Отправлено: 20.11.05 03:46. Заголовок: Небольшой экономический беспредел

Пока обсуждали то, откуда брать деньги на альтернативные канонерки, мне в голову пришла отличная идея. Россия, по моему плану, создает для Китая флот из своих устаревших кораблей (естественно, за хорошее вознаграждение). На полученные деньги вполне можно построить пару нормальных ЭБр и решить проблему японского превосходства. Разумеется, "сделка" должна состояться в 1901-02 гг, в 1903 у китайцев должен быть свой флот. Как?

 Отправлено: 20.11.05 04:06. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

в 1903 у китайцев должен быть свой флот. Как?

---

Как бы на русско-китайскую войну не нарваться. А то погонють нас китайские товарищи с славного Ляодунского полуострова. Дело в том, что вооружение соседа пусть даже старыми кораблями может привести к дисбалансу сил на ТВД.

 Отправлено: 20.11.05 10:53. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Россия, по моему плану, создает для Китая флот из своих устаревших кораблей (естественно, за хорошее вознаграждение).

---

Китай, видимо, в полном восторге от необходимости покупать б/у-шное барахло у недавнего вероломного врага... Да и с деньгами после выплаты контрибуции Японии у Китая вовсе не блестяще.

 Отправлено: 20.11.05 14:57. Заголовок: Re:

При союзном договоре и русских офицерах с командами (старшинами) с условием: в случае конфликта против 3-й стороны флот подчинен и входит в состав ТОФ. Срок договора - 10 лет. Тогда - в этом что-то есть.

 Отправлено: 03.12.05 04:43. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Да и с деньгами после выплаты контрибуции Японии у Китая вовсе не блестяще.

---

Лишнюю базу отдадут, ее кому-нибудь толкнуть можно... вот и деньги. А по сравнению с Чин-Еном, даже "ПетрI" неплохо смотрится. А уж про крейсера и говорить нечего...von Aecshenbach пишет:

цитата

---

При союзном договоре и русских офицерах с командами (старшинами) с условием: в случае конфликта против 3-й стороны флот подчинен и входит в состав ТОФ. Срок договора - 10 лет. Тогда - в этом что-то есть.

---

И учить китайских офицеров в России (в верноподданическом духе) за китайские деньги. Неплохо смотрелось бы...

 Отправлено: 03.12.05 11:44. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

И учить китайских офицеров в России (в верноподданическом духе) за китайские деньги.

---

Угу. И японцев англы так учили ... возможно когда его с воду тащили и Тэннант (из Рипалса) об этом думал...

 Отправлено: 04.12.05 15:45. Заголовок: Re:

Такова жизнь...

 Отправлено: 16.12.05 02:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Угу. И японцев англы так учили ... возможно когда его с воду тащили и Тэннант (из Рипалса) об этом думал...

---

Это вы про капитана "Коушинга", если я не ошибаюсь?

 Отправлено: 16.12.05 03:24. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Это вы про капитана "Коушинга", если я не ошибаюсь?

---

Нет, это он про командира "Рипалса" в декабре 1941г. Типа, "выучили на свою голову, млин..."

 Отправлено: 16.12.05 09:05. Заголовок: Re:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Угу. И японцев англы так учили ... возможно когда его с воду тащили и Тэннант (из Рипалса) об этом думал...

--------------------------------------------------------------------------------

судя по всему случившемуся у Ялу, китайсике моряки - не самый подходящий для обучения материал, до уровня джапов они бы никогда не дошли, исходя из этого достаточно сомнительна мысль о продаже им старых кораблей, хотя в роли мальчиков для битья они бы сгодились. Хороший отвлекающий фактор, может быть, какой -никакой урон нанесли бы врагу России в случае чего.

 Отправлено: 26.12.05 23:48. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

А по сравнению с Чин-Еном, даже "ПетрI" неплохо смотрится.

