Отправлено: 09.10.05 18:00. Заголовок: Магия вернулась - STAR WARS

Эх, теоретики...
Сразу видно - никакой практики, сплошное словоблудие.

Поймите, сколько бы Вы не изучали общие принципы и технические тонкости балистики баскетбольного мяча, выводя вероятность его попадания в корзину, это не будет означать, что Вы хоть на сотую долю приблизились в ПОНИМАНИИ этого процесса по сравнению с человеком, который УЖЕ два раза бросал этот мяч СВОИМИ руками...

Обьяснение простое:
У каждого человека (подготовленого/неподготовленного - до ) есть СВОЯ астральная энергетика. И зачастую - более мощная, чем у "эзотериков". Всё зависит от её фокуссировки.
Сама же а/энергетика "работает", подправляя случайности (и никак не иначе).
Чем менее вероятно событие -= тем оно более подвласно НАМ

Вы не читали "Сумеречный дозор" С.Лукьяненко? Почитайте. Хоть и не правильно, но с пониманием...
А ближе всех - Джордж Лукас и его Джедаи.

Так вот - "подготовка" экстрасенса, есть способность фокусировать энергетику.
(даже - не имея понятия об этом - всё происходит за счёт эмоций)
У япов в этом бою была чёткая мотивация, отточенный эмоциональный настрой, который работал "в резонанс".
Вот эта самая энергетика и "распилила" эскадру... Случайно-клёвыми хитами!

Sumerset пишет:

цитата

---

Воля подчиняет себе реальность,
Воля собственно и есть реальность.
...Без мотивации не будет победы, без мотивов будет постоянная растерянность и всеобщая подавленность, как до Цусимы, так и во время этого злошастного боя.

---

И при этом он, к сожалению, кажется даже не понимает, что ПРАВ именно в этом.

"Злой рок" проявился в войне на славу. Даже в самом бою.
Дело в том, что экипажу не нужно быть эзотерическим, но его агрессивная энергетика сработает и без сознательного контроля.
Какой "путь лука"? Какой "внутренний диалог"???
Нужно просто очень хотеть.
А от эмоциональной окраски этого "очень" и будет зависеть энергетика и механизм её воздействия.
Гнев - черная магия, Любовь - белая.

И вся эзотерика...

 Отправлено: 14.10.05 13:58. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А, может вспомним, что там транспорты были, а не боевые корабли

---

И что - в них легче попадать чем в авианосца?

цитата

---

там транспорты были, а не боевые корабли. См. боевые действия на Средиземном. Итальянцы сколько боимбили англов с горизонталки и ничего сделать не могли

---

Италианцы и с пикировщиками не успели бы...

цитата

---

Нагумо бы такого не допустил.

---

А он что - Господ Бог Саваот? Он и не допускал, по мере возможностей. Однако ...бывает.

 Отправлено: 14.10.05 14:23. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А, может вспомним, что там транспорты были, а не боевые корабли.

---

Про транспорта вам уважаемый Кром Круах написал. Я только про ЭМ (8шт. - 4 утоплено) спрошу, они тоже не боевые? Типа, рыбацкие лайбы, не склонные к большому ходу и манёвру?
А итальянцы для меня - не аргумент. Им ни с каким оружием для боя похвастаться успехами не удалось.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Ладно, пусть по вашему. Не 11, а 4 линкора, против амовских 0.

---

По два на соединение. Типа Конго. Задача - охранять корабли соединения от амерских Ткр (8 шт. против 2 яп.Ткр). С задачей справились - ведь амерские ТКр соединения не атаковали.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

А кто там воевал? Вы же не забывайте, что при Мидуэе японцы испоьзовали свои элитные силы. Нагумо бы такого не допустил.

---

Промахнулись . Участвующяя в атаке на соединение Z авиагруппа "Такао" как раз к элите и относилась.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Если разведчик вылетает вовремя.

---

Ну почему? Он может вылететь вовремя, но не пересечься с амерами. Океан большой. И ни каких гарантий, что японцы застрянут на убиении одиноко бредущего Йорктауна (как и произошло в реале с обеими группами с Хирю) - тогда вообще ничего, кроме очерёдности утопления кораблей, не изменится.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Ладно, по этому невезению вопрос снимаю. Объяснить не могу, хотя что-то чувствую.

