Отправлено: 03.11.05 10:46. Заголовок: Вариант Костенко

А вот кстати - не знаю обсуждалось ли - вариант такой:

Три броненосных крейсера — «Рюрик», «Россия» и
«Громобой» — были слабее шести японских броненосных
крейсеров типа «Асама». Были все основания присоеди-
нить к русским броненосным крейсерам близкие по типу
55
быстроходные броненосцы «Пересвет» и «Победа», а также
и броненосный крейсер «Баян». Тогда русский отряд бро-
неносных крейсеров также состоял бы из шести кораблей,
но его ударная сила была бы даже больше японской бла-
годаря наличию двух броненосцев с 8 орудиями калибром
254 миллиметра. Русское командование упустило из вида,
что броненосцы типа «Переовет» строились в предполо-
жении, что им предстоит составить одну эскадру с на-
шими броненосными крейсерами в войне с Англией.
Планируя широкие крейсерские операции, Россия
имела все основания также базировать на Владивосток
другой отряд быстроходных бронепалубных крейсеров:
«Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик» с ходом 23—
25 узлов. Японцы не имели в составе своего флота крейсе-
ров, которые они могли бы противопоставить по быстроте
хода нашим. Два крейсерских отряда обеспечивали рус-
скому флоту серьезные тактические преимущества.
Опираясь на них, русское командование имело также
возможность пойти на срочное продвижение к Тихому
океану запоздавшего отряда Вирениуса из Суэца вместо
того, чтобы возвращать его в Кронштадт. Выслав на-
встречу Вирениусу в район Сайгона отряд броненосных
крейсеров из шести единиц и соединившись с «Ослябя»
и «Авророй», можно было бы быстро пополнить двумя
полезными кораблями Тихоокеанскую эскадру.
Став на этот путь базирования на Владивосток всех
крейсерских сил, русское командование имело все основа-
ния туда же заблаговременно перевести из Порт-Артура и
два лучших быстроходных броненосца «Цесаревич» и «Ре-
твизан», располагавших ходом в 18 узлов. Тогда в Порт-
Артуре могли бы остаться три тихоходных броненосца
типа «Полтава», бронепалубные крейсеры «Паллада»,
«Диана» и «Боярин», все канонерские лодки и значитель-
ное число миноносцев. Наличия этих сил было бы вполне
достаточно, чтобы приковать к Порт-Артуру значитель-
ную часть боевого японского флота для блокады. Между
тем вся маневренная быстроходная часть русских сил
располагала бы свободой действий, имея обеспеченный
выход в Японское море и в Тихий океан.
Следовательно, готовясь к ативной тактике, русское
командование имело возможность и при наличных силах
вести борьбу с адмиралом Того, лишь иначе распределив
корабли и более целесообразно скомбинировав боевые
56
тактические соединения броненосных и бронепалубных
крейсеров. Вместо этого лучшие бронепалубные крейсеры
были разъединены. «Богатырь» один был оставлен во
Владивостоке, «Варяг» послан стационером в Чумельпо,
а «Аскольд» и «Новик» привязаны к эскадре броненос-
цев в Порт-Артуре. В результате этого одно из преиму-
ществ русской эскадры — наличие отряда быстроходных
крейсеров — было утеряно.


Пока скажу только одно - 6000 крейсера не одно, а пожалуй единственное реальное качественное преимущество русских

 Отправлено: 03.11.05 11:23. Заголовок: Re:

В дополнение - Диане, Палладе и Авроре от Вирениуса в ПА тоже делать нечего. Пусть со вспомогательными крейсерами душат торговлю

 Отправлено: 03.11.05 11:46. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата

---

В дополнение - Диане, Палладе и Авроре от Вирениуса в ПА тоже делать нечего. Пусть со вспомогательными крейсерами душат торговлю

---

Дальность у них плохая. И мореходность (сидели "свиней"). Даже не считая скорости никак не крейсерской. Богини строили как крейсеров и они стоили (по ценр, т.е.) как крейсеров, но увы - вышло кораблей для брандвахты и стационаров.

