Отправлено: 24.03.04 15:51. Заголовок: о монографии - Миноносцы типа «Сокол»

вот что вычитал в главе про гибель Сильного:

цитата

---

«Сильный» удалось с помощью парохода «Сибиряк» ввести во внутренний бассейн, но о ремонте в условиях осады не могло быть и речи. Через несколько дней корабль разоружили; его артиллерию (две 75-мм и три 47-мм пушки) передали на сухопутный фронт.

---

- две 75-мм - это описка?...

 Отправлено: 24.03.04 17:27. Заголовок:

Доброе время!

›- две 75-мм - это описка?...
М.б. и нет, т.к. на одном-двух минонсцах действительно ствили две 75 (м.б. за счет снятия одного ТА)

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 24.03.04 21:08. Заголовок:

Евгений - источник нужен ...

 Отправлено: 24.03.04 22:51. Заголовок:

А там же в тексте не источник?

цитата

---

30 июня в море на ходовые испытания вышел «Статный» — последний из собиравшихся в Порт-Артуре «соколов». Через две недели истребитель официально приняли в казну; его командиром стал лейтенант Д.Н.Вердеревский. Одновременно миноносец «Сильный» прошел модернизацию: на основании боевого опыта в корме корабля установили второе 75-мм орудие (по-видимому, вместо кормового торпедного аппарата), а позади боевой рубки смонтировали легкий ходовой мостик.

---

 Отправлено: 24.03.04 23:01. Заголовок:

LOM пишет:

цитата

---

А там же в тексте не источник?

---

- опа ... про мостик читал ... слепой ... кстати странно что в разделе про устройство в той части где про оружие сей факт не упоминается?...

 Отправлено: 24.03.04 23:12. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- две 75-мм - это описка?...

---

ставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали

 Отправлено: 24.03.04 23:27. Заголовок:

Кстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном». Кто-нибудь может прояснить этот факт?

 Отправлено: 25.03.04 01:30. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- две 75-мм - это описка?...

---

Конечно, это не описка. Тот же «Лейтенант Бураков» получил одну трехдюймовку взамен шести бесполезных 47 мм пушек.
Ну, и хочу добавить, что Афонин как историк, именно в плане мимоносецев - личность авторитетная, плодам его изысканий можно верить вполне безоговорочно.
Сама же монография (как впрочем и любой из экземпляров МК) в иллюстративном плане весьма слабенькая, впрочем, чем богаты-тем и рады...
NMD пишет:

цитата

---

Кстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном». Кто-нибудь может прояснить этот факт?

---

Скорее всего - это вольная трактовка чертежей балтийских «Соколов» (проходивших модернизацию как и их 350т собратья в 1904 г.), которые перекочевали из «Моделиста» (там этот изыск фигурировал как «Скорый») уже в красочном исполнении Петровского (как «Стерегущий») в «ТМ».

 Отправлено: 25.03.04 14:41. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Афонин как историк, именно в плане мимоносецев - личность авторитетная

---

- а кто спорит?.. я акцентировал на том, что в тексте где конкретно описан состав вооружения нет упоминания об изменении состава, а в обзорном тексте есть ... вкралось сомнение ...

 Отправлено: 25.03.04 18:00. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Кстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном».

---

На «Сильном» был не такой - там же фото есть. А такие, ИМХО, установили на все «соколы» уже во Владике в 1905-07 гг.

 Отправлено: 25.03.04 20:31. Заголовок:

цитата

---

ставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали

---

75 и 37 как можно сравнивать, по весу то разница какая.

Кстати интересно, где на «Страшном» поставили револьверку?. И не снимая минного
аппарата.

А про перевооружение«Сильного» еще в Судостроении за 1982 год Усов писал,
И Мельников в конце 80-х в статье по «Стерегущему».

 Отправлено: 25.03.04 20:36. Заголовок:

LOM пишет:

цитата

---

А про перевооружение«Сильного» еще в Судостроении за 1982 год Усов писал

---

- а за это отдельное спасибо...

