Автор | Сообщение |
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.07.05 12:17. Заголовок: Вариант Цесаревич
тут ясное дело все альтернативки строятся по принципу улучшения нашего положения. А я предлагаю обратный вариант - Цесаревич и Баян не успели к началу войны (замечу, что никто никогда не хвалил наших моряков за то, что их успели перегнать на ТВД, ругали за Вирениуса). Какие могли быть варианты? Присоединения Цесаревича, Баяна к Вирениусу? Добавление к ним же александра? Или включение "французов" в 2 ТОЭ? Какие были бы сроки выхода 2ТОЭ - ведь в таком раскладе оптимизма по поводу 1 ТОЭ быть просто не могло (слишком не равны силы).
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.07.05 13:13. Заголовок: Re:
realswat пишет: цитата Какие были бы сроки выхода 2ТОЭ - ведь в таком раскладе оптимизма по поводу 1 ТОЭ быть просто не могло
Надо было бы послать в феврале все боеготовое - 5-6ЭБР... Да и в реале вполне могли в феврале послать А3, Бородино, Ослябя, Сисой, Николая, Наварина, Нахимова - 6 ЭБР. Если бы они за 3 месяца дошли (к июню), то такая добавка к 6 ЭБР в ПА позволила бы разболбать Того. Создалось бы 2 эскадры - быстрая (15-16 узлов) А3, Бородино, Цесаревич, Ретвизан, 3 пересвета - 7ЭБР и тихоходная (12 узлов) - 2 полтавы, Сисой, Николай, Наварин, Нахимов - 6 килей.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.07.05 13:20. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата Нахимова
?!?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.07.05 14:27. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата ?!?
А чем плох - ставим 2 от концевого, как Того гарибалдийцев... 6*203 орудий на борт... Старые, но вполне на Рюрике себя проявили... click here
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.07.05 19:15. Заголовок: Re:
realswat пишет: цитата (замечу, что никто никогда не хвалил наших моряков за то, что их успели перегнать на ТВД, ругали за Вирениуса).
А знаете почему не хвалили? Потому, что хвалить надо одного-единственного индивида -- именно того, которого принято у нас ругать... Кстати, он же и настаивал перед императором на продолжении похода Вирениуса, даже вызывался сам возглавить отряд и довести на ДВ.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.07.05 22:11. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата вызывался сам
Жаль что не взялся.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.07.05 22:43. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата А знаете почему не хвалили? Потому, что хвалить надо одного-единственного индивида -- именно того, которого принято у нас ругать...
Уж не на ЗПРа ли намекаете?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.07.05 22:57. Заголовок: Re:
grosse пишет: цитата Уж не на ЗПРа ли намекаете?
На него. von Aecshenbach пишет: цитата Жаль что не взялся.
Не пустили.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.05 08:38. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата А знаете почему не хвалили? Потому, что хвалить надо одного-единственного индивида -- именно того, которого принято у нас ругать...
Индивид был не один. Решение было принято совместно Рожественским и Авеланом. В соответствии с этим решением (телеграмма от 9 сентября 1903г.) Баян и Цесаревич отделились от отряда Вирениуса. На этом собственно заслуги вышеперечисленных лиц и заканчиваются. Дальше было дело техники, но и моряки во главе с командиром отряда Григоровичем не подкачали. Почему за все это требуется хвалить ЗПРа - непонятно.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.05 09:09. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата А знаете почему не хвалили? Потому, что хвалить надо одного-единственного индивида -- именно того, которого принято у нас ругать...
Это конечно не подвиг, но что-то героическое в этом есть (Г.Горин). Хвалить специалиста за грамотнотное решение конечно можно, но как-то ничего особенного. А вот за неграмотное (привязка "Ослябя" и МН) - ругать можно и нужно. ser56 пишет: цитата Надо было бы послать в феврале все боеготовое - 5-6ЭБР... Да и в реале вполне могли в феврале послать А3, Бородино, Ослябя, Сисой, Николая, Наварина, Нахимова - 6 ЭБР.