 Отправлено: 03.11.05 11:52. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Даже не считая скорости никак не крейсерской. Богини строили как крейсеров и они стоили (по ценр, т.е.) как крейсеров, но увы - вышло кораблей для брандвахты и стационаров.

---

Да вполне нормальные крейсера - против Идзуми, Нанивы, Нийтака - вполне годятся. То что могут быть пойманы Асамой - так и японские крейсера могли поймать Баян или Богатырь. Японцам это не мешало...

 Отправлено: 03.11.05 12:11. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата

---

Пусть со вспомогательными крейсерами душат торговлю

---

Черт знает. Я неск. пессимист по отношением значимости или на худой конец- сериозной чувствительности японцев к подобных крейс. действиях (возможных и допустимых в данном периоде, а не "тотальных"). Единственный реальный смысл - это действиях на комуникациях целюь прекращением/ухудшением снабжения сухопутных яп. войск на континенте. Для чего богини сильно неподходящи, в силе изначасльной оскопленности крейсерских качеств. У старых крейсеров хоть защита и вооружение получше.

 Отправлено: 03.11.05 12:13. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Да вполне нормальные крейсера - против Идзуми, Нанивы, Нийтака - вполне годятся

---

Т.е. - использовать не против торговли, а для действиях на яп. комуникациях? См. моего пр. поста.

 Отправлено: 03.11.05 12:53. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Три броненосных крейсера — «Рюрик», «Россия» и «Громобой» — были слабее шести японских броненосных крейсеров типа «Асама». Были все основания присоединить к русским броненосным крейсерам близкие по типу 55 быстроходные броненосцы «Пересвет» и «Победа», а также и броненосный крейсер «Баян».

---

Сомнительное предложение. На мой взгляд в на первом этапе войны вопрос рейдерства не так сильно стоял. Надо было формировать две линейные эскодры по принципу скорости. 1-ая: Ретвизан, Цасаревич, Александр III, Пересвет, Осляба, Победа, ну возможно Владивостокские крейсера. 2-ая тихоходные старички Петропавловск, Севостополь, Сисой великий, Полтава. Плюс что нибудь из совсем старичков: Николай I, Александр II, Нахимов, Ушаков, Сенявин, Апраксин. Эти эскадры совмесными действиями должны были нанести решающий урон императорскому линейному флоту. Потом уж и рейдорсвовать можно было переформировав новые эскадры. Хотя как уже здесь отмечалось имей мы все эти силы в в ПА и война бы врятли началась бы.

 Отправлено: 03.11.05 14:18. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Наличия этих сил было бы вполне
достаточно, чтобы приковать к Порт-Артуру значитель-
ную часть боевого японского флота для блокады.

---

Еще можно согласиться на усиление Владика отрядом Вирениуса, но все 7 ЭБР и все быстроходны 6000 (с Богатырем) б.д. в ПА - из него удобнее резать коммуникации на Корею, ближе и нет льдов. Во Владике д.б. рюрики и богини - корабли абсолютно не нужные в линии! % этих краблей вполне могли отбиваться от Камимуры, а при подходе Вирениуса (зачем его встречать - через ночь и туманы Лаперуза - к марту успевал) - и его гонять!

 Отправлено: 03.11.05 15:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Во Владике д.б. рюрики и богини

---

Может даже - кроме Громобоя. По защиты был лучше Рюрика с России, да и по СК сериозно вооружен - вполне мог использоваться вместе с Баяном в качестве "лин. крейсера" при ПАЭ.

цитата

---

% этих краблей вполне могли отбиваться от Камимуры

---

Т.е.? Рюрик, Россия и 2-3 богини? Ну, и Громобой. От Камимуры?

