Отправлено: 24.03.05 15:37. Заголовок: Оборона Порт-Артура (Альтернативная История в рассказах)

Всем привет!

Приношу свои извинения за немного напыщенное название Темы, это сделано исключительно для привлечения внимания.

У меня есть давняя и заветная мечта - написать что-то литературное в альтернативноисторическом ключе о Русско-Японской войне. Но честно говоря, боюсь - знаний не хватает. Хочется попробовать сделать это с Вашей помощью.

Прелюдия такова. Планы адмирала Алексеева перед РЯВ в отношении усиления квантунской группировки воплощаются в жизнь. Вновь формируются 7-я, 8-я и 9-я ВССБр. Все ВССБр разворачиваются в дивизии, Квантунская сапёрная рота в батальон. Создаётся Квантунский особый армейский корпус в составе 3-й, 4-й и 9-й ВССД. 7-я и 8-я ВССД составляют гарнизоны соответственно Порт-Артура и Владивостока. Главный герой - пехотный офицер, прибывающий в Квантун из России. В письмах другу он описывает происходящие события на театре военных действий.

Шесть писем с фронта

(отрывок из первого письма)
«Ты пишешь, что Куропаткин испрашивал разрешения у императора лично возглавить Маньчжурскую армию – честно говоря, мы все ожидали от военного министра поступка именно в этом духе. Для многих молодых офицеров он является примером и идолом для подражания. Ещё бы, герой Русско-Турецкой войны и покорения Туркестана. Как жаль, что именно в этот решительный момент для нашей армии, одного из её наиболее талантливейших вождей постигла такая печальная неприятность. Точно также бы рвался ехать на Дальний Восток его соратник и учитель – Белый Генерал.
Я не хочу сказать, что Линевич плох. Напротив, «Папаша» внимательно прислушивающийся к своему начальнику штаба генералу…, после Куропаткина наиболее ответствует этому посту из всех русских генералов. Старый кавказец, немного старомоден в своих взглядах, но не зажимает своих способных офицеров штаба, в то же время удерживает их от чрезмерного прожектёрства. Наш полковой адъютант делился с нами своими впечатлениями от посещения штаба армии, и сказал, что его больше всего поразило деловое спокойствие, царящее среди штабных офицеров. Такая вот атмосфера исходит от старого полководца. В личном общении Линевич прост, и иногда его поступки вызывают улыбку, но все: и офицеры, и нижние чины одинаково любят своего командующего.
В корпусе передают слова командующего Маньчжурской армией. На беседе с офицерами, убывающими в Порт-Артур, генерал Линевич сказал следующее: «Борьба за конкретные географические пункты и местности должна служить предпосылками проявления войсками упорства, начальниками – решимости. Ориентировка всего ведения войны на конечный сокрушительный удар будет являться иллюзией, несущей огромный вред.»

(отрывок из второго письма)
«В Порт-Артуре случилась беда. При странных обстоятельствах погибли два видных военачальника Квантунского особого корпуса: генерал Стессель и генерал Фок. Официальных сообщений об обстоятельствах их гибели нет, и как следствие по Квантуну гуляют противоречивые слухи. Наиболее правдоподобные, и потому самые популярные две версии. Одна из них возлагает вину на японских шпионов, подло расправившихся с двумя вождями Квантуна. Другая – на Веру Алексеевну Стессель, недвусмысленное поведение которой послужило причиной ссоры, приведшей к кровавой развязке. Распространению второй версии способствует, то что материалы следствия засекречены (не преданы огласке), а жена Стесселя, теперь уже вдова, сразу убыла из Порт-Артура в Россию.»

Кое-что о других временах и других вещах Вы можете прочитать здесь http://zhurnal.lib.ru/editors/n/niko_l/.
(на правах саморекламы)

 Отправлено: 23.05.05 11:09. Заголовок: Re:

Добрый день. Если в двух словах, Порт-Артур(вместе с Квантунским полуостровом), был арендован в 1898 году, кстати обстоятельства были довольно удачные, приобретая Квантун Россия как бы сделала ход конем, вопрос о присоеденения Южной Маньчжурии, был лишь вопросом времяни(время настала после 1900 года). Планы развертывания в других точках были. Но приобретя Порт-Артур Россия получила укрепленную военно-морскую базу имеющию некоторую инфраструктуру, изначально создававшуюся как база Китайского флота(в любом ином месте пришлось бы начинать с 0), кроме того Порт-Артур имел важнейшее стратегическое положение и его был возможно соеденить с КВЖД. История вопроса освещена(на сколько я знаю это часть кандидатской дисертации) в Гангуте в 1998 году. Гладких С.А. Проблема приобретения Россией незамерзающего военного порта на Дальнем Востоке http://cruiserx.narod.ru/artur.htm
С уважением Александр

 Отправлено: 23.05.05 14:00. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

В качестве примера, я вон почитал Звягинцова(не самый плохой автор) смотрю у него в каком то романе паровая машина им. старика Николоса присутствует(может конечно она и была ... тогда готов снять кепку)...ну и так далее.

---

Привет!
Читайте лучше Матросова click here Он лучше прорабатывает детали.

 Отправлено: 23.05.05 23:31. Заголовок: Re:

Не отвечает, к сожалению.

 Отправлено: 24.05.05 09:42. Заголовок: Re:

рыба
Из статьи Гладких: "Нерешительность действий британского флота создает впечатление умышленного подталкивания России к захвату Порт-Артура, но дальнейшие действия английской дипломатии опровергают это"

Да, полно, нерешительные действия дипломатии что ли опровергают? Предполагаю механизм стратегической английской забавы, благодаря которой Россия попала в положение, обеспечивающее проигрыш с оттяжкой в 8 лет.
22 мая 1896 года - русско-китайское соглашение (все порты Китая открыты для русских судов).
Июнь 1896 года - адмирал Алексеев предлагает выторговать у Кореи остров Каргадо.
1896 год - список адмиралов (план флотских) по статье Гладких - варианты баз - Циндао, Фузан, пост Шестакова, Мозампо, Каргадо.
!!! Появление опасности: с приобретением незамерзающего корейского (!!!) порта, дальневосточная база России становится единым монолитом, обеспечивающей ей полный контроль над регионом (ни одна европейская держава не имеет сухопутного (не говоря о жд) контакта с метрополией, оно и понятно)!!!
Начало 1897 года - поездка М. Н. Муравьёва по Европе (зондирование вопроса о занятии какого-либо порта).
!!!Возможно, осознание кабинетами Англии, Германии складывающейся ситуации!!!
1897 год - русский вице-консул в Чифу Островерхов посещает Порт-Артур и Талиевань. На основе его доклада формируются доводы в пользу занятия ПА.
!!!Создание выгодного варианта и внедрение его в тактику противника (лоббирование по линии министерства иностр. дел - план дипломатов в противовес плану флотских)!!!
2 ноября 1897 года - совещание по ПА в царском селе, вариант ПА отвергнут.
2 ноября 1897 года - захват Германией Циндао.
Ноябрь 1897 года - провокация английской эскадры с посещением Порт-Артура.
!!!Осторожное подведение противника к выгодному варианту, создание ситуации цунгцванга. Корейские порты занимать опасно при отсутствии договора с Японией о Корее. Единственный китайский порт из списка адмиралов - Циндао занят германцами. При отсутствии возможности действовать по плану флотских открывается возможность действовать по плану дипломатов. Визит англ судна в ПА - лёгкий толчок в спину "дурашки", поставленного в правильном направлении!!!
26 ноября 1897 года - Дубасов получает приказ послать отряд судов в Порт-Артур.
18 декабря 1897 года - английский отряд входит в Чемульпо.
15 марта 1898 года - русско-китайский договор об аренде Порт-Артура.
28 мая 1898 года - японское соглашение о совместном протекторате над Кореей.
!!!Корейские порты открыты, казалось бы, но машина уже запущена - наша база - ПА!!!

Вопросы:
1.) Что известно о поездке Муравьёва по Европе в начале 1897 года? С кем говорил? Что разболтал?
2.) Ху из Островерхов? Возможна ли вербовка англами? Или слепая подводка?
3.) Говорится, что Германия заняла Циндао 2 ноября и в то же время в Царском селе было проведено собрание императора и 4-х министров по поводу направления дальневосточной политики. Это с 4-5 часовой разницей-то между регионами. Прочитав мемуары Ламздорфа, имею представление о скорости принятия решений в министерствах нашей империи. Собрание столь высокого общества в течении считанных часов представляется слегка фантастичным. Возможно, это 2 события разных причинных потоков, совпавших по времени?