---

Вот и повод обсудить китайского старичка!
Мне он не кажется таким уж некчемным... Кто против? (если чесно призадуматься)

 Отправлено: 26.12.05 23:51. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

И учить китайских офицеров в России (в верноподданическом духе) за китайские деньги. Неплохо смотрелось бы...

---

ОТЛИЧНО!!! - на будущее.

Romanian пишет:

цитата

---

Хороший отвлекающий фактор, может быть, какой -никакой урон нанесли бы врагу России в случае чего.

---

Мне так не кажется - просто попусту потраченные... ЖИЗНИ?

 Отправлено: 27.12.05 09:17. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Вот и повод обсудить китайского старичка!
Мне он не кажется таким уж некчемным... Кто против? (если чесно призадуматься)

---

Для П. В. неплохо, вообще для совего времени хороший экономичный броненосцец, что-то между первым и вторым классом. А вот против Полтавы, а тем более, Цесаревича - полный ноль и даже в минуса уходящий.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

ОТЛИЧНО!!! - на будущее.

---

Англичане тоже индийцев учили в верноподданническом духе. Но те, что-то все равно в лес смотрели.

 Отправлено: 30.12.05 10:58. Заголовок: Re:

Интересно, если верить Вильсону, через какое время после продажи старых кораблей они у китайцев бы превратились в очень старые и вообще ни на что не пригодные?

 Отправлено: 30.12.05 11:11. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Для П. В. неплохо, вообще для совего времени хороший экономичный броненосцец, что-то между первым и вторым классом.

---

Ага, и все четыре крупных орудия мешали стрелять друг другу. Он к японо-китайской войне устарел уже безнадежно. А Петр моложе его лет на пять, если не ошибаюсь. И ГК у него, как полагается, в башнях по две шутки, другим орудиям на залпе не мешает
Romanian пишет:

цитата

---

Интересно, если верить Вильсону, через какое время после продажи старых кораблей они у китайцев бы превратились в очень старые и вообще ни на что не пригодные?

---

Вильсон - скрытый японофил(шутка). Думаю, что до РЯВ не успели бы, тем более под присмотром наших инструкторов. Китайцы не полные дятлы

 Отправлено: 30.12.05 11:29. Заголовок: Re:

Тогда возникает очередной вопрос: где мы возьмем столько инструкторов, ведь постоянной головной болью было свои корабли обеспечить опытными специалистами, а тут еще новых друзей учить?

 Отправлено: 30.12.05 12:37. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

не успели бы, тем более под присмотром наших инструкторов. Китайцы не полные дятлы

---

Совместные концессии по обслуживанию (фонды различные) пооткрывали бы и все вместе разворовали.

 Отправлено: 30.12.05 23:10. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

Тогда возникает очередной вопрос: где мы возьмем столько инструкторов, ведь постоянной головной болью было свои корабли обеспечить опытными специалистами, а тут еще новых друзей учить?

---

Флагспецов разогнать, адмиралов поставить БпКр командовать, призвать прапорщиков - глядишь, и в родном флоте все бы на места стало бы. Дармоедов многовато было, из них и набрали бы инструкторов.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Мне так не кажется - просто попусту потраченные... ЖИЗНИ?

---

Да! Но потраченные в интересах самого же Китая (он -враг Японии). Большая политика вообще не признает человеческую жизнь как ценность...

 Отправлено: 31.12.05 11:41. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Ага, и все четыре крупных орудия мешали стрелять друг другу

---

А это как? Что-то никогда такого не слыхал.

Ас пишет:

цитата

---

Дармоедов многовато было, из них и набрали бы инструкторов.

---

А вот это верно - адмиралов своих посплавлять к китайцам, да чтобы те еще и жалование им платили. Как говорится - и невинность соблюсти и капиталл приобрести.

Ас пишет:

цитата

---

Да! Но потраченные в интересах самого же Китая (он -враг Японии). Большая политика вообще не признает человеческую жизнь как ценность...