Не были они боеготовы (кроме "Ослябя" и м.б. "Николая") - каждому требовался ремонт или продготовка к походу на 2-3 месяца. В лучшем случае их могли послать в конце мая. И вот эту альтернативу можно было бы и обсудить
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.05 11:13. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата каждому требовался ремонт или продготовка к походу на 2-3 месяца. В лучшем случае их могли послать в конце мая. И вот эту альтернативу можно было бы и обсудить
Почему? А3 и Бородино новые? Пусть 4 ЭБР с Авророй и Светланой (м.б. Жемчуг?). Т.е. послать на усиление отряда Вирениуса. Остальные по готовности,отрядами по 2-3 корабля. Вероятность перехвата японцами близка к нулю. Соединения не громоздкие, могут идти быстро. Угольщики с собой.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.05 13:28. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата Почему? А3 и Бородино новые? Пусть 4 ЭБР с Авророй и Светланой (м.б. Жемчуг?).
ИА3 тоже требовался месяц на подготовку к походу. Вирениуса к концу апреля (месяц на подготовку и месяц на переход) можно было усилить ИА3 и ИН1 и концу июля это соединение могло быть в Артуре. Но политическое решение на посылку второй эскадры было принято только после гибели Макарова и начались "долгие проводы, лишние слёзы"....
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.05 08:19. Заголовок: Re:
grosse пишет: цитата В соответствии с этим решением (телеграмма от 9 сентября 1903г.) Баян и Цесаревич отделились от отряда Вирениуса.
А вот некто Мельников почти целую главу посвятил описанию того, как ЗПР вытягивал "Цесаревича" с завода. клерк пишет: цитата Хвалить специалиста за грамотнотное решение конечно можно, но как-то ничего особенного.
Попробовал to give credit where the credit is due А то модно стало у нас, как хвалить так что-то эфемерное типа "русских моряков", а как ругать так конкретно ЗПРа... клерк пишет: цитата А вот за неграмотное (привязка "Ослябя" и МН) - ругать можно и нужно.
ИМХО, неграмотность спорная. Вот в реале, истребители не дошли, а потом Макаров жалуется на нехватку "расходного материала".
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.05 09:53. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата ИМХО, неграмотность спорная. Вот в реале, истребители не дошли, а потом Макаров жалуется на нехватку "расходного материала".
Так я ругаю ЗПР не за истребители, а как раз за номерные МН - основные задержки были из-за них.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.05 11:42. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата А то модно стало у нас, как хвалить так что-то эфемерное типа "русских моряков", а как ругать так конкретно ЗПРа...
Ругают ЗПРа за конкретные дела. И справедливо ругают. Но это не значит, что ЗПР вообще не делал ничего хорошего. Может быть и делал. Лично я не читал этой главы Мельникова. Но если ЗПР поспособствовал ускорению готовности Цесаревича, то за это его конечно стоит и похвалить. Будет хоть какая то ложка меда к бочке дегтя...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.05 19:40. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата Пусть 4 ЭБР с Авророй и Светланой (м.б. Жемчуг?). Т.е. послать на усиление отряда Вирениуса. Остальные по готовности,отрядами по 2-3 корабля. Вероятность перехвата японцами близка к нулю. Соединения не громоздкие, могут идти быстро. Угольщики с собой.
Организация присоединения к 1ТОЭ может иметь три решения - 1)действия отдельным отрядом для прикрытия крейсеров: а)вспомогательных, с организацией переходов-прорывов угольщиков и тр. снабжения в П-А и Вл (сомнительно), б) Вл.Отр. - челночные походы, в)подавление яп. всп.кр и дальних дозоров из нескольких лг.кр. - отр. бр - ЭБР, быстроходный отр. - Ослябя, Олег, Аврора, Светлана, отр. ТР - все остальные и кр.2р.; 2)прорыв в П-А - а)самостоятельно, б)совместная операция;3) прорыв во Владивосток - но ценность етого решения крайне сомнительна, за исключением честолюбия прибывших адмиралов - на одного придется по целых ДВА корабля.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.05 20:52. Заголовок: Re:
grosse пишет: цитата Лично я не читал этой главы Мельникова.
click here Там под конец ситуация даётся, хотя и без "лишних" подробностей. Кстати, у Мельникова отношение к ЗПРу тоже явно негативное.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.05 06:52. Заголовок: Re:
grosse пишет: цитата Но если ЗПР поспособствовал ускорению готовности Цесаревича, то за это его конечно стоит и похвалить. Будет хоть какая то ложка меда к бочке дегтя...
