Отправлено: 05.06.05 20:44. Заголовок: решилась бы япония ?

Интересно , а решилась бы Япония на войну, если б Россия "за явным преимушеством" выиграла б и гонку вооружений, и дипломатическую войну(ну там , имела бы на ДВ штук 15 современных ЭБР плюс крейсера всякие, ну и в перспективе строила бы кораблей очень много плюс не оставляла бы эскадр на внешнем рейде, не допустила бы англо-японского союза и вообще в какой-то мере нейтрализовала Англию, в свою очередь, добилась бы от французов существенных обязательств по войне за пределами Европы), но в то же время начала бы активную экспансию в Корею, вытесняя японию оттуда.
Что бы делала Япония ? Смирилась бы со своей участью, или готова была бы десятилетиями ждать удобного момента (в реале 1914), или все же у нее не было выхода, и она должна была сразу драться за Корею. Ведь Корея была очень важна для развития экономики Японии как сырьевой и сельхоз придаток. И если бы решила нападать, сколько бы у нее денег оставалось для экстренного усиления флота(скажем, выкупить флот Чили и Аргентины вместе с достраивающимися кораблчми). Ведь у Японии нашлись деньги в реале на 3 кораблестроительную программу. В общем, как развивалась бы ситуация ?

 Отправлено: 12.06.05 20:21. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Павших апоплексическим ударом в своем поместье...
Слишком много на Рожественском грехов за ту войну.

---

Он погиб героем, ибо НИКТО не решился сделать, да и не МОГ сделать то, что сделал он на 2-й эскдаре. Рассуждения задним числом, с подытоживанием и сухим подсчетом похвальны, но неуместны в данном случае. Давайте почтим его память, как Bы думаете?

 Отправлено: 12.06.05 21:44. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Упустив этот шанс помешать Японии на-пасть на Россию, З.П. Рожественский завершил операцию позорным приказом о возвращении отряда (ввиду начала войны) из Адена в Рос-сию.

---

Следственная комиссия утверждает, что ЗПР настаивал на продолжение похода Вирениуса, отменил его император.

 Отправлено: 13.06.05 12:59. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Он погиб героем, ибо НИКТО не решился сделать, да и не МОГ сделать то, что сделал он на 2-й эскдаре. Рассуждения задним числом, с подытоживанием и сухим подсчетом похвальны, но неуместны в данном случае. Давайте почтим его память, как Bы думаете?

---

Память - почтим, но героем он не погиб, а умер в забвении. Если помните - год его смерти 1909, а отнюдь не 1905.
В оценке же его действий я более согласен с Мельниковым, хотя тот и черезчур резок в формулировках :
"Условия для такого уничтожения предоставил японцам сам командующий русской эскадрой ге-нерал-адъютант Зиновий Петрович Рожественский, и будет его имя проклято наравне со всеми самы-ми страшными злодеями русской земли. Он не только не обучил свои корабли искусству мас-сирования огня, о котором, по своему бескрайнему невежеству, по-видимому, не имел даже предста-вления, но отнял у них и скорость, и возможность маневра, и право на инициативу. Единственное, что он был не в силах отнять у преданных им экипажей кораблей — быть и умирать героями. "
С имеющимися у него возможностями он МОГ и ДОЛЖЕН был сделать больше. Да, позор Цусимы - не на нем одном, но и на нем - во многом!

 Отправлено: 13.06.05 13:07. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Он погиб героем, ибо НИКТО не решился сделать, да и не МОГ сделать то, что сделал он на 2-й эскдаре. Рассуждения задним числом, с подытоживанием и сухим подсчетом похвальны, но неуместны в данном случае.

---

Несколько я знаю, ЗПР попал в плен, правда раненым.
Его вина в разгроме эскадры - одна из главных - он ее снаряжал, вел в походе и бое.
Сделать он мог много - от более внятного обучения экипажей до тактики боя. Сравнение с походом эскадры Небогатова далеко не в пользу ЭПР - и по чисто организационной части, ни по обучению сплаванности и артчасти - даже дальномеры не отьюстировал!
Если же о самом бое - то вопросов много - как от места прорыва, так и выбору времени. Он мог:
1) Отослать транспорты и др. не боевые суда либо в нейтральный порт, либо кругом. Тащить их в бой - просто маразм. Подготовить корабли к бою - удрать дерево и т.п.
2) Организовать командно-штабную игру флагманов и командиров 1-го, рассмотреть возможные варианты боя, взаимодействие отрядов и распределение целей в бою (его приказ бить по Микасе - одна из причин поражения). Учесть опыт 1 ТОЭ при маневрировании, особенно при Шатунге.
3) Поставить задачи крейсерам на защиту ЭБР ночью после боя главных сил (особенно Светлане, Алмазу и пр. тихоходам), отработать взаимодействие по отражению атак миноносцев - мало было Гульского инцидента.
4) выбрать место прорыва, организовать демонстрации в других местах.
5) выбрать время - пройти узость ночью!
Все написанное - было офицерам ясно и тогда! Почему он это не сделал - это просто не понятно!