---

ТОлько, когда эти загубленные жизни могут послужить казусом белли .

 Отправлено: 01.01.06 12:58. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Китайцы не полные дятлы

---

Как говорил проф. Выбегалло, если человека не кормить и, этта, не лечить, то он будет страдать, и можеть даже,значицца, умрет. Даже орудия образца 1877 года и локомотивные котлы надо регулярно обслуживать. Судя по состоянию трофеев, взятых у китайцев, это делалось, мягко говоря, не вседа.

 Отправлено: 03.01.06 06:51. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

---

«Судя по состоянию трофеев, взятых у китайцев, это делалось, мягко говоря, не вседа»


Уважаемый Comte хочет сказать, что этого вообще не делалось. Идея с русскими инструкторами, в общем-то, не самая плохая. В раннем детстве читал книжку про Сухэ-Батора, так его, когда он служил в армии, обучали русские инструкторы, они хоть "пили водку и били солдат как и монгольские офицеры", но с оружием обращаться научили.

 Отправлено: 03.01.06 21:43. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А это как? Что-то никогда такого не слыхал.

---

а это Вы у Вильсона почитайте. Он там так писал. Хотя я мог и неправильно понять, спора нет
Romanian пишет:

цитата

---

Уважаемый Comte хочет сказать, что этого вообще не делалось

---

Потому что китайцы были без присмотра. А под присмотром наших адмиралов - ого-го (особенно если учесть, что время расцвета сил адмиралов и того, что собрались китайцам сплавлять в общем-то совпадает)

 Отправлено: 04.01.06 04:37. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

а это Вы у Вильсона почитайте. Он там так писал. Хотя я мог и неправильно понять, спора нет

---

У меня Вильсон только по ПМВ, в сети где-то есть?

 Отправлено: 04.01.06 12:02. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

---

У меня Вильсон только по ПМВ, в сети где-то есть?



http://militera.lib.ru/h/wilson_h/index.html

 Отправлено: 04.01.06 12:04. Заголовок: Re:

Возникает интересный и вполне конкретный вопрос: кого из наших адмиралов туда можно было послать?

 Отправлено: 04.01.06 19:46. Заголовок: Re:

Наши адмиралы, командуя напрямую, загубили собственный флот. Чему такие люди могут научить китаёзов -- вопрос на 64 штуки баксов. Тем более, что правильно использовать линейные суда наши тоже толком не умели.
А ещё есть такой фактор как желание самого ученика учиться. Можно сравнить показатели Сирии и Египта в 1973г, причём первых учили наши генералы непосредственно, а вторые учились сами (хотя и по нашей системе).

 Отправлено: 04.01.06 20:18. Заголовок: Re:

Бой, голод, холод и короткая стрыжка в этом деле помагают, однако. В сопровождением пения гимна кажд. утром. Сразу возбуждается желание научится. Конечно не на уровне идейной мотивации, но до определенного уровня - сильно помагает.
А вот чему именно учить, и главно - как - проблема! Ведь своих не научили как надо... Введут и там вооруженный резерв (а то иначе денег для взяток и всяких балерин не останутся) и ...усе!

 Отправлено: 05.01.06 05:22. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

У меня Вильсон только по ПМВ, в сети где-то есть?



http://militera.lib.ru/h/wilson_h/index.html

---

Благодахрю .

 Отправлено: 05.01.06 08:36. Заголовок: Re:

В общем и целом, перефразируя генерала Драгомирова, "китайцы макаки, да и мы кое-каки": ничего из этой затеи с продажей б/у кораблей и обучением китайцев русским персоналом так и не получилось бы.

 Отправлено: 07.01.06 16:23. Заголовок: Re:

А нам вообще-то деньги нужны были. Вот мы их и получили: продажа кораблей+экономия на адмиралах+экономия от вывода из эксплуатации старья. На пару ЭБр должно хватит, а больше ничего и не надо. Ну разве полсотни ЭМ!..