 Отправлено: 03.11.05 15:08. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Надо было формировать две линейные эскодры по принципу скорости

---

Примерно согласен. За исключением ББО. Они как раз для БО ПА и обстрела яп. войск подходящы. Но ни мореходность, ни качество арт. платформы, ни боевая устойчивость у них не для линии. Тут лучше Баяна поставить с Громобоем в качестве отдельного быстр. отряда с хорошей защиты.Для эск. разведки, ввода/вывода крейсеров, усилением крейс. отрядов при необходимости и т.д. При таком раскладе Громобой вполне компенсирует малого количества 152 мм пушек у Баяна. И впрочем он значительно лучше защищен чем Рюрика и России. Конечно жаль что его построили вм. еще одной Победой, но т.к. есть - почему не использовать в таком амплуа?
Кстати по поводу 2 (тихоходного) отряда - тут интересно что будет если поставить перед. мателотами "таранов" в силе полного пояса по ВЛ и не очень большой значимости отсуствием второй башни ГК для корабля с таком месте в линии...

 Отправлено: 03.11.05 15:22. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Сомнительное предложение. На мой взгляд в на первом этапе войны вопрос рейдерства не так сильно стоял.

---

ИМХО - и на втором и на третьем и вообще. Прекращение торговли в контексте существующих и выполняемых споразумлениях в рассм. периоде - фикция. Кое-какой еффект возможен при "тотальной" крейсерской войне, что однако - абсурдно.
Т.е. - Лучше глупостями не заниматься (заодно дергая англ. льва за хвост), а сосредоточится на комуникациях яп. армии на материке. Если ее снабжение ухудшится сериозно даже на каком-небудь периоде (особенно - если в навечерием активности на сух. фронте) - черт знает что получится. Даже ценой гибели нек из крейсеров (особенно если богини - для них это более верочтно из-за скорости и вооружения).

 Отправлено: 03.11.05 19:57. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Лучше глупостями не заниматься (заодно дергая англ. льва за хвост), а сосредоточится на комуникациях яп. армии на материке.

---

Допустим - подергали его, англ.льва за хвост, осерчал лева и порвал все русские кораблики. Что дальше? Франки, как всегда посчитают франки и засядут в Тулоне. По реакции общественности - или быстрая революция или союз с Герм. и Австро-Венгр. Франки вообще - в тумане и далеко, но в союзе с англами и естеств. - с американами и японцами. Восстановление флота - в Балт. море т.к. Черное, увы теряется сразу. Действия на суше поначалу. После укрепления берег. обор. и строительства флота совместно с германцами ( еще вопрос - не сольют ли для сохранения своих колоний и при англ. пропаганде о очередной русской угрозе цивилизации) атака сохранившихся торговых путей. Наверное Дредноуты и прочее так-же появятся...

 Отправлено: 03.11.05 20:14. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Допустим - подергали его

---

Это так - дополнительно. Основное - в бессмысленности подобных действий.

 Отправлено: 03.11.05 20:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Т.е.? Рюрик, Россия и 2-3 богини? Ну, и Громобой. От Камимуры?

---

Вполне. Не будь дурацкого поворота Иессена, то 3 русских БРКР вполне могли бы отбиться от 4-х японских. А если бы ещё +пару богинь, то и того лучше.
Кроме того, вооружение богинь можно было и усилить. При желании и со временем даже 8" - благо МВ позволяла.

 Отправлено: 03.11.05 21:52. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

А если бы ещё +пару богинь, то и того лучше.

---

А сколько узлов эти богини давали? Ушли бы со всеми или тормозили б эскадру? По ГК в расчете на борт у Камимуры все-равно большое преимущество.

 Отправлено: 04.11.05 01:07. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Примерно согласен. За исключением ББО.

---

Пушки у них хорошие (как минимум не плохие), да и стрельба по ним в такой компании маловероятна.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати по поводу 2 (тихоходного) отряда - тут интересно что будет если поставить перед. мателотами "таранов" в силе полного пояса по ВЛ и не очень большой значимости отсуствием второй башни ГК для корабля с таком месте в линии...

---

Что то не совсем въехал за чем?

 Отправлено: 04.11.05 11:46. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Что то не совсем въехал за чем?