 Отправлено: 13.06.05 13:11. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

С имеющимися у него возможностями он МОГ и ДОЛЖЕН был сделать больше. Да, позор Цусимы - не на нем одном, но и на нем - во многом!

---

Именно! И еще на том, кто этого "флотоводца" поставил во главе! Подозреваю, что тот же Небогатов лучше бы довел эскадру до сражения и воевал бы честнее. Он хоть взял грех сдачи на себя, а не перекладывал на подчиненных!

 Отправлено: 13.06.05 15:12. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Если помните - год его смерти 1909, а отнюдь не 1905.

---

ser56 пишет:

цитата

---

Несколько я знаю, ЗПР попал в плен, правда раненым

---

Спасибо, господа, биография Зиновия Петровича мне ИЗВЕСТНА. Я и не говорю, что вся эта конструктивная критика неправильна, но напомню ПОЧЕМУ этот оффтоп имел место:
Comte пишет:

цитата

---

Но он находится в местах весьма отдаленных, и извлечь его оттуда никаким образом невозможно (с)

---

Элемeнтарное уважение к умершим, вот и все.
ser56 пишет:

цитата

---

по обучению сплаванности и артчасти

---

В чем то согласен. Но Рожественский спешил на Восток, имея все основания думать что успеет, если не в Артур, то хотя бы во Владивосток, в то время как японцы будут чиниться от "трудов праведных".
Артчасть загуляла из за отсутствия даже учебных снарядов, и опять таки нехватки времени.
ser56 пишет:

цитата

---

Подозреваю, что тот же Небогатов лучше бы довел эскадру до сражения и воевал бы честнее. Он хоть взял грех сдачи на себя, а не перекладывал на подчиненных!

---

Небогатов шел через Средиземное море с пятью кораблями, это раз. На нем не было соредоточено столько всеобщего внимания, это два. На эскдаре зарило довольно бодрое настроение, многие были волонтерами, это три. Стоит ли развивать?..
Воевал честно и Рожественский, не вижу его греха в данном деле.
Так же он и НЕ сваливал вину на других, а наоборот, взял на себя.
Перед ним стоял выбор - идти с эскадрой сейчас, имея здоровый шанс успеть в Артур, или на худой конец прорваться во Владивосток, под носом только что освободившегося от 1-й эскадры врага, пок те еще менее готовы, или ждать апреля и готовиться, с одной целью - разгром вражеского флота, без опций на Артур или Владивосток.
А если уже так говорить, то не обнаружь "Синано-Мару" "Орла" в ту ночь, эскадра МОГЛА бы прорваться, ведь сами японцы говорили, что НЕ ОЖИДАЛИ врага так БЛИЗКО. Значит не все было так плохо?..

 Отправлено: 13.06.05 15:43. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

"Орла" в ту ночь, эскадра МОГЛА бы прорваться, ведь сами японцы говорили, что НЕ ОЖИДАЛИ врага так БЛИЗКО. Значит не все было так плохо?..

---

А если бы ЗПР подобрал ход и японцы заметили(?) на 4 часа позже к ночи? Атака миноносцами -маловероятна - утром бой на догоне.
DreadSmile пишет:

цитата

---

В чем то согласен. Но Рожественский спешил на Восток, имея все основания думать что успеет, если не в Артур, то хотя бы во Владивосток, в то время как японцы будут чиниться от "трудов праведных". Артчасть загуляла из за отсутствия даже учебных снарядов, и опять таки нехватки времени.

---

1) Это он у Мадагаскара спешил? Бой надо было планировать, а не полагаться на всякие разности.
2) Они шли полгода - времени впоне достаточно для обучения! Для таскания щитов у него были и миноносцы и транспорты. А вот почему адмирал не взял на борт учебных снарядов - это к нему вопрос! Что в Кронштадте не было болванок?

