Отправлено: 22.07.05 12:17. Заголовок: Вариант Цесаревич

тут ясное дело все альтернативки строятся по принципу улучшения нашего положения.

А я предлагаю обратный вариант - Цесаревич и Баян не успели к началу войны (замечу, что никто никогда не хвалил наших моряков за то, что их успели перегнать на ТВД, ругали за Вирениуса).

Какие могли быть варианты? Присоединения Цесаревича, Баяна к Вирениусу? Добавление к ним же александра?
Или включение "французов" в 2 ТОЭ?

Какие были бы сроки выхода 2ТОЭ - ведь в таком раскладе оптимизма по поводу 1 ТОЭ быть просто не могло (слишком не равны силы).

 Отправлено: 22.07.05 13:13. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Какие были бы сроки выхода 2ТОЭ - ведь в таком раскладе оптимизма по поводу 1 ТОЭ быть просто не могло

---

Надо было бы послать в феврале все боеготовое - 5-6ЭБР... Да и в реале вполне могли в феврале послать А3, Бородино, Ослябя, Сисой, Николая, Наварина, Нахимова - 6 ЭБР.
Если бы они за 3 месяца дошли (к июню), то такая добавка к 6 ЭБР в ПА позволила бы разболбать Того.
Создалось бы 2 эскадры - быстрая (15-16 узлов) А3, Бородино, Цесаревич, Ретвизан, 3 пересвета - 7ЭБР и тихоходная (12 узлов) - 2 полтавы, Сисой, Николай, Наварин, Нахимов - 6 килей.

 Отправлено: 22.07.05 13:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Нахимова

---

?!?

 Отправлено: 22.07.05 14:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

?!?

---

А чем плох - ставим 2 от концевого, как Того гарибалдийцев... 6*203 орудий на борт... Старые, но вполне на Рюрике себя проявили...
click here

 Отправлено: 22.07.05 19:15. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

(замечу, что никто никогда не хвалил наших моряков за то, что их успели перегнать на ТВД, ругали за Вирениуса).

---

А знаете почему не хвалили? Потому, что хвалить надо одного-единственного индивида -- именно того, которого принято у нас ругать...
Кстати, он же и настаивал перед императором на продолжении похода Вирениуса, даже вызывался сам возглавить отряд и довести на ДВ.

 Отправлено: 22.07.05 22:11. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

вызывался сам

---

Жаль что не взялся.

 Отправлено: 22.07.05 22:43. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А знаете почему не хвалили? Потому, что хвалить надо одного-единственного индивида -- именно того, которого принято у нас ругать...

---

Уж не на ЗПРа ли намекаете?

 Отправлено: 22.07.05 22:57. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Уж не на ЗПРа ли намекаете?

---

На него.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Жаль что не взялся.

---

Не пустили.

 Отправлено: 23.07.05 08:38. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А знаете почему не хвалили? Потому, что хвалить надо одного-единственного индивида -- именно того, которого принято у нас ругать...

---

Индивид был не один. Решение было принято совместно Рожественским и Авеланом. В соответствии с этим решением (телеграмма от 9 сентября 1903г.) Баян и Цесаревич отделились от отряда Вирениуса. На этом собственно заслуги вышеперечисленных лиц и заканчиваются. Дальше было дело техники, но и моряки во главе с командиром отряда Григоровичем не подкачали.
Почему за все это требуется хвалить ЗПРа - непонятно.

 Отправлено: 23.07.05 09:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А знаете почему не хвалили? Потому, что хвалить надо одного-единственного индивида -- именно того, которого принято у нас ругать...

---

Это конечно не подвиг, но что-то героическое в этом есть (Г.Горин).
Хвалить специалиста за грамотнотное решение конечно можно, но как-то ничего особенного. А вот за неграмотное (привязка "Ослябя" и МН) - ругать можно и нужно.

ser56 пишет:

цитата

---

Надо было бы послать в феврале все боеготовое - 5-6ЭБР... Да и в реале вполне могли в феврале послать А3, Бородино, Ослябя, Сисой, Николая, Наварина, Нахимова - 6 ЭБР.

---

Не были они боеготовы (кроме "Ослябя" и м.б. "Николая") - каждому требовался ремонт или продготовка к походу на 2-3 месяца. В лучшем случае их могли послать в конце мая. И вот эту альтернативу можно было бы и обсудить

 Отправлено: 23.07.05 11:13. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

каждому требовался ремонт или продготовка к походу на 2-3 месяца. В лучшем случае их могли послать в конце мая. И вот эту альтернативу можно было бы и обсудить

---

Почему? А3 и Бородино новые? Пусть 4 ЭБР с Авророй и Светланой (м.б. Жемчуг?). Т.е. послать на усиление отряда Вирениуса. Остальные по готовности,отрядами по 2-3 корабля. Вероятность перехвата японцами близка к нулю. Соединения не громоздкие, могут идти быстро. Угольщики с собой.