---

У "Имп. Александр II" и "Имп. Николай I" полный пояс по ВЛ (2,44 м) 102-152-203-225-305-356(152)-305-225-125. Что не так для Сисоя с Наварином. То, что у них только одна башня ГК (1х2-305/30) спереди означает, что они не очень подходящие для посл. кораблей в линии. С др. стороне обычно по первого корабля в линии (т.е. - мателота)стреляют больше. Если перв,й в линии - Сисой (примерно) то он будет в большей степени подвержен риском из-за отсуствием пояса в оконечностей, чем кто-то из этих Императоров. Конечно броня у них - компаунд, но против яп. фугасов выдержить даже броня в оконечностей. это дает возможности трех Полтав и Сисою (с 305/40 мм ГК) вести огонь сравн. без помех. При том для обеих Императоров допустимо (при необходимости) стать строем фронт, не мешая друг другу и не уменьшая огн. мощи (все равно в кажд. секторе у них 2-305/30 и 2-229/35. Это подходящо (ИМХО) при случаев "подсеканием хвоста" прот. линии (подобно то, что попытался сделать Александр III при Цусимы.
Т.е. короче - в тихоходном отряде ИмператорУ можно поставить перв,ми в линии из-за защищенных оконечностей при большей вероятности принять огня на себя для первых кораблей линии.
Соответно в быстроходном отряде желательно Цесаревича поставить первым, а Пересветов - пр. по середине линии.

 Отправлено: 04.11.05 12:52. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Т.е. короче - в тихоходном отряде ИмператорУ можно поставить перв,ми в линии из-за защищенных оконечностей при большей вероятности принять огня на себя для первых кораблей линии.

---

Должен отметить идея и оригинальная и технически красивая. Можно ещё и на рубку наварить сотню, другую тонн, что бы ка с Цасаревичем не получилось. Даже пойти на замену на дальнобойные 10" для компенсации веса. Собственно японский флагман вообще без артилерии бой с 1-ой ТОЭ, закончил, и ни чего.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

При том для обеих Императоров допустимо (при необходимости) стать строем фронт, не мешая друг другу и не уменьшая огн. мощи (все равно в кажд. секторе у них 2-305/30 и 2-229/35.

---

А в этом боюсь немного ошиблись. В отношении к 12". Они по оконечнастям в одиночестве остаются.

 Отправлено: 04.11.05 12:57. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

А в этом боюсь немного ошиблись. В отношении к 12". Они по оконечнастям в одиночестве остаются.

---

Не выразился правильно. Имел ввиду в носу и по бортам. А сзади так или иначе огонь ври таком раскладе - прорыв линии, подрезанием хвоста и т.д. не столь и важно. Да и там др. кораблей нашей линии будет.

 Отправлено: 04.11.05 13:12. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Даже пойти на замену на дальнобойные 10" для компенсации веса

---

Вообще именно башенного ГК модернизировать - дело хлопотное и не столь полезное. При модернизации "Имп. Александра II" подменили всю ост. артилерию, кроме305/30 мм. В т.ч. - 229/35 мм на 203/45 мм и соотв. 152/35 на 152/45 мм. Тут по идею ув. Comte расчитал как вполне возможной заменой всех 229 мм и 152 мм на 8-203 мм (т.е. - по 4-203 мм на борт) и неск. (точно не помню уже) 75-120 мм. Тоже неплохо!

 Отправлено: 04.11.05 13:41. Заголовок: Re:

Продолжаю пропаганду в пользу своей версии теории строительства флотв: схема "7+3" (с) . Старые ЭБР (вот здесь Николаев можно хоть в голову, хоть в хвост ставить) + 3 ББО - как раз у П-А. 2-я эскадра - новые 7 ЭБР + 3 Пересвета в Кронштадте или во Владивостоке.

 Отправлено: 04.11.05 14:00. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Старые ЭБР (вот здесь Николаев можно хоть в голову, хоть в хвост ставить) + 3 ББО - как раз у П-А.