Ну почему же один деготь... В мирное время такой переход, какой совершила 2ТОЭ под командой Зиновия Петровича был бы достоен эпоса. За это ему несомненный решпект. Бой он провел безобразно - это да.. NMD пишет: цитата Там под конец ситуация даётся, хотя и без "лишних" подробностей. Кстати, у Мельникова отношение к ЗПРу тоже явно негативное.
О, дааа!!! В "Бородино" равняет Зиновий Петровича с "величайшими злодеями земли Русской"
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.05 07:49. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата В мирное время такой переход, какой совершила 2ТОЭ под командой Зиновия Петровича был бы достоен эпоса. За это ему несомненный решпект.
Comte пишет: цитата В "Бородино" равняет Зиновий Петровича с "величайшими злодеями земли Русской"
Так он же не переход делал, а вел корабли на бой - а к бою то и не подготовился. Ни тактически, ни психологически. Результат - набывалый разгром - поэтому и злодей - справедливо...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.05 10:22. Заголовок: Re:
Вопрос занятный, а если французские долгострои опоздали и РЯВ началась без них. В реальности: 20 ноября 1903 года Цесаревич и Баян прибыли в Порт-Артур, а ровно через месяц (17-20 декабря) началась какая то возня, со стороны англов, кои давольно не коректно обошедшихся с нами на Мальте.... У Мельнивова главы имеют все таки образные названия "В готовности прорываться с боем".... Итак война началась раньше.... По ЭБрам у нас тогда бумажный паритет. 6-6.... По БРКР.... Тут вопрос. Не скажется ли это допущение на диспозиции. В Порт-Артуре может оказаться например Богатырь, а в лучшем случае Громобой-Россия (а еще лучше они оба ). Что до стратегии, то Старк вел бы себя еще более нерешительно Например Старк "немного струхал" и ввел таки эскадру на внутренний рейд.... Если же как в реале, то я не знаю, как у Полтав с ПТЗ??? Не утонут ли от одной торпеды, хотя конечно житие Севастополя.... Хотя и без Цесаревича воевали таки, а до боя 28 июля некоторые вообще считали его самым неподготовленным из кораблей 1ТОЭ…. Пополнения. Если война застанет Цесаревич в пути, то он мог вполне войти в состав отряда Вирениуса. Но А3, в отличии от Цесаревича, в него ни как войти не мог. Но вот Ослябя, Цесаревич и Баян, вполне могли продолжить путь к Порт-Артуру. Тут только один вопрос - как обеспечить взаимодействие с 1ТОЭ? Цусима.... Представте, что у паркетных адмиралов, как бы есть один новейщий ЭБР, зачем ускорят строительство? Не только например не только Славы, но и Орла? И так сойдет! Но если и будет у нас не 4, а 5 новейших ЭБРов, то вопрос, как происходило бы избиение? Вопросы....
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.05 20:31. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата вопрос, как происходило бы избиение? Вопросы....
При ЗПР и при5 ЭБР избиение произойдет также как и было. С Ослябей уже 6 или еще "Це" (С ) - тогда 7 ЭБР. Вполне отдельно Ослябя, Баян, Олег, Аврора - сильный "летучий отряд" для атак оконечностей неприятельских колонн - в случае превалирования идеи эскадренного боя.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.05 21:56. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата Попробовал to give credit where the credit is due А то модно стало у нас, как хвалить так что-то эфемерное типа "русских моряков", а как ругать так конкретно ЗПРа...