 Отправлено: 25.03.04 20:48. Заголовок:

75-мм на станке Меллера весила 1720 кг (со щитом)
47-мм на станке ОЗС около 900 кг (на станке Меллера ок. 600)
Так что величины сравнимые.
В книге «Внимательный» и другие» написано:
«В 1912 — 1913 годах с миноносцев сняли все 47-мм пушки, установив второе 75-мм орудие (в корме)»
http://wunderwaffe.narod....agazine/MK/2000_05/07.htm
На рисунке«Соколов» в «Российский императорский флот» вторая 75-мм стоит на корме вместо 47-мм, причем обе 75-мм без щитов.
http://wunderwaffe.narod....ne/MK/1998_04/Draw/24.jpg

 Отправлено: 25.03.04 21:35. Заголовок:

Мелхиседек пишет:

цитата

---

ставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали

---

LOM пишет:

цитата

---

Кстати интересно, где на «Страшном» поставили револьверку?. И не снимая минного
аппарата.

---

Мне, например, про установку револьверных пушек ничего неизвестно. Да и зачем их было ставить? То, что минный аппарат не снимали - тоже не факт. На «Сильном» им скорее всего пожертвовали ради второй трехдюймовки.

Не надо путать митральезу (к тому же Норденфельта) с револьверной пушкой-разные это вещи. А стояла она ‹митральеза› на «Страшном», вероятно, перед первой дымовой трубой.

 Отправлено: 25.03.04 21:46. Заголовок:

Кстати, о «Страшном» (или «Стерегущем», не помню). Фотография в сей брошюрке (язык не поворачивается на звать ЭТО «монографией. Как точно заметил В.В. Арбузов, «Кораблей было построено больше, чем страниц в журнале :-) ) - помните, тонет наш герой. А рядом стоит... Двухтрубный 87-тонный японский хлам.... Так с какими такими «превосходящими силами» наши сражались???

 Отправлено: 25.03.04 21:56. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

А рядом стоит... Двухтрубный 87-тонный японский хлам.... Так с какими такими «превосходящими силами» наши сражались???

---

У меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т?

 Отправлено: 26.03.04 00:04. Заголовок:

и вот ешшо - «Мина Уайтхеда, выпущенная из Н О С О В О Г О торпедного аппарата «Сильного»» - нормально да?...

 Отправлено: 26.03.04 00:15. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

У меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т?

---

- странно, но моему «четыре шедших впереди кораб-ля оказались 2-м отрядом миноносцев капитана И.Исиды» - а там малых миноносцев небыло вообще ... более того у гибнущего корабля крылья мостика ясно видны ... я думаю что это вообще не Страшный ...

 Отправлено: 26.03.04 13:55. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

У меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т?

---

Привет, Борис!

Из С.Сулиги: миноносцы 2 класса Программа 1896 г. №№ 67 - 75. ВДМ-87 т, 40,1 - 4,9 - 1,3 м; 1200 сил - 23 узла, 2-47-м, 3 ТА (носовой + 2 поворотных). Экипаж 2-3/22.

Почему «хлам»? Ну,в сравнении с ними «Страшный» -просто дредноут :-)).

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

я думаю что это вообще не Страшный ...

---

Знаете, я тоже...

 Отправлено: 26.03.04 15:33. Заголовок:

- а вот для облегчения обозрения тонущего

 Отправлено: 26.03.04 15:39. Заголовок:

- скорее всего подрыв на мине ... тонущий явно не 350-тонный ...

 Отправлено: 26.03.04 23:06. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- скорее всего подрыв на мине ... тонущий явно не 350-тонный ...

---

Ну, «Страшный», вообще-то, имел водоизмещение на 100 т поменьше, а истребитель на «Сокола» как раз очень похож - не так уж их было много ‹истребителей› с таранным штевнем...

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Из С.Сулиги: миноносцы 2 класса Программа 1896 г. №№ 67 - 75. ВДМ-87 т, 40,1 - 4,9 - 1,3 м; 1200 сил - 23 узла, 2-47-м, 3 ТА (носовой + 2 поворотных). Экипаж 2-3/22.

---

Да мелковат тот, который на фотографии, для 90 т - не находите? Плюс трубы у него побортно. На минный катер «это» похоже.
Короче, сплошные вопросы... Очень, очень любопытная фотография.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

и вот ешшо - «Мина Уайтхеда, выпущенная из Н О С О В О Г О торпедного аппарата «Сильного»» - нормально да?...