 Отправлено: 07.01.06 18:46. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

А нам вообще-то деньги нужны были....продажа кораблей+экономия на адмиралах

---

Мда... а адмиралы - не очень, или по кр. мере - не эти. И - китайцам!
С кораблей - все еще можно. Но и адмиралов вбухать китайцем - Вы садист, что ли... Или это форма инстинкта самосохранения?

 Отправлено: 10.01.06 14:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Мда... а адмиралы - не очень, или по кр. мере - не эти. И - китайцам!
С кораблей - все еще можно. Но и адмиралов вбухать китайцем - Вы садист, что ли... Или это форма инстинкта самосохранения?

---

Самосохранение. Если у человека раковая опухоль, ее надо вырезать. К тому же рыба с головы гниет. Сл-но, флот - с адмиралов.

 Отправлено: 13.01.06 12:36. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Самосохранение. Если у человека раковая опухоль, ее надо вырезать. К тому же рыба с головы гниет. Сл-но, флот - с адмиралов.

---

Практически в точку! Только не с адмиралов флот начинает гнить, а с батюшки-царя, когда такая дикость, как абсолютная монархия, мешает нормальному развитию всех государственных институтов, в том числе армии и флота. Матросов бьют, у технического персонала своя, надуманная система званий, чтобы "не пущать" "кухаркиных детей" в элиту и т.д. и т.п. Если бы не убили Александра 2, он, быть может, пришел к ограниченной монархии, Александр 3, гоарздо более решительный, чем его сын, сделал бы больше для флота, а в конечном итоге мы бы сейчас Цусиму и продажу старья китайцам и не обсуждали - войны бы просто не было!

 Отправлено: 14.01.06 09:34. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

не с адмиралов флот начинает гнить, а с батюшки-царя,

---

Кто б спорил. Но политику на форуме не обсуждаем. Николай был дурак, это факт. Нам это достаточно
Romanian пишет:

цитата

---

войны бы просто не было!

---

Была б. Японцы-то никуда бы не делись! Война им была нужна, а не нам.

 Отправлено: 17.01.06 11:54. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

в конечном итоге мы бы сейчас Цусиму и продажу старья китайцам и не обсуждали - войны бы просто не было!

---

Альтернативно - на кого напали бы японцы в этой ситуации?

 Отправлено: 19.01.06 11:58. Заголовок: Re:

VoN Aecshenbach пишет:

цитата

---

Альтернативно - на кого напали бы японцы в этой ситуации?

---

Если развивать мысль о нашем сильном флоте и умном царе, которому все-таки нужно в Корее и Китае и на которого нападать - себе дороже, то тогда японцы, у которых были свои экономические и политические интересы, возмонжо, напали бы на Германию

 Отправлено: 19.01.06 12:04. Заголовок: Re:

Кстати, возможно немцы это интуитивно чувствовали - зря что ли они еще в 1900 году отправляли на подавление восстания боксеров 4 "Бранденбурга" - ведь не против же китайского флота они на самом деле были нацелены? А представить германо-японскую Цусиму в 1905 году было бы занятно: против джапов в до боли известном составе - "облегченные" "Кайзеры" да "Виттельсбахи"! Тогда бы уж немцам пришлось свое старье сбывать.

 Отправлено: 19.01.06 18:40. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

А представить германо-японскую Цусиму в 1905 году было бы занятно

---

Предлагалось моделировать, Но обчественность не сосчитала возможным вести локальную войну для Японии даже в союзе с Англией (как и было - остается нейтральной) против Германии. Геостратегически вполнемог быть вариант вытеснения Фр и Герм из Юж. и центр. Китая с делением Кореи на 2/3 Северн - протект Росс. (до лучших времен однако - !) и обеспечение системы базирования яп.флота. И далее до Яп - амер, англ конфликта можно дойти.