 Отправлено: 13.06.05 17:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А вот почему адмирал не взял на борт учебных снарядов - это к нему вопрос!

---

Перегрузка. Ему же ОБЕЩАЛИ "Иртыш"...
ser56 пишет:

цитата

---

утром бой на догоне.

---

Утром, вернее ближе к полудню эскадру обнаружили бы два дежурных крейсера в Корейском проливе. Того в Мазанпо. Кажется, прорыв?..

 Отправлено: 13.06.05 17:32. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Перегрузка.

---

По мере разходования учебных снарядов перегрузка резко уменьшится!

 Отправлено: 13.06.05 17:46. Заголовок: Re:

Кстати в моем варианте (Пересветы плюс Петропавловски вместо богинь с рюриковичей) ИМХО Японии надо было спровоцировать на войны!

 Отправлено: 13.06.05 21:57. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

А если уже так говорить, то не обнаружь "Синано-Мару" "Орла" в ту ночь, эскадра МОГЛА бы прорваться, ведь сами японцы говорили, что НЕ ОЖИДАЛИ врага так БЛИЗКО. Значит не все было так плохо?..

---

Откуда такие сведения? Уже говорилось, что эскадра была обнаружена далеко, еще на подходах к Цусиме. Координаты места обнаружения имеются. И шла она прямиком к Цусиме, где размещались некоторые отряды. А она проходила узости днем, так что от дозорных ЛКР никуда бы не делась. Наивно было расчитывать на проход не замеченными.

 Отправлено: 14.06.05 07:21. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Перегрузка. Ему же ОБЕЩАЛИ "Иртыш"...

---

Какой он доверчивый:) по 20 учебных на ствол - (это с зарядом 0,5т) - 40т на корабль - 0,3%:) А углем как перегружал!
DreadSmile пишет:

цитата

---

Кажется, прорыв?..

---

Всяко лучше реала! Да и к вечеру уходим за пределы действия миноносцев.
invisible пишет:

цитата

---

А она проходила узости днем, так что от дозорных ЛКР никуда бы не делась.

---

Именно!

 Отправлено: 14.06.05 20:05. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Перегрузка. Ему же ОБЕЩАЛИ "Иртыш"...

---

Узнаю брата Колю... В смысле, за 90 лет ничего не изменилось - нас тоже в 92 на ВК офицеры учили, что "лишних запасов не бывает". Всякое барахло тащили, а полсотни тонн на учебный боекомплект не нашлось. А ведь в бой шли!!!

 Отправлено: 16.06.05 00:16. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Можно, я же сказал. В выходные сяду сведе в единое целое и во втоник выложу

---

 Отправлено: 16.06.05 19:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Уже говорилось, что эскадра была обнаружена далеко, еще на подходах к Цусиме. Координаты места обнаружения имеются. И шла она прямиком к Цусиме, где размещались некоторые отряды. А она проходила узости днем, так что от дозорных ЛКР никуда бы не делась. Наивно было расчитывать на проход не замеченными.

---

ДЛя того и нужно было бы запускать отвлекающий отряд, и м.б. не один - из быстроходных крейсеров , для дезориентации. И после шума всем отойти. Ночью вновь шуметь и прорываться. Днем от преследования оторвались бы или встретились-соединились со старыми БР. Но это ближе к теме "Цусима без Рожественского".
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати в моем варианте (Пересветы плюс Петропавловски вместо богинь с рюриковичей

---

Полагаю, что "доброжелатели" и "борцы за де..мократию" дали увеличенный кредит Японии.

 Отправлено: 16.06.05 19:38. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Полагаю, что "доброжелатели" и "борцы за де..мократию" дали увеличенный кредит Японии.

---

А как там с пупком будет? Не развяжется? На такое количество улучш. "Пересветов" англы и самы надо отреагировать. Строить там Черных Принцов по 2-3 за каждого Пересвета! А учитывая неизвестности во время постройки (из-за унификации корпусов) "Пересвет" ли это будет или ЕБР - и больше! Куда там до Японии будет? Стапелей для кэпиталшипов и у англов не безконечно много! Прийдется строить антирейдеров (для себя) против вероятных 6 до 9 Пересветов! Для Японии - после того как для себя построят! Да и японцем экономически прийдется туго. У них 2/3 из флота уже готов во время, когда обнаружится что и как. При таком сценарию к 1903-4 г. японцы просто не успеют. А в России наоборот - Только и все стандартизировалось, наладилось и т.д. Гонки вооружениях выдержить. Т.что к 1903 г. Японии надо спровоцировать на войму действительно!
И это - при тех-же затрат для России как и в реале! Просто лучше распределенные и с пользы для Отечества, а не на брилиантов для куртизантках Великого князя, "Эх, Париж!" и т. под.