---

Нормально. Носовой - тот который ближе к носу (из двух поворотных). Именно такое определение мне попадалось в экспликациях подлинных чертежей.

 Отправлено: 27.03.04 00:45. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Ну, «Страшный», вообще-то, имел водоизмещение на 100 т поменьше

---

- я знаю читал, я вообще заметил, что это не 350тонник...

engineman пишет:

цитата

---

истребитель на «Сокола» как раз очень похож - не так уж их было много ‹истребителей› с таранным штевнем...

---

- а ну откройте глаза слепым людям гже это вы там увидели таранный штевень...

engineman пишет:

цитата

---

Носовой - тот который ближе к носу (из двух поворотных). Именно такое определение мне попадалось в экспликациях подлинных чертежей.

---

- спешу обрадовать - вам повезло в жизни!... но обратная сторона Луны говорит о том, большей части человечества «экспликации подлинных чертежей» на глаза не попадались ... более того мировая общественность прониклась строками авторов о том, что «Основные изменения проекта заключались в новом составе вооруже-ния (одно 75-мм и три 47-мм орудия вме-сто такого же числа 76-мм и 57-мм; два однотрубных палубных торпедных аппа-рата вместо одного носового и одного двухтрубного палубного» ... так сказать я законспектировал, а тут бац торпеда вылетает из носового аппарата ... непорядок ... те необходимо было сдлать хотябы ссылку что так мол и так ... и круто было бы кстати - повсему бы вышло что авторы пекуться о высоком слоге и душевном состоянии страждущих читателей ...

engineman пишет:

цитата

---

Очень, очень любопытная фотография.

---

- оччень... страшно тонет Страшный ... никого кругом и только одни миражи 90 тонных минонсцев и где невидимо для читателя мчащийся на выручку безстрашный Баян... а-а-а... страшно...

 Отправлено: 27.03.04 03:05. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а ну откройте глаза слепым людям гже это вы там увидели таранный штевень...

---

Сэр, я же не комментирую ваше крайне острое зрение, когда вы обсуждаете снимок типа «The last of Borodino», где можно углядеть что угодно, вплоть до розового кролика, перебегающего лужайку, если , конечно, получше приглядеться....
В данном конкретном случае кое-чего разглядеть все же можно: корабль тонет с сильным дифферентом на корму и креном на левый борт. Видна площадка носового орудия. И таранный штевень.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- оччень... страшно тонет Страшный ... никого кругом и только одни миражи 90 тонных минонсцев и где невидимо для читателя мчащийся на выручку безстрашный Баян... а-а-а... страшно...

---

Мда...Да здравствует разум, да сгинет маразм...

 Отправлено: 27.03.04 13:32. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

В данном конкретном случае

---

- у вас есть фото лучшего качества? есть? поделитесь фрагментом для страждущих... я собственно завсегда готов признать ошибку и посыпать себе голову пеплом перед лицом мировой общественности ... только надо фото лучшего качесва ... или хотябы ЗD модель или рисунок .... хоть както объясняющий подпись ... хотя это скорее всего никому не нужно - в именитости авторов никто не сомневается - раз написали Страшный тонет - так тому и быть ... а мы крестьяне слепы и неграмотны - наши вопросы никого не интересуют ...

... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ...

 Отправлено: 27.03.04 13:38. Заголовок:

engineman - ПРИНОШУ ВАМ СВОИ ИЗВЕНИНИЯ ЕСЛИ Я НЕНАРОКОМ ВАС В ЧЁМ ТО ОБИДЕЛ ...

и в знак примерения прошу принять сей скромный дар ...

 Отправлено: 28.03.04 01:12. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ...

---

Хороший вопрос. К сожалению, минные катера обеих противоборствующих сторон остались практически без внимания. Известно о них немного - никто толком не изучал этот вопрос. Хотя, относительно незадолго до русско-японской войны, эти суденышки считались одним из основных элементов вооружения крупных кораблей, столь же важным, как и артиллерия главного калибра.
Могу только сказать, что минные катера фирмы ’WHITE’ были и в русском и в японском флоте. Да, заодно загляните в почту:).