 Отправлено: 23.07.05 13:28. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Почему? А3 и Бородино новые? Пусть 4 ЭБР с Авророй и Светланой (м.б. Жемчуг?).

---

ИА3 тоже требовался месяц на подготовку к походу. Вирениуса к концу апреля (месяц на подготовку и месяц на переход) можно было усилить ИА3 и ИН1 и концу июля это соединение могло быть в Артуре.
Но политическое решение на посылку второй эскадры было принято только после гибели Макарова и начались "долгие проводы, лишние слёзы"....

 Отправлено: 24.07.05 08:19. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

В соответствии с этим решением (телеграмма от 9 сентября 1903г.) Баян и Цесаревич отделились от отряда Вирениуса.

---

А вот некто Мельников почти целую главу посвятил описанию того, как ЗПР вытягивал "Цесаревича" с завода.
клерк пишет:

цитата

---

Хвалить специалиста за грамотнотное решение конечно можно, но как-то ничего особенного.

---

Попробовал to give credit where the credit is due
А то модно стало у нас, как хвалить так что-то эфемерное типа "русских моряков", а как ругать так конкретно ЗПРа...
клерк пишет:

цитата

---

А вот за неграмотное (привязка "Ослябя" и МН) - ругать можно и нужно.

---

ИМХО, неграмотность спорная. Вот в реале, истребители не дошли, а потом Макаров жалуется на нехватку "расходного материала".

 Отправлено: 24.07.05 09:53. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

ИМХО, неграмотность спорная. Вот в реале, истребители не дошли, а потом Макаров жалуется на нехватку "расходного материала".

---

Так я ругаю ЗПР не за истребители, а как раз за номерные МН - основные задержки были из-за них.

 Отправлено: 24.07.05 11:42. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А то модно стало у нас, как хвалить так что-то эфемерное типа "русских моряков", а как ругать так конкретно ЗПРа...

---

Ругают ЗПРа за конкретные дела. И справедливо ругают.
Но это не значит, что ЗПР вообще не делал ничего хорошего. Может быть и делал. Лично я не читал этой главы Мельникова. Но если ЗПР поспособствовал ускорению готовности Цесаревича, то за это его конечно стоит и похвалить. Будет хоть какая то ложка меда к бочке дегтя...

 Отправлено: 24.07.05 19:40. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Пусть 4 ЭБР с Авророй и Светланой (м.б. Жемчуг?). Т.е. послать на усиление отряда Вирениуса. Остальные по готовности,отрядами по 2-3 корабля. Вероятность перехвата японцами близка к нулю. Соединения не громоздкие, могут идти быстро. Угольщики с собой.

---

Организация присоединения к 1ТОЭ может иметь три решения - 1)действия отдельным отрядом для прикрытия крейсеров: а)вспомогательных, с организацией переходов-прорывов угольщиков и тр. снабжения в П-А и Вл (сомнительно), б) Вл.Отр. - челночные походы, в)подавление яп. всп.кр и дальних дозоров из нескольких лг.кр. - отр. бр - ЭБР, быстроходный отр. - Ослябя, Олег, Аврора, Светлана, отр. ТР - все остальные и кр.2р.; 2)прорыв в П-А - а)самостоятельно, б)совместная операция;3) прорыв во Владивосток - но ценность етого решения крайне сомнительна, за исключением честолюбия прибывших адмиралов - на одного придется по целых ДВА корабля.

 Отправлено: 24.07.05 20:52. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Лично я не читал этой главы Мельникова.

---

click here
Там под конец ситуация даётся, хотя и без "лишних" подробностей. Кстати, у Мельникова отношение к ЗПРу тоже явно негативное.

 Отправлено: 25.07.05 06:52. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Но если ЗПР поспособствовал ускорению готовности Цесаревича, то за это его конечно стоит и похвалить. Будет хоть какая то ложка меда к бочке дегтя...

---

Ну почему же один деготь... В мирное время такой переход, какой совершила 2ТОЭ под командой Зиновия Петровича был бы достоен эпоса. За это ему несомненный решпект.
Бой он провел безобразно - это да..