---

Это - чтобы споровоцировать японцев на войну? Т.е. - если все новое - в Кронштадт "на ремонт" (типа "уж больно некачественно строили". С наказаниями для "виновных" в прессе и т.д., а по сути на подготовки и тренировок по стрельбе и совм. маневрированию до изнеможения! После чего - и сам ремонт - меняем расстрелянных стволов и устраняем проявивших себя "детских болезней" по КМУ и т.д.). Официально обявляем всей процедуры елементом затянувшихся испытаниях и бесконечных ремонтов. И - полны справедливому возмущению по поводу наглого нападения (в результате которого потопили 1 богиню - в Чемульпо и повредили Наварина) - сформируем II TOЭ! В составе второй Вашей десятки, Аскольда с Богатырем, Варягом и Олегом, трех "новиков" и т.д.
Господи, чего натворил! Это Вы виноваты!

 Отправлено: 04.11.05 15:44. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А сколько узлов эти богини давали?

---

Не меньше "Рюрика". К тому же у них был изрядный запас мощности и паропроизводительности, который можно было использовать в случае поломок или повреждений.

invisible пишет:

цитата

---

По ГК в расчете на борт у Камимуры все-равно большое преимущество.

---

Да. Но даже исходный дополнительный десяток 6" в бортовом залпе лишниими бы не были. К тому же они могли действовать вне строя, концентриря огонь на отставших или повреждённых японцах - например на "Ивате" после известного попадания..

 Отправлено: 04.11.05 16:13. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

А сколько узлов эти богини давали?

---

на испытаниях давали 19,2 узла, если сильно постараться то 18,5-19 узлов давали.

 Отправлено: 04.11.05 17:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Это - чтобы споровоцировать японцев на войну?

---

Во во, а война то нам была совсем не к чему (как показала история). Для остраски в П-А держать 10-12 ЭБР, можно было, а готовится к серьёзной войне и провоцировать противника рановато и не разумно.

 Отправлено: 04.11.05 17:17. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Во во, а война то нам была совсем не к чему

---

Сложно сказать. Эта война - категорически. А вообще война - может и нужна была. Или по кр. мере неизбежной. Только при сериозном отношением, подготовки и т.д. В конце концов чего против Манджурской и Айнской Губерниях у Вас есть? Принципиально Россия была обязанной победить. Но сделала всего необходимого, чтобы победила бы Япония.

 Отправлено: 04.11.05 17:23. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Во во, а война то нам была совсем не к чему (как показала история). А это извините, смотря какая война. Победоносная, да ещё сприобретением территорий - например Курилы, очень бы сгладила остроту противоречий в обществе. Глядишь и дедушке Ленину не пришлось бы писать статью "На падение Порт-Артура". Но это к слову. Меня вообще занимает вопрос почему господа под шпицем формируя в 1903 году отряды на Тихий океан так и не включили в них 3 ББО и проходящий испытания Александр III?

 Отправлено: 04.11.05 17:25. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Т.е.? Рюрик, Россия и 2-3 богини? Ну, и Громобой. От Камимуры?

---

Да 5 кораблей - три рюрика и богини от 4 БРКР Камимуры. Две богини против одного асамоподобного - вполне!
клерк пишет:

цитата

---

если бы ещё +пару богинь, то и того лучше.
Кроме того, вооружение богинь можно было и усилить. При желании и со временем даже 8" - благо МВ позволяла.

---

Именно! Но 8дм наверное было не много и их лучше на рюрики, а вот замена части 3дм на 6дм - вполне реально, хотя бы до 12шт.

 Отправлено: 04.11.05 17:34. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

В конце концов чего против Манджурской и Айнской Губерниях у Вас есть?

---

Да ни чего (особенно без Киайцев), природа там мне нравиться. Другое дело, что начнись война парой тройкой лет позже и уже ни какая пятая колонна япончатам не помогла. Более того, Япония впоне и на юг могла пойти (в Южный Китай). И тогда б нам можно было постовлять её ЭБР что бы подгадить Англам и Французам, как первые это делали они нам.

 Отправлено: 04.11.05 18:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Две богини против одного асамоподобного - вполне!