 Отправлено: 16.06.05 20:35. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

ДЛя того и нужно было бы запускать отвлекающий отряд, и м.б. не один - из быстроходных крейсеров , для дезориентации. И после шума всем отойти. Ночью вновь шуметь и прорываться.

---

Это все наивные мечты. Днем с о. Цусима японский берег просматривается. На что ЗПР надеялся, непонятно. А если на ночное прохождение расчитывать, то уже первые дозоры засекут (все тот же С.-мару).

 Отправлено: 20.06.05 11:12. Заголовок: Re:

Добрый день. Я начал отвечать в папке причины и предпосылки название 1895 год. С уважением александр

 Отправлено: 23.10.05 18:50. Заголовок: Re:

Весьма интересная тема. Почитав примкну к сторонникам усилинной тихоокеанской эскадры. Если память не изменяет то к этому времяни были уже переоборудованны Ушаковы. С их 45-ти колиберными пушками, они могли бы быть вполне достойным довеском к Ослябе, к Александру III и Сисою великому с новыми пушками, в процессе усиления ДВ флота. Возникли бы достаточные сложности с управлением всей этой армадой в случае войны. Помимо разно шёрстного вооружения, они были очень разноскоросными, но это отдельный разговор, не этой темы. Задачу сдерживания эта прибавка к эскадре решила бы. Начало гонки вооружений с Японией на было бы наверно не приятно, но и не так страшно: через год (максимум полтора) могли бы добавить при желании ещё 4 Бородина. Думаю, что Николай I, Нахимов и Наварин нужно было сначало модернизировать, заменив в первую очередь устаревшее вооружение, а желательно и услив движки. В таком виде они в Порт Артуре не нужны были даже в качестве политических воздействий. Это конечно нужно было сделать зарание, но уже не сделали, так не сделали. Был бы резерв на модернизацию.

Николай II, ни как не мог разогнать окружавшую себя банду лизаблюдов, казнакрадов и дураков. Даже откровенных предателей и вредителей не отсеевал. Ксожалению, это сказалось и на Р-Я и на ПМВ. Было конечно бесперецендентное натравливание на нас Америкой и Великобританией "косоглазых" соседей, но и наши действия были не адекватными. Можно был с Японией и эффективнее поиграть.

 Отправлено: 24.10.05 08:28. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Если память не изменяет то к этому времяни были уже переоборудованны Ушаковы.

---

Как обычно, изменяет. Они с чем в строй вошли, с тем и сражались.

 Отправлено: 24.10.05 10:21. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Как обычно, изменяет. Они с чем в строй вошли, с тем и сражались.

---

Ну тем немение боевые единицы способные усилить ДВ флот. Однако, мне кажется там, что то меняли. Вожможно пчицелы и дальномеры, или угол подъёма орудий. Хотя судя по тому что Миклухо-Маклаю пришлось даже крен искуственно создавать для большего возвышения, последнее врятли или не достаточно. Ладно, не самый важный исторический вопрос.

 Отправлено: 24.10.05 13:01. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Вожможно пчицелы и дальномеры,

---

Ставили прицелы и дальномеры. Установки не трогали (хотя стволы поменять сильно стоило).
Ушаков пишет:

цитата

---

Хотя судя по тому что Миклухо-Маклаю пришлось даже крен искуственно создавать для большего возвышения, последнее врятли или не достаточно. Ладно, не самый важный исторический вопрос.

---

Вы, по-моему, спутали со "Славой" в Моонзунде. "Ушакову" крен (а заодно дифферент на нос) создали пробоины в небронированном борту в носовой части, вызвавшие оширные затопления...

 Отправлено: 24.10.05 13:08. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Ушакову" крен (а заодно дифферент на нос) создали пробоины в небронированном борту в носовой части, вызвавшие оширные затопления...

---

Сошлюсь на Новикова, хотя конечно не исторический документ, но всёже.

 Отправлено: 24.10.05 14:01. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Установки не трогали (хотя стволы поменять сильно стоило).

---

Кстати, на что? На Пересветовские, усиленные? Или есть другие варианты? Может можно было 12" туда присабачить или это слишко утяжелило бы конструкции?