NMD пишет:

цитата

---

Там под конец ситуация даётся, хотя и без "лишних" подробностей. Кстати, у Мельникова отношение к ЗПРу тоже явно негативное.

---

О, дааа!!!
В "Бородино" равняет Зиновий Петровича с "величайшими злодеями земли Русской"

 Отправлено: 25.07.05 07:49. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

В мирное время такой переход, какой совершила 2ТОЭ под командой Зиновия Петровича был бы достоен эпоса. За это ему несомненный решпект.

---

Comte пишет:

цитата

---

В "Бородино" равняет Зиновий Петровича с "величайшими злодеями земли Русской"

---

Так он же не переход делал, а вел корабли на бой - а к бою то и не подготовился. Ни тактически, ни психологически. Результат - набывалый разгром - поэтому и злодей - справедливо...

 Отправлено: 25.07.05 10:22. Заголовок: Re:

Вопрос занятный, а если французские долгострои опоздали и РЯВ началась без них.
В реальности: 20 ноября 1903 года Цесаревич и Баян прибыли в Порт-Артур, а ровно через месяц (17-20 декабря) началась какая то возня, со стороны англов, кои давольно не коректно обошедшихся с нами на Мальте....
У Мельнивова главы имеют все таки образные названия "В готовности прорываться с боем"....
Итак война началась раньше....
По ЭБрам у нас тогда бумажный паритет. 6-6....
По БРКР.... Тут вопрос. Не скажется ли это допущение на диспозиции. В Порт-Артуре может оказаться например Богатырь, а в лучшем случае Громобой-Россия (а еще лучше они оба ).
Что до стратегии, то Старк вел бы себя еще более нерешительно Например Старк "немного струхал" и ввел таки эскадру на внутренний рейд.... Если же как в реале, то я не знаю, как у Полтав с ПТЗ??? Не утонут ли от одной торпеды, хотя конечно житие Севастополя....
Хотя и без Цесаревича воевали таки, а до боя 28 июля некоторые вообще считали его самым неподготовленным из кораблей 1ТОЭ….
Пополнения. Если война застанет Цесаревич в пути, то он мог вполне войти в состав отряда Вирениуса. Но А3, в отличии от Цесаревича, в него ни как войти не мог. Но вот Ослябя, Цесаревич и Баян, вполне могли продолжить путь к Порт-Артуру. Тут только один вопрос - как обеспечить взаимодействие с 1ТОЭ?
Цусима.... Представте, что у паркетных адмиралов, как бы есть один новейщий ЭБР, зачем ускорят строительство? Не только например не только Славы, но и Орла? И так сойдет! Но если и будет у нас не 4, а 5 новейших ЭБРов, то вопрос, как происходило бы избиение? Вопросы....

 Отправлено: 25.07.05 20:31. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

вопрос, как происходило бы избиение? Вопросы....

---

При ЗПР и при5 ЭБР избиение произойдет также как и было. С Ослябей уже 6 или еще "Це" (С ) - тогда 7 ЭБР. Вполне отдельно Ослябя, Баян, Олег, Аврора - сильный "летучий отряд" для атак оконечностей неприятельских колонн - в случае превалирования идеи эскадренного боя.

 Отправлено: 25.07.05 21:56. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Попробовал to give credit where the credit is due
А то модно стало у нас, как хвалить так что-то эфемерное типа "русских моряков", а как ругать так конкретно ЗПРа...

---

Я только не понял, за что этот credit? Он и на pass не тянет. Fail.
Ситуация. Согласно кораблестроительной пр-ме 1898 г. к 1903 г. в ПА должно быть 10 ЭБР. То что к 1904 г. с грехом пополам туда доставили недоделанный 7-й ЭБР рассматривается как какой-то подвиг. А между тем - это провал пр-мы. И может быть, сама война - следствие этого провала.
Кстати, то что в ПА не пришел вовремя Ослябя из-за каких-то особо важных миноносок, которых один Акацуки побил бы как дед Мазай зайцев, тоже большая заслуга морского ведомства.

 Отправлено: 25.07.05 23:19. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Согласно кораблестроительной пр-ме 1898 г. к 1903 г. в ПА должно быть 10 ЭБР.

---

И кем был сабж к 1903г?
invisible пишет:

цитата

---

из-за каких-то особо важных миноносок, которых один Акацуки побил бы как дед Мазай зайцев

---

Кроме одного раза, японцы гоняли любые наши миноносцы, и заграничные истребители в том числе.
Имея лишнюю семёрку Невок и пару-тройку номерков есть хоть вероятность активизации наших минных сил.
invisible пишет:

цитата

---

Я только не понял, за что этот credit? Он и на pass не тянет. Fail.

