Re:

а как разместить фотографию?

 Отправлено: 03.02.06 19:01. Заголовок: Re:

Добрый день. В личном сообщении спросите у Бориса-х-Мерлина или Цусимы, они Вам объяснят. С уважением Александр

 Отправлено: 03.02.06 19:16. Заголовок: Re:

у меня в правах написано что не могу добавлять картинки=(

 Отправлено: 03.02.06 19:18. Заголовок: Re:

в любом случае, Раст - картинку надо переделать в jpg размер 800 по высоте - максимум, но Мерлин - все сделает. Переформатировать Вам картинку?

 Отправлено: 03.02.06 19:32. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата

---

в поисковике к сожалению ниче подходящего найти не могу

---

Скорее всего - это врач из госпиталя,
Скажу Вам прямо - на слово АСЕССОР Вы найдете гораздо больше. А обязанностей а асеССора нет - это чин, обязанности есть у специалиста, имеющего такой чин.

 Отправлено: 03.02.06 21:51. Заголовок: Re:

а у меня вопрос вцелом по 19-20 веку
мог тогда офицер носить не положеную стандартную саблю (шпагу), а допустим авторскую или доставшуюся от предков? (сабля, шпага или даже палаш)?

 Отправлено: 03.02.06 22:02. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата

---

мог тогда офицер носить не положеную стандартную саблю (шпагу), а допустим авторскую или доставшуюся от предков? (сабля, шпага или даже палаш)?

---

В то время офицер сам покупал себе форму и холодное оружие , зачастую после окончания военного учебного заведения , они по этому залезали в крутые долги ...
С уважением , В.

 Отправлено: 03.02.06 22:07. Заголовок: Re:

значит не обязательно у всех должны были быть одинаковые сабли? он мог даже выбрать оружее которое могло больше нравится офицеру?