Отправлено: 05.09.05 14:11. Заголовок: Снова – «Варяг»

Здравствуйте, господа!
Хотелось бы знать ваше мнение по такому решению на бой:
Вар №1
а) «Кореец» уходит, обойдя о.Йонджондо с севера (там есть проход, или о нём тогда не знали?) уходит в Артур на доклад (или где-то ближе, чтоб передать донесение телеграфом, например – Нампхо).
б) «Варяг» не выходит на бой, в надежде, что японцы не рискнут перечить ноте нейтралов, остаётся ждать подкреплений из Артура.

А там, глядишь, выскочит «Баян» с «Аскольдом», «Дианой» , «Новиком» и четвёркой миноносцев, когда броненосцы будут отбиваться от Того (27 января).
А может, донесение пришло бы и раньше (ТЛГ), что привело бы к срыву ночной атаки на артурский рейд и т.п.
Страшно подумать!
Эскадру Уриу уж точно раскатают, да ещё и во Владик могут потом уйти, чтоб усилить рейдеров (это в случае, если ночная атака на Артур состоялась и стало понятно, что эскадра заперта).

 Отправлено: 05.09.05 16:10. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Варяг» не выходит на бой, в надежде, что японцы не рискнут перечить ноте нейтралов, остаётся ждать подкреплений из Артура.

---

Наверное это лучший вариант исходя из общих соображений и посылать Корейца излишне -после атаки на ПА ситуация с варягом прозрачна.
Однако - даже дипломат Руднев на это не решился - из-за возможных обвинений в трусости - времена были еще не те - МВ еще не испортили нравственность и чувство чести, особенно у русских - янглы-протестанты этим никогда не страдали...
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Эскадру Уриу уж точно раскатают,

---

Не факт - силы близки.

 Отправлено: 05.09.05 17:00. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

а) «Кореец» уходит, обойдя о.Йонджондо с севера (там есть проход, или о нём тогда не знали?) уходит в Артур на доклад (или где-то ближе, чтоб передать донесение телеграфом, например – Нампхо).

---

Сколько времени потратит "Кореец" на передачу сообщения?

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

б) «Варяг» не выходит на бой, в надежде, что японцы не рискнут перечить ноте нейтралов, остаётся ждать подкреплений из Артура.

---

Сколько времени должен ждать "Варяг"?

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

А там, глядишь, выскочит «Баян» с «Аскольдом», «Дианой» , «Новиком» и четвёркой миноносцев,

---

И вся эта компания против "Асамы", пяти собачек и миноносцев? Маловата будет...

И еще, если Руднев заблокирован в Чемульпо японцами, то он, ИМХО, должен предположить, что и Артурцы уже делом заняты и соответственно помощи не будет...

 Отправлено: 05.09.05 21:41. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Руднев на это не решился - из-за возможных обвинений в трусости - времена были еще не те

---

Согласен...

ser56 пишет:

цитата

---

посылать Корейца излишне - после атаки на ПА...

---

Не согласен - дойди канлодка до Нампхо (рукой подать), пошли телеграмму в Артур - и ночной атаки не будет!

Юрий пишет:

цитата

---

Сколько времени потратит "Кореец" на передачу сообщения?

---

Смотрим карту:
От Чемульпо до Нампхо - всего-то около 300км (морем - 160 миль), то есть - 13-16 часов ходу.

цитата

---

(26 января) ...15.40. Русская канлодка "Кореец" вышла из Чемульпо в Порт-Артур(Китай) с дипломатической почтой. 16.00. Японские миноносцы эскадры адм.Уриу атаковали торпедами русскую канлодку; торпеды прошли за кормой. "Кореец" в ответ открыл артиллерийский огонь по противнику, и оторвавшись в тумане от преследования, вернулся в порт Чемульпо.

---

...Не менее часа на разгильдяйство...

цитата

---

В 00:28 истребитель "Сиракумо" выпустил первую торпеду...

---

Да уж - и тут времени не хватило!
Вывод один - Намхо нам не подходит, нужно искать более близкий пункт, где можно найти телеграф.
Линия идёт вдоль французской железки, а где она ближе к морю подходит - кто знает?
Имеющий желание всегда найдёт возможность...