 Отправлено: 24.10.05 15:21. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Кстати, на что? На Пересветовские, усиленные?

---

На Пересветов тоже были с "легких" стволов, кроме Победой, на котоой действительно усиленные ствола. А стволов стоило поменять, потому что были выношенными сильно. Конечно на таких-же, максимум на усиленных (хотя ск. всего - ценой возрастанием перегруза)..

цитата

---

Может можно было 12" туда присабачить или это слишко утяжелило бы конструкции?

---

Абсурд. На Сенявине или Aпраксине (точно не помню) корм. башня одноорудийной сделали именно по причине перегрузки до бесобразном уровне.

Вес пушки: 10" - 22.5 соотв. 27.5 тонн ("легкий" и "усиленный" ствол).
12"- 43 тонн (!!!).
источник: 12"
10"
Вообще по артилерии пользую чаще всего именно этого источника, хотя и не без замечаний (пробелов, приводимых весов башен то с, то без брони и т.д.), но удобен и в остальном - коректен.

 Отправлено: 24.10.05 15:38. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вообще по артилерии пользую чаще всего именно этого источника, хотя и не без замечаний (пробелов, приводимых весов башен то с, то без брони и т.д.), но удобен и в остальном - коректен.

---

А я click here и другие старницы этого же сайта. Англоязычный удобнее. На нашем, правда, усиленная по тяжелее, почему то. Про Пересвет и Ослябу это интересно, на той же странице они как полноценные прописанны.

 Отправлено: 24.10.05 16:04. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

А я click here и другие старницы этого же сайта.

---

Спасибо нашему Друиду и Админу/Модератору - я тоже! И с бильшой полезности Но конкретно эта страничка худенькая да бедненькая.

 Отправлено: 24.10.05 16:43. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Спасибо нашему Друиду и Админу/Модератору - я тоже! И с бильшой полезности Но конкретно эта страничка худенькая да бедненькая.

---

Пять балов.

 Отправлено: 26.10.05 04:30. Заголовок: Re:

1904 год - последний, когда Япония могла решиться на войну. Помимо оптимального соотношения и расположения сил на море, с каждым годом усиливается транссиб. Какой нах 1908? Тогда Корею бы им удержать какое-то время. Независимо от войны на море.
И откуда возьмется их кораблестроительная программа после 1904, если нет войны, кредитов, захватов и компенсаций?

Так что выбор был оптимальным и единственно возможным. Рассуждать, какие еще глупости они могли бы сделать, но не сделали, можно, но малоинтересно.

 Отправлено: 26.10.05 09:17. Заголовок: Re:

armadillo пишет:

цитата

---

Так что выбор был оптимальным и единственно возможным. Рассуждать, какие еще глупости они могли бы сделать, но не сделали, можно, но малоинтересно.

---

И по вашему, будь в Порт Артуре ещё пяток-шесток броненосцев, Япония всё равно бы напала? Лично я сомниваюсь. Как минимум, им пришлось бы отодвинуть нападение на несколько месяцев идля закупания и освоения новых кораблей. Как максимум вообще отказаться от войны. В отстальном с вами согласен. Особенно про роль транссиба.

 Отправлено: 26.10.05 09:42. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

И по вашему, будь в Порт Артуре ещё пяток-шесток броненосцев,

---

Которых родить великая русская женщина? Конечно при лучшей организации ремонта и достройки кораблей, и нек. непринципиальных оптимизационных изменений в кораблестроительной програмы могу представить себе еще 2-3 броненосцев на Дальнем Востоке (что тоже не мало, конечно), но 5-6?!?!

 Отправлено: 26.10.05 10:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Которых родить великая русская женщина? Конечно при лучшей организации ремонта и достройки кораблей, и нек. непринципиальных оптимизационных изменений в кораблестроительной програмы могу представить себе еще 2-3 броненосцев на Дальнем Востоке (что тоже не мало, конечно), но 5-6?!?!

---

Нет здесь не про роды великой русской... Выше (и не только мной) рассматривался вопрос о том что бы было если вна военной базе стояли Осляба с Сисоем великим, вполне успевавший туда Александр III, а так же три Ушакова. Последнии хоть и слабо защищенные и тихоходные, но на 65 кабельтовых могли кидать по 225 кг, а значит определённую угрозу для японцев несли (хотя бы психологическую). Плюс вполне можно было заранее модернизировать Николая I, Наварина и Нахимова (новые орудия, машины посовременнее). Но это более теоретизированная ситуация, т.к. её ни кто не реализовал. Тогда как с первыми проблем особых не было. Ошибки планирования, не более того.