Я только не понял, за что этот credit? Он и на pass не тянет. Fail. Ситуация. Согласно кораблестроительной пр-ме 1898 г. к 1903 г. в ПА должно быть 10 ЭБР. То что к 1904 г. с грехом пополам туда доставили недоделанный 7-й ЭБР рассматривается как какой-то подвиг. А между тем - это провал пр-мы. И может быть, сама война - следствие этого провала. Кстати, то что в ПА не пришел вовремя Ослябя из-за каких-то особо важных миноносок, которых один Акацуки побил бы как дед Мазай зайцев, тоже большая заслуга морского ведомства.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.05 23:19. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата Согласно кораблестроительной пр-ме 1898 г. к 1903 г. в ПА должно быть 10 ЭБР.
И кем был сабж к 1903г? invisible пишет: цитата из-за каких-то особо важных миноносок, которых один Акацуки побил бы как дед Мазай зайцев
Кроме одного раза, японцы гоняли любые наши миноносцы, и заграничные истребители в том числе. Имея лишнюю семёрку Невок и пару-тройку номерков есть хоть вероятность активизации наших минных сил. invisible пишет: цитата Я только не понял, за что этот credit? Он и на pass не тянет. Fail.
И где ж там fail? Цесарь пришёл в ПА к началу войны? Пришёл. Кто его кроме ЗПРа выпихивал из Riviere? Никто. Fail нужно лепить Тыртову и Авелану, а более всего -- самодержцу, но Вы их почему-то не трогаете.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.05 08:49. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата Имея лишнюю семёрку Невок и пару-тройку номерков есть хоть вероятность активизации наших минных сил.
А приди вовремя Ослябя - это заметно лучше! Да и зачем миноносцам на переходе ЭБР и КР? С ними транспорт и достаточно... NMD пишет: цитата Fail нужно лепить Тыртову и Авелану, а более всего -- самодержцу, но Вы их почему-то не трогаете.
Н2 виноват в том, что назначил их на должности. А требовать от него контроля таких мелочей не серьезно...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.05 10:05. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата приди вовремя Ослябя - это заметно лучше!
А нашим миноносным адмиралам хоть 8 броненосцев иметь на ТВД хоть 18 -- управляться ими всё-равно не умеют и боятся. А лишний десяток миноносцев даёт хоть какой-то шанс на активность. И ЗПР это прекрасно понимал ещё в Питере до войны, а вот СОМ понял только по набитии шишек в опытах с утюгами уже на войне...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.05 10:13. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата Н2 виноват в том, что назначил их на должности. А требовать от него контроля таких мелочей не серьезно...
Вот и пусть бы контролировал высшие назначения по-нормальному. Не справился -- получи табуретку. А то всем всё было пофиг, а как запахло жареным в начале 1903г. (программку провалили видите-ли) так сразу "Зиновий, спаси, голубчик, своими железными лапами". А как война так опять "Зиновий, спаси, больше эскадру вести некому". Вот Зиновий и рвал пупок за Родину за Романова, чтобы потом штатские кабинетные "энтузиасты" мешали его с дерьмом. Надоело уже, господа. Клянусь, если мне ещё раз заявят какой молодец Небогатов, и какое чмо ЗПР -- уж извините, выскажу всё, что думаю по этому поводу, даже если мне нужно будет пост составлять больше суток...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.05 10:47. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата уж извините, выскажу всё, что думаю по этому поводу, даже если мне нужно будет пост составлять больше суток...
Не пугайте:)
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.05 18:02. Заголовок: Re:
Господа. А все же до чего молодец этот Небогатов, и до чего же этот ЗПР - нехороший человек.... Для NMD Завтра ухожу в рейс, вернусь к выходным и с удовольствием прочитаю Ваш длиннющий пост..
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.05 19:12. Заголовок: Re:
ser56 grosse Друзья мои! Знал, верил, что не обманете моих надежд!
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.05 21:42. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата Кроме одного раза, японцы гоняли любые наши миноносцы, и заграничные истребители в том числе. Имея лишнюю семёрку Невок и пару-тройку номерков есть хоть вероятность активизации наших минных сил.