Юрий пишет:

цитата

---

Сколько времени должен ждать "Варяг"?

---

До предрассветных сумерек (с туманом или утренней дымкой), а там - драпать на мягких лапах неординарными путями.
Даже тем же, что "Кореец"- северным (если про него вообще знали).
Высока вероятность сесть на мель, но ещё выше шансы круто надуть джапов!

Юрий пишет:

цитата

---

И вся эта компания против "Асамы", пяти собачек и миноносцев? Маловата будет...

---

В самый раз!
Если посыльный с "Корейца" найдёт телеграф, то сюда ещё + "Паллада" (и не забывайте про "Варяга"), а вот "Асама" не так страшен, как его малюют!!!

И вообще - нам перепуганный пушками крестьянин так джапов намалевал - целое поколение до сих пор памперсы меняет

Юрий пишет:

цитата

---

...должен предположить, что и Артурцы уже делом заняты и соответственно помощи не будет

---

А вот это - очень даже точно подмечено...

Сдаюсь - лажа, а не вариант!

 Отправлено: 05.09.05 21:43. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

то сюда ещё + "Паллада" (и не забывайте про "Варяга"),

---

Японцы не исключали появления эскадры в полном составе

 Отправлено: 06.09.05 00:32. Заголовок: Re:

В развитие темы: Варягу и Корейцу не повезло - Уриу нападает, но Старк с разрешения Алексеева вуводит эскадру с заходом солнца "на маневры" к Циндао/Шантунгу/Чемульпо. У П-А остаются МЗ, 2 Дианы, КЛ. После атаки ночью и выхода Того утром к П-А возможно появление Старка позади эскадры Того или у Чемульпо (где на рейде уничтожают эскадру Уриу).

 Отправлено: 06.09.05 15:18. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Уриу нападает, но Старк с разрешения Алексеева вуводит эскадру с заходом солнца "на маневры" к Циндао/Шантунгу/Чемульпо
>И устраивае противнику второй Синоп...
Правда это уже не альтернатива, это очень похоже не правду... С уважением Александр

 Отправлено: 07.09.05 04:40. Заголовок: Re:

Лично мне больше интересно, может ли Кореец утром под предлогом переговоров подойти к Асаме через мелководье мимо Идольми на "пистолетный выстрел"? А дальше см. вариант с Норвежскими броненосцами и немецкими эсминцами образца 1940 г. 2 8" снаряда под ватерлинию и как бонус таран Асамы Корейцем с подрывом погребов последнего. Вечная память НАСТОЯЩИМ героям и прорыв Варяга при выведеной из строя Асаме ПМСМ реален.
Так что АЛЬТЕРНАТИВНЫХ вариантов много:).

 Отправлено: 07.09.05 08:21. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Лично мне больше интересно, может ли Кореец утром под предлогом переговоров подойти к Асаме через мелководье мимо Идольми на "пистолетный выстрел"?

---

Примерно такой вариант мы сейчас обсуждаем на ветке про Чемульпо.

 Отправлено: 07.09.05 10:04. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Лично мне больше интересно, может ли Кореец утром под предлогом переговоров подойти к Асаме через мелководье мимо Идольми на "пистолетный выстрел"?

---

Может... Но хуже такого поступка, только убийство послов(ИМХО).

 Отправлено: 07.09.05 14:18. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата

---

Может... Но хуже такого поступка, только убийство послов(ИМХО).

---

Смотря как обставить/провернуть. Вы помните как немцы с норвежцами разобрались? Сначала предложение о сдаче, после отказа шлюпка с офицером отваливает, он дает ракету и понеслось. И потом - на Корейце никто в таком сценарии скорее всего не выживает. А мертвые сраму не имут.

 Отправлено: 07.09.05 16:29. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Смотря как обставить/провернуть
>Да полностью для ветки альтернативная история... Беляеву это не то что в голову бы не пришло, даже врдли во сне пригрезилось бы, выйти в море под чужим флагом. Это начао века, а не середина и не конец, там свои законы и правила(хорошие или полхие второй вопрос но свои)
С уважением Александр

 Отправлено: 07.09.05 18:43. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Да полностью для ветки альтернативная история... Беляеву это не то что в голову бы не пришло, даже врдли во сне пригрезилось бы, выйти в море под чужим флагом. Это начао века, а не середина и не конец, там свои законы и правила(хорошие или полхие второй вопрос но свои)

---

Это точно! А вот возможность подойти на минный выстрел и таранный удар - он бы не упустил - миноносник матерый...