 Отправлено: 28.03.04 22:06. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ...

---

Привет, Борис!

Двухтрубный минный катер -это сильно! В общем, русские минные катера достаочно стандартны - одна труба, один минный аппарат. Чертеж их можно в любом «моделисте» «про броненосцы» и крейссера в 1970-1980-х гг. найти.

А японские минные крейсера рассмотреть хотя бы в книге Белова. ТАм чего-то «двухтрубных катеров» не наблюдается.

Я вчера писал, но что-то постинг не прошел - что тонущий корбаль и яп. двухтрубный миноносец прибл. в одном ракурсе развернуты. Пошли они, №№67-75 на слом, в 1922-23 гг. Получается, что тонущий корабль длиннее «двухтрубного» раза в два-с-половиной. Вычисляем 40 на 2,5 = 100. Ну ладно, на два - уже 80 м. Да и смостиком у этого «страшного» что-то не так. НУ не было у «соколов» таких мостиков.

Удачи!

 Отправлено: 29.03.04 00:22. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Двухтрубный минный катер -это сильно! В общем, русские минные катера достаочно стандартны - одна труба, один минный аппарат. Чертеж их можно в любом «моделисте» «про броненосцы» и крейссера в 1970-1980-х гг. найти.

---

«Моделист-конструктор» - конечно сильный источник, слов нету. Без комментариев.

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

А японские минные крейсера рассмотреть хотя бы в книге Белова. ТАм чего-то «двухтрубных катеров» не наблюдается.

---

Будьте любезны фотографии минных катеров с ЭБР «Фудзи» (и «Микаса») в студию :).

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Да и смостиком у этого «страшного» что-то не так. НУ не было у «соколов» таких мостиков.

---

У «Страшного» ВООБЩЕ не было мостика (см. выше). Как и у любого из порт-артурских «соколов» изначально.

 Отправлено: 29.03.04 12:21. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Да, заодно загляните в почту:).

---

- о-па... нет ничего... а сможете повторить на казённое мыло?... service@aladdin.nikolaev.ua

 Отправлено: 29.03.04 12:41. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Будьте любезны фотографии минных катеров с ЭБР «Фудзи» (и «Микаса») в студию :).

---

- в студию так в студию ... из Белова в первом приближении ... извращенцы эти англы ...

 Отправлено: 29.03.04 12:42. Заголовок:

... хАрашо примем - пусть катер с Фудзи/не велик ли?/... ну тогда тонет точно не Страшный ... и тогда пропорция того - хромает - если рядом катер, то миноносец тон на 100-150 тянет ...

 Отправлено: 29.03.04 12:48. Заголовок:

... кстати а в выпуске про Соколы - даты по старому стилю... у меня бумажного варианта нет ... не подскажет ли кто?...

 Отправлено: 29.03.04 13:03. Заголовок:

для оценки масштаба длинны катера тоже из Белова

 Отправлено: 29.03.04 14:27. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в студию так в студию ... из Белова в первом приближении ... извращенцы эти англы ...

---

Привет, Борис! Увы, у меня сканера нет..:-((( Но Вы уже всё сделали... М-да, двухрубные катера. Но тот что стоит возхле гибнущего миноносца -явно для катера великоват.

Про «Моделист» зря иронизируете.:-)) Там чертежи готовили Войшвилло и Ларионов (да, да, тот самый). И- вполне они, чертежи, «Очакова», «Потемкина». «Памяти Азова», дредноута «Петропавлоск» и минзага «Марти» Я( «Штандарт»)- на уровне.

 Отправлено: 29.03.04 14:36. Заголовок:

тут так если стоит рядом катер, то тонущий явно маловат для 250т ...

а если рядом миноносец с побортно расположеными трубами? ...

 Отправлено: 29.03.04 22:35. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

Про «Моделист» зря иронизируете.:-)) Там чертежи готовили Войшвилло и Ларионов (да, да, тот самый). И- вполне они, чертежи, «Очакова», «Потемкина». «Памяти Азова», дредноута «Петропавлоск» и минзага «Марти» Я( «Штандарт»)- на уровне.