 Отправлено: 24.05.05 10:37. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата

---

"Нерешительность действий британского флота создает впечатление умышленного подталкивания России к захвату Порт-Артура, но дальнейшие действия английской дипломатии опровергают это"

---

Привет!
Прочитал Вашу статью, очень интересно и заставляет задуматься.
Криписторикам Ваша идея бы очень понравилась!

 Отправлено: 24.05.05 10:40. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Добрый день

---

Привет!
Получил письмо, читаю.
Перешлю его и своему соавтору "Мести" (в основном замечания по его "половинкам")
Большое спасибо!!!

 Отправлено: 24.05.05 10:46. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Не отвечает, к сожалению

---

Привет!
Это настоящая фамилия Нико Лаича (поэтому он и не пошёл в военно-морское училище ). Ссылка на его страничку в Самиздате наверху в самом первом сообщении (опять, на правах саморекламы ). По соответствию историческим реалиям в лучшую сторону отличается "На Кошицком напралении" (по тайм-лайну Михаила Мухина).

Прошу прощения у Высокого Собрания за "злостный" саморекламный офф-топ.

 Отправлено: 24.05.05 18:11. Заголовок: Re:

Добрый день. И отпять я вынужден отметить что в двух словах не ответить, хотя но попробывать можно.
1896 год - список адмиралов (план флотских) по статье Гладких - варианты баз - Циндао, Фузан, пост Шестакова, Мозампо, Каргадо.
!!! Появление опасности: с приобретением незамерзающего корейского (!!!) порта, дальневосточная база России становится единым монолитом, обеспечивающей ей полный контроль над регионом (ни одна европейская держава не имеет сухопутного (не говоря о жд) контакта с метрополией, оно и понятно)!!!
>>Дело в том что все эти варианты не отвечали как требованиям политического момента, или стратегическим целям России на ДВ. Давайте разберем Циндао-невозможно (вернее сложно )соеденить с метрополией. Фузан(Мозампо), прекрасная база но это фактический захват Кореи, при этом Российская Империя не готова к крупномаштабным боевым действиям на ДВ. Пост Шестакова, тут еще хуже оттуда можно контролировать Японское Море но ни как не весь регион. Каргадо это для меня некоторый вопрос, я с ходу не соображу что то такое. И так ниодна из предложенных баз не отвечает задачам Росии на ДВ
1897 год - русский вице-консул в Чифу Островерхов посещает Порт-Артур и Талиевань. На основе его доклада формируются доводы в пользу занятия ПА.
!!!Создание выгодного варианта и внедрение его в тактику противника (лоббирование по линии министерства иностр. дел - план дипломатов в противовес плану флотских)!!!
>>Тут дело в том что Тимченко-Островерхов кое что представлял себе о о возможностях региона. http://arctogaia.krasu.ru/s-e/datsyshen.shtm вот тут немножко есть, ну и вот тут http://www.regiment.ru/Limited/lib3/lib3-4.htm правда скорее о действиях человека в критических условиях
2 ноября 1897 года - совещание по ПА в царском селе, вариант ПА отвергнут.
>>А вот с этого момента мне надо более внимательно посмотреть.
С уважением Александр

 Отправлено: 25.05.05 06:53. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Давайте разберем Циндао-невозможно (вернее, сложно) соеденить с метрополией.

---

За выбор Циндао стоял адмирал С. П. Тыртов, командующий морскими силами на Дальнем Востоке. Интересный взгляд моряка: а на фига дороги?))))

рыба пишет:

цитата

---

Фузан, Мозампо -прекрасная база но это фактический захват Кореи, при этом Российская Империя не готова к крупномаштабным боевым действиям на ДВ.

---

О чём я и писал, это дорога к конфликту с Японией. До соглашения с японцами в мае 1898 о протекторате над Кореей, опасно. А потом уже было поздно. Сюда же таинственный Каргадо (тоже корейский).

рыба пишет:

цитата

---

Каргадо это для меня некоторый вопрос, я с ходу не соображу что то такое.

---

О, нашёл. 1.) Архипелаг, на котором расположен Мозампо. 2.) Остров в этом архипелаге - иначе, остров Кочжедо.
А где пост Шестакова находился?