 Отправлено: 07.09.05 19:57. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Вывод один - Намхо нам не подходит, нужно искать более близкий пункт, где можно найти телеграф.
Линия идёт вдоль французской железки, а где она ближе к морю подходит - кто знает?
Имеющий желание всегда найдёт возможность...

---

Ещё одна версия - для телеграфирования послать мичмана с казаками посольской охраны конными в любую точку/станцию с телеграфом, м.б. даже открытым текстом передать предупреждение.

 Отправлено: 08.09.05 00:15. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Беляеву это не то что в голову бы не пришло, даже врдли во сне пригрезилось бы, выйти в море под чужим флагом.

---

простите, но кто говорит про "чужой флаг"?
Первым с рейда показался Кореец идущий малым ходом под русским флагом, и несущий флажный сигнал по международному своду "Высылаю шлюпку с офицером для переговоров о капитуляции". Варяг лег в дрейф на выходе из гавани, все котлы под парами. Привлизившись к Асаме - ближайшему японскому крейсеру, через мелководный плес на 10-15 каб, на шлюпке был отправлен офицер. Командиру Асамы был вручем ультиматум Руднева: "В ответ на Ваш ультиматум, хочу заявить следующее. Т.к. напав на русские корабли на рейде нейтрального порта до официального объявления войны Ваше превосходительство нарушило правила ведения войны, я требую безоговорочной капитуляции вверенной Вам эскадры, в противном случае приму меры к ее уничтожению любыми доступными мне средствами. Остаюсь вашим покорным слугой, Руднев" (стиль лень точно воспроизводить ). Естественно после короткого обмена сигнала с офигевшим от такой наглости Уриу командир Асамы отверг ультиматум посетовав на потерянное время и начав сомневаться во вменяемости русских, какие встречные ультиматумы в их положении? Как только шлюпка с русским офицером отвалила от борта Асамы, с нее была пущена ракета. Через несколько секунд с Корейца раздался залп 2-х 8" орудий. Промахмуться с 10 каб (во время "переговоров" Кореец медленно приближался и "для приема шлюпки" развернулся носом к Асаме) было невозможно. После этого возможна попытка тарана Корейцем Асамы с последующим подрывом погребов Корейца. К своему стыду не помню, был ли на Корейце минный аппарат(ы), если да - то дело упрощается. Итог - Асама если и не утоплен, то уж выведен из строя точно (2*8", мина?, таран??, взрыв Корейца у борта??? и все в одном месте). После этого у Руднева в соперниках остаются 5 крейсеров, но теперь прорыв вполне реален. Или можно пойти ва банк и попытаться добить Асаму минами. Но ПМСМ прорыв Варяга в ПА и предупреждение эскадры стоящей на внешнем рейде о войне важнее.
Как такой бред ? И где тут нарушение правил войны на море начала века?

 Отправлено: 08.09.05 00:39. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Но ПМСМ прорыв Варяга в ПА и предупреждение эскадры стоящей на внешнем рейде о войне важнее.
Как такой бред ? И где тут нарушение правил войны на море начала века?

---

К сожалению, здесь налицо нарушение законов физики, т.к. ультиматум был вручён Рудневу утром 9го, т.е. уже после нападения японцев на эскадру.
В остальном...
Был на "Корейце" ТА -- носовой, надводный. Насчёт взрываться, а куда собсно, спешить?
Раз уж тут така альтернатива, сомнительно, чтобы у Асамы было мало проблем после мины и тарана. Пока он стоит с креном и борется за жизнь, Кореец оправляется под прикрытием полутрупа, а потом, кто там на очереди? Чиёда? Кореец, конечно уже не жилец, но ещё хоть пару 203мм болванок выпустить успеет... Короче, флеймить так флеймить, но в рамках, без шахидизма...