---

К сожалению ‹эти чертежи›, с реальными кораблями имеют очень немного общего. Уж поверьте мне на слово. Особенно это касается «Памяти Азова», «Князя Потемкина-Таврического» и «Очакова». А Ларионова я знаю лично (это я хвастаюсь), ну и что?

Для Борис, Х-Мерлин:
Миноносцев с трубами, расположенными побортно, у японцев в тот момент (в числе активных торпедоботов) не было. Поэтому-то меня и заинтересовала эта фотография - она говорит о непосредственной близости крупных кораблей. Кстати, ваше просвещенное мнение о длине искомого минного катера ? :). Ну, и еще разок загляните, теперь уже, в «казенную» почту.

 Отправлено: 29.03.04 23:09. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Ну, и еще разок загляните, теперь уже, в «казенную» почту

---

- а-а-а-а-а-а....... нет ничего....

 Отправлено: 29.03.04 23:20. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а-а-а-а-а-а....... нет ничего....

---

Очень это странно. Дважды уже отправил.

 Отправлено: 29.03.04 23:25. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Очень это странно. Дважды уже отправил.

---

- м-дя... было пару писем с вирусом... но их прибил ешшо провайдер... а можете попробовать на xmerlin@tsushima.ru ... весьма буду признателен ...

 Отправлено: 30.03.04 00:08. Заголовок:

Отправил по указанному адресу. Ну, а длину-то катера все же как вы оцениваете (в метрах или футах)?

 Отправлено: 30.03.04 00:34. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Ну, а длину-то катера все же как вы оцениваете (в метрах или футах)?

---

- это шо те самые 56ти футовые катера WHITE???

 Отправлено: 30.03.04 00:41. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Отправил по указанному адресу.

---

- точнее не напишеш :) посетите пожалста закрытую часть форума http://tsushima.fastbb.ru/?19-0 - там для вас дан доступ и ответьте пожалста на моё сообщение.... вечно ваш Борис, Х-Мерлин :)

 Отправлено: 30.03.04 00:42. Заголовок:

Что, получили фотографию ? ;) Или нет?

 Отправлено: 30.03.04 00:48. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

К сожалению ‹эти чертежи›, с реальными кораблями имеют очень немного общего. Уж поверьте мне на слово. Особенно это касается «Памяти Азова», «Князя Потемкина-Таврического» и «Очакова». А Ларионова я знаю лично (это я хвастаюсь), ну и что?

---

Добрый вечер!

В общем, как бы Вам сказать... Я его, ЛАрионова, тоже слегка знаю лично...:-) И давно в курсе, что в № 12-1975 «Моделиста» вовсе не «Очаков»... А Как-бы и совсем «Богатырь». Но - нам, главное, нужен был минный катер... :-))) Или катер тоже того... неправилный.. :-))

 Отправлено: 30.03.04 00:56. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

А Как-бы и совсем «Богатырь».

---

- во страсти то...

 Отправлено: 30.03.04 00:57. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

И давно в курсе, что в № 12-1975 «Моделиста» вовсе не «Очаков»... А Как-бы и совсем «Богатырь». Но - нам, главное, нужен был минный катер... :-))) Или катер тоже того... неправилный.. :-))

---

А если точнее то - «Олег». С его модели чертежик этот делали.
Ну, а что же касается минных катеров - увы, здесь уже нет ничего общего с реальностью.

 Отправлено: 30.03.04 01:04. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

во страсти то...

---

Угу...
Отправил еще раз. Я в недоумении...

 Отправлено: 30.03.04 01:27. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- это шо те самые 56ти футовые катера WHITE???

---

Хотелось бы продолжить разговор после просмотра фотографии (которую отослал)

 Отправлено: 30.03.04 01:54. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Хотелось бы продолжить разговор после просмотра фотографии (которую отослал

---

- продолжаем ...

 Отправлено: 30.03.04 02:10. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Хотелось бы продолжить разговор после просмотра фотографии (которую отослал

---

- так вот... странно это ... 56-ти футовый ... хотя ... можкт и чуток меньше ... если Фудзи имел прототипов Роял Соверин а на том стояли 56-ти футовые то почему нет?