---

Т.е. - как? У двух богинь на борту сумарно 10-152 мм. Даже если довооружить - получим максимум еквивалентность по СК с Асамоподобных. А с 2х2-203 мм как будет.Скорость (не считая Асамы персонально) - у богинь ниже. Защита - только палуба. Если припомнить епопею Авроры (если не ошибаюсь) из-за одного 203 мм попадения (при том - неразрывом) - там все орудия в корме вне строя и как бронепалубу ли , скоса ли рученками крепили - сов. неоптимистично смотрятся даже 2 богини против 1 асамоподобного. Боевая живучесть с асамоподобных вообще в сравнением не идет.

цитата

---

Да ни чего (особенно без Киайцев),

---

Там вообще манджурцы (и соответно аину на Хоккайдо, которые соотвтственно никак не японцы и даже сильно волосатые и бородатые). Они себя китайцами не считают и впрочем до ВМВ много собственно китайцев там не было (манджуры являлись правляющей династии Китая). При таком раскладе - и не появились бы. Ну, будет Иван Петрович Сяобинов с неск. косыми глазами и что? А для Ольги Ивановной Сяобиновой это даже смотрелось бы пикантно!
Посчитайте сколько из фамилий (особенно офицерских) в этой самой войне - русские по произходу. И что? Совсем даже русскими себя считали и верой и правдой служили.

 Отправлено: 04.11.05 18:08. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Другое дело, что начнись война парой тройкой лет позже

---

Да не в годах дело. При неувода отряда Чунхина и соотв. - своевременного прибытия отр. Вирениуса даже соотношение сил становится для японцев неподьемным!

 Отправлено: 04.11.05 18:15. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

Победоносная, да ещё сприобретением территорий - например Курилы, очень бы сгладила остроту противоречий в обществе.

---

Тут (не в примере массовому мнению) я неск. иначе думаю. Какого реального общественного проблема это решает? Да, поражение сыграло роль искры для бочки пороха, но не более. Если общество похоже на такой бочки - искра найдется всенепременно. Можно ожидать что после победой с преобразованиями совсем плохо или никак пошло бы. И тогда - если не в 1905-м, то в 1906-7-м году - тот-же фойерверк!

 Отправлено: 04.11.05 19:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Там вообще манджурцы (и соответно аину на Хоккайдо, которые соотвтственно никак не японцы и даже сильно волосатые и бородатые).

---

Эх уважаемый, у меня первый иностранный китайский. Но всё равно предпочитаю, чтоб не только светлоглазые но и златовласые меня окружали. От части и вся эта смута 1917 образовалась из-за крайне не русского дворянства включая и императора с одной 128 нашей крови.

 Отправлено: 04.11.05 19:06. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Т.е. - как? У двух богинь на борту сумарно 10-152 мм. А с 2х2-203 мм как будет.

---

Тут надо помнить, чо "асаме" придётся разделять или переносить огонь, что заведомо снижает его эффективность по каждой из "богинь".

Duron пишет:

цитата

---

на испытаниях давали 19,2 узла, если сильно постараться то 18,5-19 узлов давали.

---

Вы отвечали не на мой вопрос. А 18,7 узлов они давали и без особого старания (11800 л.с.), тогда как машины и котлы давали до 13000.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Скорость (не считая Асамы персонально) - у богинь ниже.

---

Не тольок "Асама" - тут вроде упонималось о 17-ти узл. "Адзума". Но это неприницпиально, т.к. против БРКР их предполагалось использовать в линии с "рюриками". А если в отдельном крейсерстве в ТО в паре с добровольцами, то их ещё найти надо.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Боевая живучесть с асамоподобных вообще в сравнением не идет.

---

Хотите смоделировать бой в Чемульпо в составе - 2 "богини" против одиночного "Асама"?

 Отправлено: 04.11.05 19:28. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

И тогда - если не в 1905-м, то в 1906-7-м году - тот-же фойерверк!

---

Да нет - фактор времени имеет значение! Хотя бездарная политика Н2 ....

 Отправлено: 04.11.05 19:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Т.е. - как? У двух богинь на борту сумарно 10-152 мм. Даже если довооружить - получим максимум еквивалентность по СК с Асамоподобных.