 Отправлено: 08.09.05 01:13. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

К сожалению, здесь налицо нарушение законов физики, т.к. ультиматум был вручён Рудневу утром 9го, т.е. уже после нападения японцев на эскадру.

---

Да, но Руднев то этого не знал. С его точки зрения - важнее нестись в ПА на всех парах. Так что пусть Асама еще поживет:).
NMD пишет:

цитата

---

Был на "Корейце" ТА -- носовой, надводный.

---

Пасиба. Подозревал но не был уверен, а в инфе по Корейцу в интернете обычно делают упор на 2*8", а про ТА - молчокNMD пишет:

цитата

---

Насчёт взрываться, а куда собсно, спешить?
Раз уж тут така альтернатива, сомнительно, чтобы у Асамы было мало проблем после мины и тарана. Пока он стоит с креном и борется за жизнь, Кореец оправляется под прикрытием полутрупа, а потом, кто там на очереди? Чиёда? Кореец, конечно уже не жилец, но ещё хоть пару 203мм болванок выпустить успеет... Короче, флеймить так флеймить, но в рамках, без шахидизма...

---

Тут вот какая проблема. Даже после мины и 2*8" у Асамы хватит сил скушать Кореец до второго залпа и возможно даже до тарана. А уж после тарана - точно тапочки. Белые. Всего то надо повернуть носовую башню и/или перенацелить казематные 6", если они изначально на потенциально опасный Кореец не были нацелены. Так что помирать так с музыкой, таран+погреба=хана Асаме, да и просто взрыв Корейца в 100-300 м от борта Асамы уже почти смертельно. Интересно, а погреба у самой Асамы сдетонировали бы? Иногда и шахидизм бывает полезен. Если бы всю РЯВ с самого начала японцы знали - если загнать самый паршивый русский минонорсец в угол то он пойдет на таран и взорвет себя вместе с противником - были бы поосторожнее.

 Отправлено: 08.09.05 08:22. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

да и просто взрыв Корейца в 100-300 м от борта Асамы уже почти смертельно.

---

Да ничего не будет особенного - надстройки, да шлюпки чуть покалечит...

 Отправлено: 08.09.05 16:00. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Командиру Асамы был вручем ультиматум Руднева: "В ответ на Ваш ультиматум, хочу заявить следующее. Т.к. напав на русские корабли на рейде нейтрального порта до официального объявления войны Ваше превосходительство нарушило правила ведения войны, я требую безоговорочной капитуляции вверенной Вам эскадры, в противном случае приму меры к ее уничтожению любыми доступными мне средствами. Остаюсь вашим покорным слугой, Руднев"

---

Идея хороша, и вполне выполнима.
Глебыч пишет:

цитата

---

да и просто взрыв Корейца в 100-300 м от борта Асамы уже почти смертельно.

---

100-300 метров это почти безобидно. Чтобы Асама погиб на такой дистанции от эпицентра - нужен атомный взрыв, причем нехилых килотонн...

 Отправлено: 09.09.05 02:55. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

100-300 метров это почти безобидно. Чтобы Асама погиб на такой дистанции от эпицентра - нужен атомный взрыв, причем нехилых килотонн...

---

Имея поврежденный от 2-х 8" и дай попавшей и взорвавшейся бог мины корпус, и взрыв всего боезапаса Корейца в 100 м, создающий ПМСМ неслабый гидравлический удар (помнится взрыв 500 кг авиабомбы в 10 м от борта в ВМВ был иногда опаснее прямого попадания в палубу), думаете и не почешется? Про снос всего небронированного (команды например:)) с верхней палубы мостиков и пр. уже молчу:). Интересно, а сколько в Корейце тонн ВВ в полном боезапасе? Порядка 10 - 20?

 Отправлено: 09.09.05 08:27. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

думаете и не почешется? Про снос всего небронированного (команды например:)) с верхней палубы мостиков и пр. уже молчу:). Интересно, а сколько в Корейце тонн ВВ в полном боезапасе? Порядка 10 - 20?

---

Всего БК - думаю тонны 4. Снаряды с дымным порохом и он же в качестве метательного. Всего пороха - меньше тонны. По тротиловому эквиваленту - ну 200 кг. Значительная часть энергии уйдёт на разрушение корпуса. Короче, хреноватый камикадзе выходит. Да и кто на нём пойдёт - вы?

