Отправлено: 06.07.06 08:14. Заголовок: Где можно почитать про торпедные канлодки?

Заранее всем мерси.

 Отправлено: 06.07.06 09:12. Заголовок: Re:

Чтобы чехом нигде. Везде сведения очень ограничены и распылины по тексту.

 Отправлено: 06.07.06 11:43. Заголовок: Re:

Ну хоть по отдельности?

 Отправлено: 06.07.06 13:38. Заголовок: Re:

http://tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000226-000-0-0-1151925415 - в последней выкладке есть немного про канонерки Армстронга...

 Отправлено: 06.07.06 15:41. Заголовок: Re:

Можно порекомендовать начать с Мельникова - "Миные КР России? И на русском

 Отправлено: 07.10.06 10:34. Заголовок: Re:

Что Вы имеете ввиду под термином "торпедные канлодки"? В период РЯВ все канлодки имели торпедное вооружение, как и все крейсера, броненосцы.

 Отправлено: 07.10.06 11:02. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Что Вы имеете ввиду под термином "торпедные канлодки"?

- англиский темин для торпедноартеллирийского корабля последней четверти 19 века - TorpedoGanBoat ...

Vorob пишет:

цитата:

В период РЯВ все канлодки имели торпедное вооружение, как и все крейсера, броненосцы.

- они не просто его имели/несли они стали прпродителями дестроеров и в конце концов слили с ними в тот клас который стал потом известен как эскадренный миноносец ...

 Отправлено: 07.10.06 11:53. Заголовок: Re:

Очень сомневаюсь в родительских отношениях канонерских лодок к эскадренным миноносцам. Два совершенно разных пути развития, между собой никогда не пересекавшиеся. Родословная кан. лодок, скорее, тупиковая. С увелечением дальнобольности корабельной и береговой артиллерии роль их на открытых театрах боевых действий уже к концу ПМВ свелась на нет, за исключением класса речных КЛ. А авиация ВМВ их буквально "добила" окончательно.

 Отправлено: 07.10.06 12:04. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

увелечением дальнобольности корабельной и береговой артиллерии роль их на открытых театрах боевых действий уже к концу ПМВ свелась на нет, за исключением класса речных КЛ. А авиация ВМВ их буквально "добила" окончательно.

Думаю просто класс переназвали на сторожевые корабли - см. Ураган...

 Отправлено: 07.10.06 12:58. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Очень сомневаюсь в родительских отношениях канонерских лодок к эскадренным миноносцам.

Сам термин "эскадренный миноносец" существует только в русском языке. Самый близкий к нему - французский вариант "contre-torpilleur d'escadre".
К чему это я - некоторые contre-torpilleurs d'escadre ВООБЩЕ не имели минного (торпедного) вооружения
Взгляды на то, каким должен быть истребитель миноносцев и что он должен "уметь" менялись, поэтому они <истребители> были похожи и на увеличенные миноносцы и на маленькие крейсера и т.д. ... Были и просто уникальные корабли, которые довольно сложно отнести к какому-либо определенному классу, ориентируясь только, так скажем, на особенности внешнего облика...

 Отправлено: 07.10.06 22:13. Заголовок: Re:

Сторожевые корабли после ПМВ - прямые потомки малых эскадренных миноносцев (в западных флотах их называли ещё конвойными). Прямые предшественники СКР типа "Ураган" - эм типа "Охотник", "Украина", "Финн". К канонерским лодкам, с частичным бронированием и тяжёлыми орудиями, никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 07.10.06 22:19. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

К канонерским лодкам, с частичным бронированием и тяжёлыми орудиями, никакого отношения не имеют.

У вас довольно своеобразное представление о канонерских лодках... Они тоже весьма многолики...

 Отправлено: 08.10.06 00:40. Заголовок: Re:

По определению! Канонерская лодка - корабль способный при минимальном водоизмещении (осадке) нести могущественную артиллерию для поражения противника в благоприятных условиях. Классический пример: КЛ в бою против форта Таку. По мелководью "проползли" к самому форту и под частичной защитой своей брони ударили по береговым укреплениям не слабым калибром. Форт Таку пал!