 Отправлено: 19.01.06 18:48. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

"облегченные" "Кайзеры" да "Виттельсбахи

---

При угрозе могли германцы оперативно сосредоточить все силы, со снабжением и базами в этой ситуации им легче. Без 2ТОЭ. 4 Бранденбурга - хорошо бронированы, мореходны, по 4 Виттелсбаха и Кайзера, м.б. и 2-3 Поммерн успеют достроить. БРКР - шт. 3-4 и 4 Герты, 8-12 Ниобе всяких. Даже если всех типов по 3 ед. собрать - уже серьезно, ведь тактически все корабли едины. Можно смоделировать яп-герм Шантунг. 1-2 хода в неделю неспешно. Точно то, что такой "той" Цусимы не будет.

 Отправлено: 20.01.06 09:28. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

При угрозе могли германцы оперативно сосредоточить все силы, со снабжением и базами в этой ситуации им легче. Без 2ТОЭ. 4 Бранденбурга - хорошо бронированы, мореходны, по 4 Виттелсбаха и Кайзера, м.б. и 2-3 Поммерн успеют достроить. БРКР - шт. 3-4 и 4 Герты, 8-12 Ниобе всяких. Даже если всех типов по 3 ед. собрать - уже серьезно, ведь тактически все корабли едины. Можно смоделировать яп-герм Шантунг. 1-2 хода в неделю неспешно. Точно то, что такой "той" Цусимы не будет

---

Насколько мне помнится, Кайзеров было пять, Виттельсбахов тоже. Вообще Ваш вариант меня убедил. Но немцам надо все-таки было что-то оставить дома - представьте, какой сооблазн для франков и англов - практически пустые порты немцев, я не считаю восьмерку ББО и Захсены адекватными мерами.

 Отправлено: 20.01.06 09:31. Заголовок: Re:

Да, кстати, уже обсуждались вопросы приобретения кораблей перед РЯВ. Возможно, перед предполагаемой ГЯВ англичане были бы гораздо щедрее и продали японцам еще и Свифтшур и Трайемф

С уважением

 Отправлено: 20.01.06 15:32. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

какой сооблазн для франков и англов - практически пустые порты немцев

---

возможные гарантии в союзе с Россией. Не понял - в чем убедил?
Немцы смогли бы с большей вероятностью перекупить побольше Гарибальди и м.б. кое-что у Австрии.

 Отправлено: 21.01.06 06:21. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

возможные гарантии в союзе с Россией.

---

Так это-то ключевое слово. Но для этого им нужно было слить австрийскую политику на балканах. И переориентироваться на союз с Россией, чего они не желали. Абсолютно правильно считая, что союз будет либо равноправным, либо вообще окажутся младшими братьями.

 Отправлено: 21.01.06 08:22. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Так это-то ключевое слово. Но для этого им нужно было слить австрийскую политику на балканах. И переориентироваться на союз с Россией, чего они не желали. Абсолютно правильно считая, что союз будет либо равноправным, либо вообще окажутся младшими братьями.

---

Германо-русский союз против англо-японского - неплохо. При условии, что в Берлине нет Вильгельма, а в Питере - Николая

 Отправлено: 21.01.06 18:40. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Германо-русский союз против англо-японского - неплохо. При условии, что в Берлине нет Вильгельма, а в Питере - Николая

---

Вот то-то и оно. Но Берлин без Вильгельма вообще не мыслится в это время, если только Вилли не грохнуть, а Ники можно сковырнуть только посля РЯВ. Именно там он и его военная машина показали всю свою сучность.

А так - срюз России и Германии не бьется в начале века ни кем. Франков выносят. Англы могут удержаться, если им серьезно помогут Штаты, но авторитет потеряют. Сами Штаты еще не готовы на роль мирового лидера.