 Отправлено: 09.09.05 09:43. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Имея поврежденный от 2-х 8" и дай попавшей и взорвавшейся бог мины корпус, и взрыв всего боезапаса Корейца в 100 м,

---

В данном случае мощь и опасность этого взрыва не следует преувеличивать. И Sha-Yulin
примерно прав в своих оценках. Можно привести и еще массу примеров того, что взрыв корабля в кильватерной колонне оказывался практически безвредным для соседей, находящихся в 1-1,5 кабельтовых...
Да и зачем это безвредное шахидство? Гораздо эффективнее было попытаться нанести таранный удар - со 100 м старта это вполне реально. После этого Асама уже вряд ли сможет оправиться , и Корейцу можно будет по мере возможности заняться спасением своей команды...

 Отправлено: 10.09.05 02:19. Заголовок: Re:

[b]grosse[/b]

[b]Sha-Yulin[/b]

ОК, убедили. Действительно - шахидствовать с 2-мя (неужели всего ДВЕ тонны ВВ на целую канонерку???!!!, нахрен она такая еужна:() тоннами нет смысла. Просто рассматривал вариант неудавшегося тарана, кстати у меня отстчет не со 100 а с 1800 метров, на милю то корабль под флагом переговоров точно подойдет, а вот на 100 уже вопрос. Но при столь низкой эффективности самоликвидации, действительно лучше попытаться спасти максимум команды. Хотя озверевшие (повод есть:)) японцы вряд ли упустят шанс перебить всех. Или просто уничтожить все спасательные средства.
А уж если шахидствовать:)), то надо офицеру идущему на переговоры давать чемоданчик с динамитов. Заодно и сигнал к открытию огня Корейцем весьма заметный будет - взрыв на мостике Асамы сразу после не принятия ультиматума. Без командира и большинства офицеров убитых на мостике, Асама точно не увернется от тарана, и огонь по Корейцу не откроет. Просто приказы будет некому отдавать.
Это в порядке доведения идеи до абсурда:).

 Отправлено: 10.09.05 10:18. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Это в порядке доведения идеи до абсурда:).

---

Уж это точно...

 Отправлено: 10.09.05 22:09. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

А там, глядишь, выскочит «Баян» с «Аскольдом», «Дианой» , «Новиком» и четвёркой миноносцев, когда броненосцы будут отбиваться от Того (27 января).

---

Зачем то крейсера губить?

 Отправлено: 13.09.05 22:30. Заголовок: Re:

Возможно следует придерживаться терминов "тактика камикадзе" или "героическое самопожертвование", а не ш... всякий ...

 Отправлено: 14.09.05 03:33. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

"тактика камикадзе"

---

Этого названия тоже еще не было, как и "шахидов".
А вот пистолет на бриге "Меркурий" из детской книжки мне навсегда запомнился.
Может "Тактика "Меркурия"? Сопротивление до последнего, потом таран и самоликвидация всемте с тем в кого врезались.

 Отправлено: 14.09.05 10:18. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

А вот пистолет на бриге "Меркурий" из детской книжки мне навсегда запомнился.
Может "Тактика "Меркурия"? Сопротивление до последнего, потом таран и самоликвидация всемте с тем в кого врезались.

---

Мда-с... Оччень неплохое сравнение... "Меркурий" и "Варяг"...

 Отправлено: 14.09.05 16:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Оччень неплохое сравнение... "Меркурий" и "Варяг"...

---

Не очень. Даже очень не...
Меркурий изначально убегал, а Варяг сам вышел на бой...
Трусливо или нет, и что потом не суть, в данном случае главное вышел, а Меркурий не вышел, а не ушел... Чуток разные вещи.

Быть может если бы пара Асам догнала Варяга, он бы пошел по пу.. по курсу Меркурия. И если бы повезло, то и прошел бы...

 Отправлено: 14.09.05 18:29. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Быть может если бы пара Асам догнала Варяга, он бы пошел по пу.. по курсу Меркурия. И если бы повезло, то и прошел бы...