 Отправлено: 08.10.06 01:35. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

По определению!

Ну что Вы прицепились к определениям :) Ну, называли англичане торпедными КЛ то, что другие называли минными крейсерами, торпедными авизо или торпедными крейсерами... Так они вообще оригиналы по жизни :) А термин не хуже других...

 Отправлено: 08.10.06 06:03. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Прямые предшественники СКР типа "Ураган" - эм типа "Охотник", "Украина", "Финн".

Это, разумеется" не так. Никакого отношения к проектированию сторсудов типа "Ураган" "добровольцы" не имели.

Vorob пишет:

цитата:

торожевые корабли после ПМВ - прямые потомки малых эскадренных миноносцев (в западных флотах их называли ещё конвойными).

Снова не верно. Обратитесь к статьям Морина в "Судостроении" и "Гангуте" - там ясно изложено откуда выросли "ураганы".

 Отправлено: 08.10.06 09:34. Заголовок: Re:

Простите, господа, за не точность в изложении. Говоря о "выращивании" я имел в виду тактическую приемственность, а не наличие на столах проектантов СКР "синек" с чертежами прототипов типа "Финн" и других. Разумеется, целью создания "Ураганов" было возрождение советского флота по тем деньгам, которые на то были выделены, но с учетом тактического опыта ПМВ - необходим был дешёвый, сравнительно быстроходный, с элементарными противолодочными и зенитными способностями, конвойный, универсальный боевой корабль. А это, то, чем пытались заниматься к 1916-17 году русские угольные ЭМ, в том числе "добровольцы".

 Отправлено: 08.10.06 10:40. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Ну что Вы прицепились к определениям :) Ну, называли англичане торпедными КЛ то, что другие называли минными крейсерами, торпедными авизо или торпедными крейсерами... Так они вообще оригиналы по жизни :) А термин не хуже других...

Так дело не только в том, как называли... Сами-то корабли тоже были разные...

Vorob пишет:

цитата:

По определению! Канонерская лодка - корабль способный при минимальном водоизмещении (осадке) нести могущественную артиллерию для поражения противника в благоприятных условиях. Классический пример: КЛ в бою против форта Таку. По мелководью "проползли" к самому форту и под частичной защитой своей брони ударили по береговым укреплениям не слабым калибром. Форт Таку пал!

Не совсем верно. Если говорить о фортах Таку, то с нашей стороны его обстреливали как раз "противокорабельные" канонерки. А были в природе и другие...

 Отправлено: 08.10.06 11:11. Заголовок: Re:

Приятно, что перешли на общий язык! Но есть большие сомнения, что мореходные (читай: морские) КЛ имели ещё и столь узкую специализацию - "противокорабельные". Врятли флоты всего мира в то время были столь богаты, что-бы позволить себе строить отдельные серии КЛ для войны "по берегу", "по кораблям", "для отстрела чаек" и т.д. до бесконечности. Только перед английским флотом - я пас, те могут!

 Отправлено: 08.10.06 13:13. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Врятли флоты всего мира в то время были столь богаты, что-бы позволить себе строить отдельные серии КЛ для войны "по берегу", "по кораблям", "для отстрела чаек" и т.д. до бесконечности. Только перед английским флотом - я пас, те могут!

Я думаю, что нужно говорить не флоте, а о государстве (применительно к богатству) . Т.н. "колониальные" канонерки строили положительно все государства, имевшие колонии. А эти кораблики ближе по типу к малым крейсерам/авизо.

 Отправлено: 08.10.06 14:52. Заголовок: Re:

У кого есть список Ан.торпедные канонери по типам с названия короблей и ТТД??