 Отправлено: 21.01.06 20:56. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Англы могут удержаться, если им серьезно помогут Штаты, но авторитет потеряют

---

Поэтому у англии нет союзников, а есть интересы... Всех подкупают. Бисмарк и последователи напрягли Россию началом таможенных войн, а далее все и поехало. Австриякам можно было отдать Итал.провинции и север Африки. Германцы хапнули Суэц, Гибралтар и Индию...

 Отправлено: 22.01.06 18:10. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А так - срюз России и Германии не бьется в начале века ни кем. Франков выносят. Англы могут удержаться, если им серьезно помогут Штаты, но авторитет потеряют. Сами Штаты еще не готовы на роль мирового лидера.

---

Ага. Поможем немцам разделаться с их заклятыми противниками и получим Германскую империю у своих границ. Дальше что? У кого помощи просить?

 Отправлено: 23.01.06 00:58. Заголовок: Re:

Славная Франция всегда рядом... И САСШ подтятутся с Италией. С, ну очень, укороченными претензиями и без "общечеловеческих ценностей и 2-х стандартов"

 Отправлено: 23.01.06 04:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Ага. Поможем немцам разделаться с их заклятыми противниками и получим Германскую империю у своих границ. Дальше что? У кого помощи просить?

---

А зачем помощи просить? Мы в это время прибираем к рукам ДВ, создаем Желтороссию, возможно, выходим в Индию и создаем там лояльное к России правительство. И получаем такие человеческие резервы, которые не снились Кайзеру. Что же касается ресурсов, то по ним Россия превосходит всю Европу. Кроме того, США немцам ни как не одолеть. Слишком они далеко сидят. И в итоге получаем нормальый трехполярный мир, в котором можно спокойно маневрировать дипломатически.

 Отправлено: 23.01.06 12:57. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А зачем помощи просить?

---

Да и не в этом только дело. Что мешает вмешатся как США в ПМВ - в конце концов. У немев в конце войны будет истощение, голод, холод и т.д., даже при победой. Тут надо смотреть - при созданием (это тоже ощущается - как между США и Англии например) взаимной комплементарности, принятием не как соперника, а т.ск. на психологическом уровне (типа "немцы - наши" и/или "русские нас не кинули - надо уважать") - вполне возможнная пост. конвергенция (типа как у немцев и французев в ЕС - а ведь немало дръг друга неприятностей наделали) без обязательном соперничестве - тут и династ. браки работают и мало ли что еще...
Ну, а если впечатление не такое (т.е. у немцев заметна охота занятся чем-то и на восток, после как с западом покончила) - надо вбухать им по полной программе пока еще от войны не восстановились. Т.е. - во время самого конфликта - надо держать благожелательного неутралитета и копать военных рессурсов, торгуя выгодно того-же неутралитета (в замену - технологии и того из ВПК, чего или не в состоянием (пока) делать, или нет возможности производить в дост. количестве и качестве и накопать в военновременных количествах. Т.е. - держать/продавать дорого неутралитета, держа пороха сухим и (что особенно важно - накапливая того-же пороха) . А после войны/в конце войны - как получится/в завысимости от результатов. Ведь возможно Германия победить не очень трудно и выходить из войны потенциально сильнее и агресивнее (тогда надо быстренько давить), а можно и трудно, большой ценой и выходить победителем, но сильно ослабленной. Ну, тогда - как США после ВМВ - план Маршал и т.д. Ну, а если все таки потеряет (в чем не врю, но вообще-то возможно) - надо разделаться с победителями-французами, предотвращая Версаля (откуда и франки и немцы будут ослабленными, но не до конца и от России будут в завысимости).
При том - производя техники по лицензию/по требованиях воюющего заказчика - находимся всехда на перед. линии НТП/ВТП, наращиваем и улучшаем своих произв. мощностей, создаваем совр. промышленности, да и сам, в военном аспекте улучшаемся и находимся на уровне (при том - на более высоком).
Гм... Неск. хаотично набросал, но ... пр. такое вертится в голову...