Интересная логика. Японские ЭМ гоняли наших, поскольку были сильнее. Так что, положение номерки исправят? Назовите для справки их вооружение. Вы их в разведку будете посылать на Эллиоты? Или они будут торпедировать транспорты у Бицзыво? Боюсь, что больше одного раза они высунуться не смогут. NMD пишет: цитата И где ж там fail? Цесарь пришёл в ПА к началу войны? Пришёл. Кто его кроме ЗПРа выпихивал из Riviere? Никто.
Остябя тоже пришел? Кто номерки пропихивал. Если бы не было Цезаря, Кесаря, Царевича, как его англы часто называют, все было бы ОК. Строили бы Петропавловски по имеющимся чертежам с некоторыми улучшениями. Быстро и без проблем. Кесарь все испортил. Сначала с утверждением его проекта возились, потом перерабатывали чертежи под русский проект. Потеряли кучу времени. Где ЗПР был? Я понимаю, если бы строили еще супер-ЭБР. А чем Кесарь лучше Петропавловска? И этот проект ЭБР, которого еще не закончили строить - кота в мешке - рекомендовать для тиражирования на русских верфях? Головы рубить всему морскому ведомству! Чем думали? NMD пишет: цитата Fail нужно лепить Тыртову и Авелану, а более всего -- самодержцу, но Вы их почему-то не трогаете.
Насчет Тыртова и Авелана согласен. Но самодержец - лишнее. Каков есть. Царя делает окружение. Проекты готовило морское ведомство. Микадо мы ведь не обсуждаем.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.05 23:09. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата Где ЗПР был?
А причём тут ЗПР к Кесарю? С больной головы валите на здоровую. В 1898г., если не ошибаюсь, КапРаз Рожественский командовал Кр.1р. "Владимир Мономах" на ДВ. invisible пишет: цитата Но самодержец - лишнее. Каков есть. Царя делает окружение.
Будемте последовательными. Вы же на одного ЗПРа всю Цусиму вешаете... А командира делает штаб. И мл. флагманы. А тут вдруг взять ни с того ни с сего и простить абсолютного монарха?invisible пишет: цитата Японские ЭМ гоняли наших, поскольку были сильнее.
Нет, потому что вояки были лучшие. Вон 1го марта японцы тоже были сильнее, но Матусевич считал что его боллз поболе будут и свёл бой вничью, молодец. invisible пишет: цитата Так что, положение номерки исправят?
Исправить может и не исправят, но есть шанс, что имея лишний десяток над минной дивизией не будут трястись как над последним рублём. invisible пишет: цитата Назовите для справки их вооружение.
2-3 ТА... Больше и не надо... В общем, аналогично японским "Циклонам" мочившим "Севастополь". invisible пишет: цитата Вы их в разведку будете посылать на Эллиоты? Или они будут торпедировать транспорты у Бицзыво?
1. На них можно переложить охрану базы, высвободив истребители для более активных действий. 2. Ходили же минные катера в Талиенван. Даже в Циндао парочка прорвалась, так что -- опять не проблема...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.05 23:41. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата В 1898г., если не ошибаюсь, КапРаз Рожественский командовал Кр.1р. "Владимир Мономах" на ДВ.
Нет, ну это безобразие - до такой степени не знать биографию своего кумира . Рожественский уже с 1896 года командовал на балтике могучим броненосцем "Первенец", а заодно был начальником учебно-артиллерийской команды. В том же 98-ом Вашего любимца произвели в контр-адмиралы...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.05 00:10. Заголовок: Re:
grosse пишет: цитата Нет, ну это безобразие - до такой степени не знать биографию своего кумира
Пора на пенсию... Вперёд мне наука будет с работы гавкать в перерывах...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.05 06:53. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата Надоело уже, господа. Клянусь, если мне ещё раз заявят какой молодец Небогатов, и какое чмо ЗПР -- уж извините, выскажу всё, что думаю по этому поводу, даже если мне нужно будет пост составлять больше суток...
В двеннадцать апостолов и в трех святителей поимённо? ;) А если есть что-то содержательное на эту тему - было бы очень интересно услышать
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.05 09:31. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата А командира делает штаб. И мл. флагманы. А тут вдруг взять ни с того ни с сего и простить абсолютного монарха?