 Отправлено: 30.03.04 21:16. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- у вас есть фото лучшего качества?

---

А с чего вы решили, что это фото, а не фотомонтаж или могучая ретушь?

 Отправлено: 30.03.04 21:58. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А с чего вы решили, что это фото, а не фотомонтаж или могучая ретушь?

---

- про то и вопрос ... уж больно как-то всё странно ... ну катер катером но миноносец в таком положении как бы странно себя ведёт :) поплавок ей богу...

 Отправлено: 30.03.04 23:31. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- так вот... странно это ... 56-ти футовый ... хотя ... можкт и чуток меньше ... если Фудзи имел прототипов Роял Соверин а на том стояли 56-ти футовые то почему нет?

---

56’ - это было у нас («Цесаревич», «Ретвизан», «Бородино» и т.д.), причем по две миноноски на борту броненосца. А у англичан (на «Соверенах», «Маджестиках») - одна. Причем они были разные - иногда и больше 60’. Так что, 56 фут - это не предел.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А с чего вы решили, что это фото, а не фотомонтаж или могучая ретушь?

---

Спору нет, фотография очень слепая. Но, с моей точки зрения, на правду очень похоже...

 Отправлено: 30.03.04 23:43. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Причем они были разные - иногда и больше 60’

---

- давайте примем катер - 60 футов ... ~ 18 метров ...

 Отправлено: 31.03.04 00:01. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- давайте примем катер - 60 футов ... ~ 18 метров ...

---

Давайте. Тонущий истребитель погрузился в воду примерно на 2/3 своей длины. Плюс он находится чуть дальше катера. Грубо - 3х20=60м.

 Отправлено: 31.03.04 00:15. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Тонущий истребитель погрузился в воду примерно на 2/3 своей длины

---

- так-с... извените, но не согласен, почему отвечу завтра с рисунком ... счас занят очень по работе - пардон ...

 Отправлено: 31.03.04 14:22. Заголовок:

а вот такой вариант как вам:

 Отправлено: 31.03.04 23:27. Заголовок:

 Отправлено: 31.03.04 23:28. Заголовок:

... блин ... а может всётаки это 350тонный девайс?..

 Отправлено: 01.04.04 12:48. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Нет)) Девайс - «Сокол»)) Только что бы «ребра» на корпусе не были видны нужна модель со «смусом» ;-)))

 Отправлено: 01.04.04 12:58. Заголовок:

Flashasa пишет:

цитата

---

нужна модель со «смусом»

---

- я импортировал из твоего wrml

 Отправлено: 01.04.04 13:14. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Эт я понял) В wrml-е смус снят для уменьшения его объема. Кстати говоря, на мой взгляд в сцене угол положения корабля несколько другой, нежли на фото...

 Отправлено: 01.04.04 13:29. Заголовок:

Flashasa пишет:

цитата

---

на мой взгляд в сцене угол положения корабля несколько другой

---

- это проба пера ...

 Отправлено: 06.04.04 04:45. Заголовок:

Господа, а как такая версия -- на той хреновой фотке не «соколенок» а Бураков. Кажется именно его катерами потопили. И носовая оконечность у него совсем не «соколиная»?

 Отправлено: 24.04.04 19:08. Заголовок:

Для AURUM:

«Лейтенант Бураков» имел совершенно иной силуэт. Во-первых, он - бесполубачный. И всё... Дальше можно не писать.

 Отправлено: 24.04.04 21:52. Заголовок:

Фома Фомич Фомичёв пишет:

цитата

---

«Лейтенант Бураков» имел совершенно иной силуэт. Во-первых, он - бесполубачный. И всё... Дальше можно не писать.

---

А что, у «Соколов» был полубак? Мдааа...
Ну и надо отметить, что «Бураков» был торпедирован вместе с «Боевым» в бухте Тахэ (берег должен быть виден) и затонул на ровном киле. Да и японцы после атаки там долго не «светились».

 Отправлено: 24.04.04 22:45. Заголовок:

... может это Внимательный? ...

 Отправлено: 25.04.04 02:38. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Его вроде прямо на камнях взорвали...