 Отправлено: 23.01.06 16:25. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Гм... Неск. хаотично набросал, но ... пр. такое вертится в голову...

---

В общем повтор обного американского сенатора во 2МВ -"надо помогать и русским и немцам - пусть убивают друг друга, как можно дольше."
Увы, наш Н2 был глуповат для реализации, даже ИВС не смог...

 Отправлено: 24.01.06 08:28. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А зачем помощи просить? Мы в это время прибираем к рукам ДВ, создаем Желтороссию, возможно, выходим в Индию и создаем там лояльное к России правительство. И получаем такие человеческие резервы, которые не снились Кайзеру. Что же касается ресурсов, то по ним Россия превосходит всю Европу. Кроме того, США немцам ни как не одолеть. Слишком они далеко сидят. И в итоге получаем нормальый трехполярный мир, в котором можно спокойно маневрировать дипломатически.

---

Картина хорошая, только это привело бы к разрастанию Российской Империи до немыслимых пределов - а это кризис и без того не самого лучшего управления. Лучше, наверное, не пытаться "мыть сапоги в Индийском океане", а попробовать взять, что можно на ДВ, опять же, в разумных пределах - т.е., "перевариваемый кусок", отстроить железные дороги, укрепить системы береговой обороны, модернизировать доки и т.п. Учитывая, что у России нет друзей, выгодна была бы такая "полуизоляция", когда не портишь отношения ни с кем, ни с кем особо не дружишь, но являешься потенциально привлекательным партнером для союза - и не только из-за своего "пушечного мяса"

 Отправлено: 24.01.06 13:14. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

Картина хорошая, только это привело бы к разрастанию Российской Империи до немыслимых пределов - а это кризис и без того не самого лучшего управления.

---

Управление было бы сменено. Ники в любом случае не помер бы своей смертью. Если не коммунисты, значит капиталисты ухлопали бы. Он и жадная клика Великих князей в конце концов поцапались бы и с заводчиками, и банкирами, свободу которых они явно сдерживали. Вспомните фактически национализацию судостроительной промышленности. Так что кризис упарвления можно преодолеть. Вот КТО это сделает? Капиталисты еще не достаточно сильны и не скоро доростут. Поэтому, как ни неприятно это будет потомкам белогвардейских офицеров, все-таки единственным реальным претендентом являются коммунисты. Единственное изменение - революция как таковая будет врядли, все-таки нет военного поражения. Поэтому верх должны взять лигитимисты. Что, конечно, приведет к смягчению всей линии поведения коммунистов.

 Отправлено: 24.01.06 16:15. Заголовок: Re:

Мне же видится довольно странный союз. На одной чаше весов - Россия и Германия, связанные максимально прочным военным договором (вплоть до базирования флотов на базах друг друга)+Китай (из-за подчиненности флота России - см. начало темы)+Австро-Венгрия (куда она денется от Германии)+Дания (привлекается совместным усилиями Германии и России как ключ к Балтике)+Сербия (традиционный союзник России, десятка полтора ПД не помешают)+латиноамериканцы (Мексика в первую очередь) против Великобритании, Японии, Франции, Швеции, Турции, Италии и возможно США. В такой каше каждый действует из своих интересов, мир резко многополярен. При этом Япония, Турция, Италия, Швеция, возможно - Австро-Венгрия будут очень сильно биты. Крепко достанется России и Германии с Францией. Штатам предстоит сухопутная война с латиносами. Вот такой расклад.

 Отправлено: 24.01.06 16:24. Заголовок: Re:

Выкиньте Сербию - постоянно будут проблемы с австрияками и оттуда - с немцами. 23 болгарские дивизии - это лучше 15-16 сербскими (др. дело, что и 1 болгарская лучше 2 сербских).