 Отправлено: 09.01.07 03:28. Заголовок: Re:

НаименованиеКраткое Тип КодЗд ЗН Заложен Спущен Принят ОкончаниеСлужбы
Rattlesnake Rattlesnake.Ан.МКр.1885.4 CL 16.11.1885 11.09.1886 05.1887 1910
Grasshopper Rattlesnake.Ан.МКр.1885.4 ShDY 27.04.1886 30.08.1887 1888 1905
Sandfly Rattlesnake.Ан.МКр.1885.4 Dev 19.04.1886 20.09.1887 07.1888 1905
Spider Rattlesnake.Ан.МКр.1885.4 Dev 09.06.1886 17.10.1887 12.1888 1903
Sharphooter, с 1904 Northampton Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Dev 13.01.1888 30.11.1888 08.1889
Spanker Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Dev 12.04.1888 27.02.1889 17.10.1890 1920
Speedwell Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Dev 18.04.1888 15.03.1889 01.07.1890 1920
Seagull Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Chat 23.04.1888 31.05.1889 01.1891 п. 3.4.17 (мз)
Salamander Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Chat 23.04.1888 31.05.1889 07.1891 1906
Sheldrake Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Chat 04.07.1888 30.03.1889 18.03.1890 1907
Skipjack Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Chat 04.07.1888 30.04.1889 07.1891 1920
Gleaner Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 ShDY 21.01.1889 09.01.1890 21.12.1891 1905
Gossamer Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 ShDY 21.01.1889 09.01.1890 16.09.1891 1920
Boomerang Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Arm 545 23.08.1888 24.07.1889 05.11.1890 сл. 07.07.1905
Karrakatta Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Arm 546 23.08.1888 27.08.1889 05.11.1890 сл. 07.07.1905
Plassy Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Arm 547 19.11.1888 05.07.1890 08.07.1891 сл. 17.05.1904
Assaye Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 Arm 548 19.11.1888 11.02.1891 24.03.1891 сл. 05.1904
Alarm Alarm.Ан.МКр.1889.11 ShDY 25.06.1891 13.09.1892 03.1894 1907
Antelope Alarm.Ан.МКр.1889.11 Dev 21.10.1889 12.07.1893 05.1894
Circe Alarm.Ан.МКр.1889.11 ShDY 11.01.1890 14.06.1892 05.1893 1920
Hebe Alarm.Ан.МКр.1889.11 ShDY 11.01.1890 15.06.1892 09.10.1894
Jaseur Alarm.Ан.МКр.1889.11 14.09.1891 24.09.1892 07.1893 1905
Jason Alarm.Ан.МКр.1889.11 07.09.1891 14.05.1892 06.1893 1917
Leda Alarm.Ан.МКр.1889.11 ShDY 25.06.1891 13.09.1892 11.1893 1922
Niger Alarm.Ан.МКр.1889.11 17.09.1891 17.12.1892 25.04.1893 п. 11.11.1914
Onyx, с Vulcan II Alarm.Ан.МКр.1889.11 CL 08.10.1891 07.09.1892 01.1894
Renard Alarm.Ан.МКр.1889.11 CL 26.10.1891 06.12.1892 01.1894 1905
Speedy Alarm.Ан.МКр.1889.11 T 04.01.1892 18.05.1893 20.02.1894 1914
Dryad, с Hamadryad Dryad.Ан.МКр.1892.5 Chat 15.04.1893 22.11.1893 07.1894 1920
Halcyon Dryad.Ан.МКр.1892.5 Dev 02.01.1893 06.04.1894 02.1895
Harrier Dryad.Ан.МКр.1892.5 Dev 21.01.1893 20.02.1894 02.1895 1920
Hazard Dryad.Ан.МКр.1892.5 Pemb 01.12.1892 17.02.1894 09.1894
Hussar Dryad.Ан.МКр.1892.5 Dev 03.04.1893 03.07.1894 01.1895 1921
Brisk Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 JB 228 08.04.1886 1886 Scrapped - Preston 1906
Sphinx ? Sharphooter.Ан.МКр.1888.13 1888
Franklin ? ?

 Отправлено: 09.01.07 20:28. Заголовок: Re:

Большое спосибо