Ну вы сами ЗПР мочите:) Кто ему штаб подбирал:) invisible пишет: цитата А чем Кесарь лучше Петропавловска? И этот проект ЭБР, которого еще не закончили строить - кота в мешке - рекомендовать для тиражирования на русских верфях?
Именно! Заменив на крупп и сделав тоньше броню (254?) можно увеличить высоту пояса и увеличить скорость до 18. Будут вполне нормальный корабль для РЯВ. Если бы вместо цесаревича, ретвизана, пересветов и Громобоя построили бы 6 таких кораблей к 02-03 (что боле чем реально), то имели бы в ПА 9-10 ЭБР, как и планировали...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.05 09:51. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата Ну вы сами ЗПР мочите:) Кто ему штаб подбирал:)
Не совсем... Я просто говорю -- если у нас ЗПР виноват в Цусиме, так уж давайте не обойдём вниманием нашим и августейшего монарха. Либо же, если у нас царь как и его жена -- вне подозрений, тогда и ЗПРа не трожте...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.05 09:57. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата Заменив на крупп и сделав тоньше броню (254?) можно увеличить высоту пояса и увеличить скорость до 18
Вообще-то - Балт. завод предложил проект (на основе разв,тия и улучшения проектом Пересвета и с его обводов корпуса) со скорости над 19 (до 20) уз., 2х2-305 мм + 152 мм СК, полным и более высоким поясом и в 15 КТ! И так - 6-7 раз до конце 1902 г. .... Однако нет - нам бащни СК нужны! Э-э-х, Париж ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.05 13:34. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата так уж давайте не обойдём вниманием нашим и августейшего монарха.
Об этом никто и не спорит, но царь не отвечает за каждую пуговицу у солдата, хотя отвечает за все...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.05 14:27. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата На них можно переложить охрану базы, высвободив истребители для более активных действий.
Вы ещё забыли 8 "соколов" в роли ТЩ
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.05 19:37. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата Вы ещё забыли 8 "соколов" в роли ТЩ
Да, упустил. Тем более...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.05 22:29. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата А причём тут ЗПР к Кесарю? С больной головы валите на здоровую. В 1898г., если не ошибаюсь, КапРаз Рожественский командовал Кр.1р. "Владимир Мономах" на ДВ.
Не просто к Кесарю, а к выполнению программы, утвержденной императором. Именно на нем лежала административная ответственность за ее выполнение. Если вышла задержка с бородинами, нужно было искать другие возможности, но обеспечить в ПА в 1903 г, хотя бы в конце его 10 ЭБР. Тогда войны бы не было. А возможности были. Ослябя, ИА3 - сошел со стапелей в 1901, можно было бы успеть доделать, Сисой. К тому же, мы уже говорили о покупке итальянских крейсеров. У него стратегическая задача - 10 ЭБР в ПА. Он ее не выполнил, прошляпил. Один Цесарь не помог. Так что, о каких лаврах может речь идти? NMD пишет: цитата Исправить может и не исправят, но есть шанс, что имея лишний десяток над минной дивизией не будут трястись как над последним рублём.
И что это лучше, чем иметь там еще один ЭБР? NMD пишет: цитата 2-3 ТА... Больше и не надо... В общем, аналогично японским "Циклонам" мочившим "Севастополь".
Значит, артиллерии нет? (Японского Севастополя не предвидится ) NMD пишет: цитата Будемте последовательными. Вы же на одного ЗПРа всю Цусиму вешаете... А командира делает штаб. И мл. флагманы. А тут вдруг взять ни с того ни с сего и простить абсолютного монарха?
Конечно, давайте будем последовательны. Кто у нас главный военный профессионал? Кто эскадру готовил и в бой вел? Н2? Кому честь и хвала за разгром Наполеона, турок? Кутузову, Нахимову или царю? Того, Ояме или микадо? NMD пишет: цитата 1. На них можно переложить охрану базы, высвободив истребители для более активных действий.
Так я не понял, чем они ее оборонять будут? Торпедами?
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|