---

Почитайте ещё, остальные вопросы тоже снимутся . Именно это и имел в виду, когда писал, что "сон разума порождает чудовищ". А мистику оставьте Радзинскому. У него трава крепче.

 Отправлено: 14.10.05 15:31. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Итальянцы сколько боимбили англов с горизонталки и ничего сделать не могли. А немцы притащили пикировщики и устроили англам кровавую баню.

---

Ладно, не буду рубить ветку - сам лучше влезу :)
Дело в том, что Б-17 бомбили как-бы не совсем с горизонтального полета - это было скорее пологое пикирование (градусов 20). При этом они здорово разгонялись, что в сочетании с современными на то время прицелами обеспечивало точность попадания не как у "Штук", но близко к тому. И, конечно, гораздо выше обычных горизонтальщиков. А уж о бомбовой нагрузке "Фортресса" говорить вам не буду - не "штука", понятное дело.
На итальянцев особо не волоките - они зато неплохие торпедоносцы были. Вон, "Молотова" как разделали на Черном море.

 Отправлено: 15.10.05 08:42. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

И что - в них легче попадать чем в авианосца?

---

А что, нет? Про эсминцы же, ну, могу предположить, что защищали транспорты и подставились. Если уж такой пример приводите, давайте и описание боя. А то можно могу чего нафантазировать.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Италианцы и с пикировщиками не успели бы...

---

А на чем основан такой вывод? Итальянцы как раз сражались лучше одиночками и мелкими группами. Вспомните МАСы.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А он что - Господ Бог Саваот? Он и не допускал, по мере возможностей. Однако ...бывает.

---

Есть такой бог, который называется "боевая подгтовка", так вот, допущение или недопущение оплошностей во многом зависит от того, как этому богу молятся господа военные.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

По два на соединение. Типа Конго. Задача - охранять корабли соединения от амерских Ткр (8 шт. против 2 яп.Ткр). С задачей справились - ведь амерские ТКр соединения не атаковали.

---

Мы не говорим, какая задача была поставлена, мы говорим про силы, которырми располагали .

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Промахнулись . Участвующяя в атаке на соединение Z авиагруппа "Такао" как раз к элите и относилась.

---

Я так понимаю, что это "сыновья наложниц"? Секаку и Дзюйкаку? Тогда я не промахнулся.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну почему? Он может вылететь вовремя, но не пересечься с амерами. Океан большой. И ни каких гарантий, что японцы застрянут на убиении одиноко бредущего Йорктауна (как и произошло в реале с обеими группами с Хирю) - тогда вообще ничего, кроме очерёдности утопления кораблей, не изменится.

---

Океан большой но амские корабли находились в секторе ответственности этого разведчика. Он не мог их не заметить. Узкое место - авария и невозможность вылета. А двойная атака Йорктауна произошла как раз из-за того, что у японцев осталось мало самолетов и они не могли устроить хорошую разведку. Так что все шансы найти Спрюэнса сохраняются.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

тогда вообще ничего, кроме очерёдности утопления кораблей, не изменится.

---

Да, и амы тоже могут потерять противника и вообще разойдутся в стороны. Будет 1:1 или 2:1 и высадка на Мидуэй состоится.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Почитайте ещё, остальные вопросы тоже снимутся .

---

Не дождетесь . Пока не получу объяснений, на которые не смогу ответить, буду отбиваться и за себя и за Нагумо, да еще и за итальянцев, чувствую, придется.

Comte пишет:

цитата

---

На итальянцев особо не волоките - они зато неплохие торпедоносцы были. Вон, "Молотова" как разделали на Черном море.

---

А это не я волоку. Это мои оппоненты .

Comte пишет:

цитата

---

Ладно, не буду рубить ветку - сам лучше влезу :)

---

Вот видите, я же говорил, что с пивом покатит .

 Отправлено: 15.10.05 12:22. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Мы не говорим, какая задача была поставлена, мы говорим про силы, которырми располагали

---

2 Конго и 2 ТКр (у Нагумо) + 2 Конго (у десанта) против 8 ТКр. Только какое это имеет значение, если нет возможности навязать амерам артиллерийский бой?
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Я так понимаю, что это "сыновья наложниц"? Секаку и Дзюйкаку? Тогда я не промахнулся.