 Отправлено: 26.10.05 10:20. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

вна военной базе стояли Осляба с Сисоем великим, вполне успевавший туда Александр III, а так же три Ушакова.

---

Мда. Ушаков,х в числе броненосцев не подсчитал. Хотя полезность как раз для ПА безусловно будет. Но именно в этом качестве, - т.е. как ББО, а не для линии. Для линии даже Баян лучше.

 Отправлено: 26.10.05 11:14. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Для линии даже Баян лучше.

---

Почему? Из-за дальнобойности, или из-за скорости? Помойму подыми им угол у орудий градусов до 30-35 (а это можно было и в ПА сделать), они бы добавели 5-10 кабельтовых. И смотрелись бы вполне нормально, может точность не велика была бы, но не были бы беззащитными корытами на 70 кабельтовых. По скорости они сильны отстали бы от Севастополя, Полтавы, Петропавловска, ну и Сисоя еслиб он там был. Конечно эскадру броненосцев надо было разбивать на две части, по скорости, но это уже другой разговор. Мы тут про политические аргументы против начала войны Японией.

 Отправлено: 26.10.05 13:27. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

По скорости они сильны отстали бы от Севастополя, Полтавы, Петропавловска, ну и Сисоя еслиб он там был.

---

Отстали бы? Да еще и сильно??? Ню-ню...

 Отправлено: 26.10.05 13:31. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Почему? Из-за дальнобойности, или из-за скорости?

---

И из-за этого, а также из-за малого размера, определяющего низкую боевую устойчивость. Тот же "Ушаков" потерял боевую ценность после единственного попадания в небронированный борт в носу у ватерлинии.
Ушаков пишет:

цитата

---

Помойму подыми им угол у орудий градусов до 30-35 (а это можно было и в ПА сделать)

---

Вы представляете себе масштаб работ? Это нужно переделывать станки, подачу, систему заряжания, привода наведения, конструкцию башни, включая резку брони крыши. Единственный прецедент такого рода - модернизация башен ГК "Славы", но это было во-первых в 1916, а не в 1904, а во-вторых в Петербурге, а не в Порт-Артуре. А в Артуре не смогли "Севастополю" шток накатника орудия главного калибра сделать взамен оборвавшегося.
Я согласен с Кромом - "Баян" лучше, он защищен хотя бы даже размером и скоростью. В принципе, конечно, 4*10" - грозное оружие, но носитель неадекватно слаб, для линейного боя напрочь не годится.

 Отправлено: 26.10.05 14:44. Заголовок: Re:

Баян лучше использовать для поддержки наших "шеститысяников". Очень бы неплохо смотрелся отряд:
1) Баян
2)Богатырь
3)Аскольд
4)Варяг

Отличный ход группы порядка 20 узлов, мощное вооружение. Активней надо было использовать наши крейсера. Практически у японцев нечего было противопоставить этому отряду. Гонять "асомоподобных" за "Баяном и Ко" накладно, недогонишь также можно и отгрести (при благоприятной обстановке для наших крейсеров).

 Отправлено: 26.10.05 14:50. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

програмы могу представить себе еще 2-3 броненосцев на Дальнем Востоке (что тоже не мало, конечно), но 5-6?!?!

---

Про женщин зря:) Считаем: Сисой (вполне современая артиллерия), Наварин (чуть хуже, но 305/35 на дистанции где играет роль СК в 1904 вполне нормально), Николай (и в Цусиму попадал), Нахимов - вполне вменяемая бригада, хорошо сочетаемвая с севастополями - 3 шт. нашли:)
Новейшие - Ослябя, А3 (да и Бородино) - вполне могли достроить и вместе с Цесаревичем быть в 03 в ПА - пересветы, Цес, Ретвизан, А3 - 6 быстроходных ЭБР. так что 5-6 и без напряга - еще есть А2, Суворов на подходе...

 Отправлено: 26.10.05 14:51. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Активней надо было использовать наши крейсера.

---

Именно - прекрасный отряд для нарушения коммуникаций на Корею.

 Отправлено: 26.10.05 15:16. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Именно - прекрасный отряд для нарушения коммуникаций на Корею.

---

Командуй этим отрядом Н.О.Эссен можно и в Цусимском проливе погудеть неплохо.