 Отправлено: 24.01.06 16:38. Заголовок: Re:

А не лучше ли их добавить к сербам? И румын заодно. С Австро-Венгрией проблем не будет - она будет занята крайне увлекательной задачей - войной с итальянцами. А братья-славяне будут помогать громить турок. Австрию же к турецкому столу и не ждут. В конце концов, немцы не будут возражать против ее раздела (соответственно, этнические немцы отойдут к Великой Германии!). Если удастся война с Турцией, то Австрия - уже не проблема
Krom Kruah пишет:

цитата

---

(др. дело, что и 1 болгарская лучше 2 сербских)

---

Может наоборот?

 Отправлено: 24.01.06 22:00. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Может наоборот?

---

Не может. Просто всегда наши их били, только политики всегда связвались "не с того" союзника. Вообще можно проделать интересной аналогии - Балканский полуостров как "мини-Европа".

 Отправлено: 24.01.06 22:38. Заголовок: Re:

Почти как - зеркальный мир - Япония-Англия, Китай -Франция и т.д.
Да уж хватит воевать, вот Грецию забыли, это плохо, в Греции всё есть

 Отправлено: 25.01.06 08:07. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Выкиньте Сербию - постоянно будут проблемы с австрияками и оттуда - с немцами. 23 болгарские дивизии - это лучше 15-16 сербскими (др. дело, что и 1 болгарская лучше 2 сербских).

---

Это точно. Но выкидывать лучше не будем, поделим между Австрией и Болгарией А заодно и Румынию. И вообще на базе Болгарии создадим Великую Всебалканскую Империю.

 Отправлено: 25.01.06 08:22. Заголовок: Re:

Выкидывать ли Сербию - не знаю, а вот почему Швеция оказалась против Германии - это не совсем ясно. По-моему, наоборот, она будет входить в нашу коалицию. Неплохая общая эскадра ББО получается, если подсчитать.

 Отправлено: 25.01.06 08:25. Заголовок: Re:

И в общем-то, наша задача, исходя из всех вариантов - это никуда не ввязываться и "снимать сливики", укрепляя собственные силы. von Aecshenbach, безусловно, прав: нам воевать хватит!

 Отправлено: 25.01.06 12:57. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

И в общем-то, наша задача, исходя из всех вариантов - это никуда не ввязываться и "снимать сливики", укрепляя собственные силы. von Aecshenbach, безусловно, прав: нам воевать хватит!

---

Учитесь у амеров!

 Отправлено: 25.01.06 13:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Учитесь у амеров

---

Энтих распирает от желания отдалить кризис и тем не менее - в основе приличный рывок в развитии экономики еще с их Великой модернизации 1870-х, тогда они и не совались в европейские дела. До Исп. войны - проба сил.

 Отправлено: 25.01.06 15:41. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

в основе приличный рывок в развитии экономики еще с их Великой модернизации 1870-х,

---

И в этом тоже. При рывка к 1870 года у России, ситуация к 1900 году резко меняется ИМХО. Однако в России такой рывок был сделан (на др. экон. основе, но его было) в 30-х годов 20-го века. Результаты проявились 10 лет позже, да и после того.

цитата

---

Энтих распирает от желания отдалить кризис

---

И Горбачева тоже. Кризиса нельзя отдалять, а встретить и преодолеть. Иногда даже спровоцировать, пока еще не стал крупным. Однако ... бревно.

 Отправлено: 31.01.06 01:11. Заголовок: Re:

Россия вынуждена будет воевать на море в Японией, на суше с Турцией и Швецией, возможно - с английскими колониальными силами. Немцы воюют с французами, австрийцы с итальянцами, англичане бьют своим флотом всех подряд. Одни лишь датчане сидят спокойно - они нужны лишь для того, чтоб запереть Балтику. Согласились на минирование Зунда и ждут политических дивидендов. Хуже всего туркам - у них должны отобрать все, чтоб они сократились до границ 14-го века.