---

Да! Совсем не знаем тему. А чего тогда спорите? Указаное мной соединение - ЛУЧШЕЕ соединение базовой авиации. Основной самолёт - "Бэтти". Авианосная авиация в данном случае вообще в бою не участвовала.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Океан большой но амские корабли находились в секторе ответственности этого разведчика. Он не мог их не заметить.

---

Может вы прикинете размеры сектора? А то в ПМВ во время Ютланда над районом боя летал дирижибль (немецкий) и докладывал, что море чисто и ничего не происходит. Никогда один разведчик не обеспечивал гарантированного обнаружения.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Не дождетесь . Пока не получу объяснений, на которые не смогу ответить

---

А может всё же сами? Ну ломает вам всё пересказвать и разъяснять. Ознакомьтесь с обытиями поподробнее, в комплексе, так сказать. Если и после этого вопросы останутся - их можно будет консруктивно обсудить.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Да, и амы тоже могут потерять противника и вообще разойдутся в стороны. Будет 1:1 или 2:1 и высадка на Мидуэй состоится.

---

Все может быть. Просто вы уже не пишете о том, что японцы были обязаны победить. Шансов у амеров поболее было, вот они и сработали. И никакой мистики. Могло и амерам больше повезти, тогда бы в сухую выйграли бы.

 Отправлено: 17.10.05 14:34. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

2 Конго и 2 ТКр (у Нагумо) + 2 Конго (у десанта) против 8 ТКр. Только какое это имеет значение, если нет возможности навязать амерам артиллерийский бой?

---

А кто сказал, что нет?

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Да! Совсем не знаем тему. А чего тогда спорите? Указаное мной соединение - ЛУЧШЕЕ соединение базовой авиации. Основной самолёт - "Бэтти". Авианосная авиация в данном случае вообще в бою не участвовала.

---

Я и спрашиваю, если не знаю. А уверенно гоыорю только то, что знаю. Но в любом случае между летчиками базовой авиации и летчиками АВ большая-таки разница в подготовке.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Может вы прикинете размеры сектора? А то в ПМВ во время Ютланда над районом боя летал дирижибль (немецкий) и докладывал, что море чисто и ничего не происходит. Никогда один разведчик не обеспечивал гарантированного обнаружения.

---

А вы сравните погодные условия при Ютланде и при Мидуэе и все поймете.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А может всё же сами? Ну ломает вам всё пересказвать и разъяснять. Ознакомьтесь с обытиями поподробнее, в комплексе, так сказать. Если и после этого вопросы останутся - их можно будет консруктивно обсудить.

---

Да я не против, только где? Одну ссылку дали, ее выжимки вам не нравятся. Дайте вы свою, если не сложно.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Все может быть. Просто вы уже не пишете о том, что японцы были обязаны победить. Шансов у амеров поболее было, вот они и сработали. И никакой мистики. Могло и амерам больше повезти, тогда бы в сухую выйграли бы.

---

Ну, победа в данном случае определяется выполнением задачи. При соотношении даже 2:1 японцы на Мидуэй высаживаются и таких катстрофических последствий в отношении погибших авиагрупп тоже нет.

 Отправлено: 17.10.05 14:48. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Но в любом случае между летчиками базовой авиации и летчиками АВ большая-таки разница в подготовке

---

?!? Типа - одны из них умеют взлетать с/приземлятся на авианосца?!? И?

 Отправлено: 17.10.05 20:40. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А вы сравните погодные условия при Ютланде и при Мидуэе и все поймете.

---

Ютланд -- дымка.
Мидуэй -- облачность.

 Отправлено: 17.10.05 21:08. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А кто сказал, что нет?

---

Скорость.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Но в любом случае между летчиками базовой авиации и летчиками АВ большая-таки разница в подготовке.

---

Конечно. У лётчиков базовой штурманская подготовка лучше .
Лунев Роман пишет:

цитата

---

А вы сравните погодные условия при Ютланде и при Мидуэе и все поймете.

---

А вы сравните расстояния и площади.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Дайте вы свою, если не сложно.