 Отправлено: 25.05.05 06:54. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Криписторикам Ваша идея бы очень понравилась!

---

Кто такие хриписторики?)))))

 Отправлено: 25.05.05 07:38. Заголовок: Островерхов и Инкоу - размышления после прочтения.

рыба
- лето 1899 года консул Островерхов прибывает в Инкоу. Ви городе с 1858 года существует крепкая диаспора англичан, возглавляющих морские таможенные конторы и почтовую связь (всего около 70 человек - 1/2 иностранцев Инкоу).
- 1899 - 1900 - рядом со старым Инкоу строится станция ЮКВЖД, русский посёлок, порт.
- июнь 1900 года - восстание - английские инженеры спасаются в русском укреплении; подходит Мищенко, корабли; когда китайцы приближаются к посёлку в нём находится около 500 штыков; Островерхов предупреждает, что при проникновении китайского отряда в границы посёлка, он будет атакован.
- 27 июля 1900 года - после подавления восстания в регионе, Островерхов назначается градоначальником Инкоу и главным начальником Квантунской области (гражданская власть). Англичане (сменив после восстания нижнее бельё) яростно протестуют захвату русскими Инкоу.
- 26 марта 1902 года - после долгих переговоров, заключено русско-китайское соглашение о выводе войск из Инкоу.
- 1902 - 1904 года - россияне уверенно тянут резину, выдвигая дополнительные условия. Войска стоят.
- 12 июля 1904 года - после боя, Инкоу захвачен японцами.

1.) А смотрите, Островерхов-то уже консул, а не вице-. ПА не прошёл даром, а?)))))
2.) Что он сделал? Не капитулировал, имея за спиной 500 штыков (более чем достаточно, для противодействия китайским воякам). Альтернатива была проста - вырезали бы всех к чёртовой матери. Поступок-то вынужденный.
3.) Назначение 27.07.1900 - неплохо поднялся.
4.) И всё же, ху из Островерхов? Откуда вышел? Личные черты? Как он управлял Инкоу? Что с ним стало? Возможна ли связь с англичанами? Я не Вас пытаю, это так, вопросы в воздух.

 Отправлено: 30.05.05 17:07. Заголовок: Re:

Если-бы у Николая 2 были мозги и твердая воля то после нападения японцев на Порт-Артур(свершившейся факт), снят с поста наместника -Алексеев. Новым наместником и главнокомандующим всеми военно-морскими силами на дальнем востоке назначен (хотите фантастики-получите) адмирал Макаров. НШ генерал Кондретенко. Ничего что Макаров моряк. Его кипучая деятельность , патриотизм , увереность в победе , в т.ч и на море, сделают больше чем заслуженные генералы (Куропаткины, Линевичи, Сахоровы, Алексеевы и др.) . Он при немногих своих недостатках хорошо разбирался в людях и поставил бы во главе соединений преспективных , неординарных военочальников, а это залог успеха. Россия при таком раскладе победила-бы.

 Отправлено: 30.05.05 19:49. Заголовок: Re:

Добрый день
снят с поста наместника -Алексеев.
А за что. Алексеев сделал все. что мог, большего при той системе и сделать не возможно.
НШ генерал Кондретенко
Ой не надо, Кондратенко хороший исполнитель
Куропаткины, Линевичи, Сахоровы, Алексеевы и др.) .
Последний полный адмирал, и не просто хороший администратор, но еще талантливый стратег
...поставил бы во главе соединений преспективных , неординарных военочальников, а это залог успеха.
Так Алекссев и постаил вполне нормальнх лиц, тот же Старк, Флуг, Витгефт, Макаров, наконец.
Россия при таком раскладе победила-бы.
Это должна быть иная Россия
С уважением Александр

 Отправлено: 19.09.05 13:17. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

А за что. Алексеев сделал все. что мог, большего при той системе и сделать не возможно.

---

Всем привет!

Согласен с Александром. Просто на Алексеева понавешали всех собак ещё при жизни.
Он последовал примеру Бенедека, хотя мог бы, как и Куропаткин оставить для потомков интересные мемуары, "правильно" раскрывающие роль Автора в Истории.
(Хотя с другой стороны интересно было бы почитать записки такого крупного государственного и военного деятеля той поры. Представьте если бы Алексеев оставил мемуары по типу Редигера. Класс!!! Но это вего лишь мечты...