---

Это будут бой отрядов - т.е. японцы будут бить по богиням в последную очеред, что даст им возможность стрелять, а дополнительно 10*152 по головному асамоподобному это не так уж и плохо, даже при 2% это минимум одно попадание в 2 минуты - 30 минут боя - 15 попаданий - это уже заметно!

 Отправлено: 04.11.05 19:41. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Тут надо помнить, чо "асаме" придётся разделять или переносить огонь, что заведомо снижает его эффективность по каждой из "богинь".

---

Верно только в хипотетической ситуации Асама vs 2 богинь. А если и японцы поотрядно - то сосредоточат огня 2-3 асам на 1 богини, убют, потом следующей и т.д. Конечно при таком раскладе Рюрик ск. всего уцелеет.

цитата

---

А если в отдельном крейсерстве в ТО в паре с добровольцами, то их ещё найти надо.

---

Я вообще весьма скептически настроен по отношению реальной пользы именно рейдерских действий (если не "тотальная" война ведется, а "по правилам" этих лет.
Но да - тогда их не перехватят ск. всего. Только и польз, не будет.
Единственное разумное крейсерство - это прекращение комуникаций и снабжения континентальной армии японцев. А тут богиням 3.14 будет.

цитата

---

Хотите смоделировать бой в Чемульпо в составе - 2 "богини" против одиночного "Асама"?

---

Хочу, хочу!!!
Хотя в,ше я уже писал что такой хипотетический бой не касается использованием богинь, т.к. ни они будут самы, ни Асама. Но все равно интересно. Готов даже на варианте "встреча в открытом море" 2 vs 1 или там поотрядно - Камимура vs русских крейсеров. Типа Ульсан, но с еще 2 богинь у русских. Почти уверен, что Рюрик уцелеет, но богини погибнут хероически.

 Отправлено: 04.11.05 19:52. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Но всё равно предпочитаю, чтоб не только светлоглазые но и златовласые меня окружали.

---

Значить я не для Вашей кумпании (и ск. всего - не только из-за цвета волос и глаз).... А вот половину "истинных арийцев" СС (другая половина все равно с темных волос будут, а немало из них - и с темных глазах) - точно для Вас! Будете прекрасно обсуждать преимуществах чистой крови. Это конечно - в концлагере! Вашего или ихнего - все равно.
Нужно давать примеров нерусских, верой и правдой положивших костей для России или просто служившие честно и русских чистокровных - наоборот?
Честно говоря - не ожидал.

 Отправлено: 04.11.05 19:55. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Хотя бездарная политика Н2 ....

---

Именно. В сличае победоносной войны бардак никого не встревожил бы. "Маленькая победоносная война" создает ложного ощущения, что все в порядке!ser56 пишет:

цитата

---

Это будут бой отрядов - т.е. японцы будут бить по богиням в последную очеред,

---

А если нет? Если именно по богинь начнут?

 Отправлено: 04.11.05 20:16. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А если нет? Если именно по богинь начнут?

---

тогда богини начнут постоянно маневрировать, сбивая японцам и себе пристрелку, а рюрики будут стрелять как на учениях.

 Отправлено: 04.11.05 20:27. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

тогда богини начнут постоянно маневрировать, сбивая японцам и себе пристрелку, а рюрики будут стрелять как на учениях.

---

Соумеют ли? Без них много не наманеврировались. Вероятность случится что-то подобное как с Рюриком сильно возрастает. Ведь они по скорости не лучше его, а по боевой устойчивости и вооружением - значительно хуже.
Кстати про сценарию: 2 богини против 1 асамоподобного. Имея ввиду защиты и отсуствием фуг. снарядов, как и даже равенства (или отставания богинь) по скорости (и следовательно - невозможность диктовать дистанции), я не понимаю что именно с БрКр должно случится пока расстреливает первой богини, отстреливаясь части СК (или вообще другим бортом) от второй? Вбухать 1-2 203 мм фугасов будет достаточно как в этом варианте, так и в отрядном. Выкашивая вполне незащищенного персоналя.