---

У меня только на книги.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Ну, победа в данном случае определяется выполнением задачи.

---

Так никто с этим и не спорит - изотерика здесь при чём?

 Отправлено: 20.10.05 04:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

?!? Типа - одны из них умеют взлетать с/приземлятся на авианосца?!? И?

---

Да нет, просто курс боевой подготовки летчиков для АВ, вроде, всегда более интенсивный, чем для базовой авиации. АВ-шники сначаа на берегу участя, а потом на АВ, а базовые только на берегу.

NMD пишет:

цитата

---

Ютланд -- дымка.
Мидуэй -- облачность.

---

Облачность сплошная? Это врядли. Помню упоминание, что перед атакой Мидуэя японцы вышли из облачного фронта. Поэтому сплошной облачность быть не может. А разреженная облачность разведке не препятствует, скоре, наоборот, позволяет разведчику воврем спрятаться за облака при появлении истребителей, поэтому есть возможность лучше рассмотреть цели.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

цитата

А кто сказал, что нет?

Скорость.

---

Ну да, скорость меньше, хотя, во время авиационного боя случаются такие попадания, которые скорость уменьшают. А потом приходят короткорукие дяденьки с большими кулаками и добивают подранка. Тем более, что обнаружить японцев сложно, т.к. они ночью будут приближаться, чтобы на рассвете атаковать. Так что вполне может получиться вариант Глориес-Шарнхорст

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

цитата

Но в любом случае между летчиками базовой авиации и летчиками АВ большая-таки разница в подготовке.

Конечно. У лётчиков базовой штурманская подготовка лучше .

---

А вот зря вы такой смайлик поставили. Нужно было вообще без смайлика. Потому что это действительно так. Без современных систем радарного наведения выйти на посадку на свой АВ это задачка не из простых. Тогда как найти свой аэродром, пусть даже на острове, гораздо проще.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А вы сравните погодные условия при Ютланде и при Мидуэе и все поймете.

А вы сравните расстояния и площади.

---

А вы сравните один дирижабль и несколько гидросамолетов ремен ВМВ, если уж по площадям. А что касается этого дирижабля, то он вообще ютланда не видел, хотя пролетал прямо над Битти и Хиппером. А все из-за низовой дымки, она и звуки крыла. Или вы скажете, что во время ВМВ были случаи, чтобы разведчик пролетал прямо над кораблями и не обнаруживал их?

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

У меня только на книги.

---

Так вы ж хабаровчанин, если я правильно понял, дайте почитать .

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну, победа в данном случае определяется выполнением задачи.

Так никто с этим и не спорит - изотерика здесь при чём?

---

Просто у нас разговор далековато от эзотерики ушел. В область того, кому могла достаться победа. Это, в принципе, тоже не плохо. Много новых данных. Мы в чем-то с Sir Skannerom похожи, типа два информационных вампира тут у всех знания вытягиваем . Но, в отличии от вмпиров, с большой-таки благодарностью .

 Отправлено: 20.10.05 07:12. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Помню упоминание, что перед атакой Мидуэя японцы вышли из облачного фронта.

---

Экипаж "Каталины" в разрыве облаков обнаружил японский эсминец и по его примерному курсу вышел на 1ДАВ.

 Отправлено: 20.10.05 20:02. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Да нет, просто курс боевой подготовки летчиков для АВ, вроде, всегда более интенсивный, чем для базовой авиации. АВ-шники сначаа на берегу участя, а потом на АВ, а базовые только на берегу.

---

Это касается только приобретением навиков взлета-посадки. Что елемент базовой подготовки. А не - уровня боевой подготовки. Иначе - в дальнебомбардировачной - щурманская подготовка лучше, в ПВО - перехват отрабатывают лучше и т.д. В морской принципиально нет сериозных преимуществах, произходящих не от уровне и качество подготовки, а от специфики "аеродрома" (т.ск.).

цитата

---

Без современных систем радарного наведения выйти на посадку на свой АВ это задачка не из простых.

---

Вы думаете, что выйти на (очередного) полевого аеродрома проще? Или - ночью - на противниковым городе?

 Отправлено: 20.10.05 20:13. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Это касается только приобретением навиков взлета-посадки.

---

Это не моё. Прошу занести в протокол...