 Отправлено: 25.04.04 02:39. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Его вроде прямо на камнях взорвали

---

- хе..хе... ключевое слово ВРОДЕ ...

 Отправлено: 25.04.04 03:00. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Признаю, был неправ. Щас просмотрел «Зарубежные истребители» ещё раз, раньше этого пассажа не видел, писАл по памяти из того что помнил по «Историческому Сборнику». Всё-равно, «Внимательный» был на камнях всё то время что его видели наши или японцы. Затонул же он в шторм, там и японским катеркам не поздоровится.

 Отправлено: 25.04.04 03:03. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

«Внимательный» был на камнях всё то время

---

- так наверно это и есть на камнях ...

 Отправлено: 07.07.05 17:49. Заголовок: Re:

два года с хвостиком прошло - всплыла фотка более лучшего качества чем были ... и опа флаг на катере то РОССЕЙСКИЙ ...

 Отправлено: 07.07.05 19:04. Заголовок: Re:

М-да.... Вот с какой стороны история поворачиваеся, ежели фотодокументы редкие в нужном качестве печатать.

Версии? Чей катер? Какого корабля 1 ранга?

 Отправлено: 07.07.05 19:30. Заголовок: Re:

... обратите внимание на катере нет людей кроме команды и на гребном тоже ... если это не эвакуация - это осмотр?

 Отправлено: 07.07.05 20:18. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Версии? Чей катер? Какого корабля 1 ранга?

---

Так уже выясняли недавно "чей" это мог быть катер. Вариант только один -это катер ЦЕСАРЕВИЧА.

 Отправлено: 08.07.05 06:12. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата

---

Вариант только один -это катер ЦЕСАРЕВИЧА

---

Ув. Энджинмэн, что выяснили, понятно. Меня-ж другое интересует сейчас: а дальность плавания сего катера не подскажете? И скорость? 6-7 узлов? Или всеж 10-11??
Второй мой вопрос ко всем: нет ли у кого документика или мемуара - что к месту гибели "Страшного" кроме "Баяна" сразу вышел катер с "Цесаря"??

 Отправлено: 08.07.05 09:21. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

что к месту гибели "Страшного" кроме "Баяна" сразу вышел катер с "Цесаря"??

---

- хм... в 6-ку видите .... вчера читалв МК про ретвизанчик что катера чато брали с собой на буксир шестрку иль инное гребное чудо и шли с этим в авантюру ... я больше склоняюсь что фото с авантюры и есть, а дестроер необязательно и российский ...

 Отправлено: 08.07.05 10:35. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

я больше склоняюсь что фото с авантюры и есть, а дестроер необязательно и российский ...

---

Будем искать, Борис!.... В т.ч. и через СПб, спрашивать людей, кто книгу издал....
Тогда напрашивается вопрос: а кого из 350-тонников японских под Артуром угрохали? КАК-то смутно припоминается, что НИКОГО. И кто тогда погружается кормой??

 Отправлено: 08.07.05 10:44. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

И кто тогда погружается кормой??

---

- это рядом с берегом ... корма на дне ... или на камнях он ... в таком положении на глубине корабль тонет как свечка ... а этот замер ...

 Отправлено: 08.07.05 14:18. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- это рядом с берегом ... корма на дне ...

---

Уже проще. Проследить, кто затонул вблизи берега. И артурские ЭМ, и японцы. Круг сразу и сузится.

 Отправлено: 08.07.05 22:00. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Меня-ж другое интересует сейчас: а дальность плавания сего катера не подскажете? И скорость? 6-7 узлов? Или всеж 10-11??

---

Катер мог дойти до Чифу и обратно (легко). Скорость - 12 уз минимум. Некоторые британские "собратья" (а на ЦЕСАРЕВИЧЕ стояли именно катера White'a) выдавали и 15, я уже об этом писал.

 Отправлено: 09.07.05 14:21. Заголовок: Re:

... а вот хук слева:




- как видно хорошее фото было подвержено обрезанию так как у людей мог появится вопрос а какого дестроер делает тут ... те твыходит что не только паровой катер вполне узнаваемой внешности под Россейским штандартом :) так повсему и дестроер тоже россейский ... м-да... весело ...