---

они бы догнали, а не "Варяга"... Чем кончаются такие догоняшки в открытом море наглядно продемонстрировал "Аскольд" 28.08.04.
Трагедия "Меркурия" была в том, что он уступал противнику в скорости. Но Казарский смог реализовать свои мизерные преимущества, ну и волюшка у ребят конечно тоже была стальная...

 Отправлено: 14.09.05 19:23. Заголовок: Re:

Я имел ввиду разницу в идеалогии сражения.
Варяг мог был быть поврежден или еще что-нибудь. Не в этом дело.
Варяг мог уйти и это сделал. Меркурий не мог, пытался.... и тоже сделал.
А вот чтобы было, если бы Варяг не мог, это отдельный вопрос.

А у Казарского не было даже мизерных преимуществ. Мастерство+удача, да и противник не то.
Ну и "спокойная упертость в безнадежном состоянии" (с). Не помню чья фраза (с этого форума), но удачная

 Отправлено: 14.09.05 20:41. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

А вот чтобы было, если бы Варяг не мог, это отдельный вопрос.

---

Думаю, не вопрос - в Цусиме сколько раз было - Руднев выбросился бы на берег, и попытался спасти кого можно из экипажа. Нет берега - затопился бы.

 Отправлено: 15.09.05 02:57. Заголовок: Re:

И все же, все же...
В случае с Меркурием был и перевес в мастерстве и перевес в БОЛЛС, и готовность умереть, но победить. А вот с Варягом - только готовность умереть. Маловато будет.
Да и японцы начала ХХ далеко не турки XIX.

 Отправлено: 15.09.05 09:16. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

А вот с Варягом - только готовность умереть.

---

Готовность умереть как-нибудь потом, после затопления корабля на малой глубине. Вряд ли намного больше - если судить по результатам.

 Отправлено: 15.09.05 18:21. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата

---

Готовность умереть как-нибудь потом, после затопления корабля на малой глубине. Вряд ли намного больше - если судить по результатам.

---

Вы предлагаете экипажу во главе с Рудневым сделать сеппуку в полном составе? Нарываться надо тогда, когда есть шансы.
Хотя конечно, можно рассуждать о том, что "идти на таран "Асамы", используя 23 узла скорости" - но реально, скорее всего, возможности такой не было - уже были проблемы с рулевым управлением, подводные пробоины.

 Отправлено: 15.09.05 22:43. Заголовок: Re:

Смотрите в теме "Моделирование".
Я в Полтаве - с единомышленниками.
Обкатываем тактическую часть моей игры почему-то на бое в Чемульпо.
Первый бой (конечно) не показателен - не далёк от реала (по поведению русского "командира" и результатов - соответственно).
Я был за япов...
Будем играть дальше (нас трое, чтоб каждый против каждого) - буду вывешивать варианты.
А моделька у меня получилась довольно реалистичная, хоть и простенькая...
Просто я уж где-то писал, что тонкости (на которых постоянно циклятся "реалисты"-историки) нивелируются изрядной долей случайности в попаданиях!

 Отправлено: 15.09.05 22:54. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

в инфе по Корейцу в интернете обычно делают упор на 2*8"

---

Ну почитайте ж справочник Сулиги на "вундерваффе"... (совет). Там оно нормальненько!

 Отправлено: 15.09.05 22:59. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

прорыв Варяга в ПА и предупреждение эскадры стоящей на внешнем рейде о войне важнее

---

Какое, к черту, предупреждение???
Посчитайте - когда Руднев доползёт до Артура (при самом благоприятном прорывище на максимальном ходу), то "Цесаревич", "Справедливость" и "Паллада" уже будут с проблемищами...

 Отправлено: 15.09.05 23:00. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Зачем то крейсера губить?

---

Шо, батенька, япов жалко?

 Отправлено: 16.09.05 15:05. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Шо, батенька, япов жалко?

---

Своих жалко.

 Отправлено: 22.10.05 09:19. Заголовок: Re:

Чтобы не начинать новую ветку.
А вот если БЫ вместо "Варяга" стационером был "Баян" ?
На мой взгляд картина сильно меняется. То есть измахратить "Асама" "Бана" могла порядочно, но вот остановить - сильно вряд ли. Да и сама бы пожалуй огреблась...