---

И где ж там fail? Цесарь пришёл в ПА к началу войны? Пришёл. Кто его кроме ЗПРа выпихивал из Riviere? Никто.
Fail нужно лепить Тыртову и Авелану, а более всего -- самодержцу, но Вы их почему-то не трогаете.

 Отправлено: 26.07.05 08:49. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Имея лишнюю семёрку Невок и пару-тройку номерков есть хоть вероятность активизации наших минных сил.

---

А приди вовремя Ослябя - это заметно лучше! Да и зачем миноносцам на переходе ЭБР и КР? С ними транспорт и достаточно...
NMD пишет:

цитата

---

Fail нужно лепить Тыртову и Авелану, а более всего -- самодержцу, но Вы их почему-то не трогаете.

---

Н2 виноват в том, что назначил их на должности. А требовать от него контроля таких мелочей не серьезно...

 Отправлено: 26.07.05 10:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

приди вовремя Ослябя - это заметно лучше!

---

А нашим миноносным адмиралам хоть 8 броненосцев иметь на ТВД хоть 18 -- управляться ими всё-равно не умеют и боятся.
А лишний десяток миноносцев даёт хоть какой-то шанс на активность. И ЗПР это прекрасно понимал ещё в Питере до войны, а вот СОМ понял только по набитии шишек в опытах с утюгами уже на войне...

 Отправлено: 26.07.05 10:13. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Н2 виноват в том, что назначил их на должности. А требовать от него контроля таких мелочей не серьезно...

---

Вот и пусть бы контролировал высшие назначения по-нормальному. Не справился -- получи табуретку. А то всем всё было пофиг, а как запахло жареным в начале 1903г. (программку провалили видите-ли) так сразу "Зиновий, спаси, голубчик, своими железными лапами". А как война так опять "Зиновий, спаси, больше эскадру вести некому". Вот Зиновий и рвал пупок за Родину за Романова, чтобы потом штатские кабинетные "энтузиасты" мешали его с дерьмом.
Надоело уже, господа. Клянусь, если мне ещё раз заявят какой молодец Небогатов, и какое чмо ЗПР -- уж извините, выскажу всё, что думаю по этому поводу, даже если мне нужно будет пост составлять больше суток...

 Отправлено: 26.07.05 10:47. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

уж извините, выскажу всё, что думаю по этому поводу, даже если мне нужно будет пост составлять больше суток...

---

Не пугайте:)

 Отправлено: 26.07.05 18:02. Заголовок: Re:

Господа.
А все же до чего молодец этот Небогатов, и до чего же этот ЗПР - нехороший человек....
Для NMD
Завтра ухожу в рейс, вернусь к выходным и с удовольствием прочитаю Ваш длиннющий пост..

 Отправлено: 26.07.05 19:12. Заголовок: Re:

ser56

grosse

Друзья мои!
Знал, верил, что не обманете моих надежд!

 Отправлено: 26.07.05 21:42. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Кроме одного раза, японцы гоняли любые наши миноносцы, и заграничные истребители в том числе.
Имея лишнюю семёрку Невок и пару-тройку номерков есть хоть вероятность активизации наших минных сил.

---

Интересная логика. Японские ЭМ гоняли наших, поскольку были сильнее. Так что, положение номерки исправят? Назовите для справки их вооружение.
Вы их в разведку будете посылать на Эллиоты? Или они будут торпедировать транспорты у Бицзыво?
Боюсь, что больше одного раза они высунуться не смогут.
NMD пишет:

цитата

---

И где ж там fail? Цесарь пришёл в ПА к началу войны? Пришёл. Кто его кроме ЗПРа выпихивал из Riviere? Никто.

---

Остябя тоже пришел? Кто номерки пропихивал.
Если бы не было Цезаря, Кесаря, Царевича, как его англы часто называют, все было бы ОК. Строили бы Петропавловски по имеющимся чертежам с некоторыми улучшениями. Быстро и без проблем. Кесарь все испортил. Сначала с утверждением его проекта возились, потом перерабатывали чертежи под русский проект. Потеряли кучу времени. Где ЗПР был? Я понимаю, если бы строили еще супер-ЭБР. А чем Кесарь лучше Петропавловска? И этот проект ЭБР, которого еще не закончили строить - кота в мешке - рекомендовать для тиражирования на русских верфях? Головы рубить всему морскому ведомству! Чем думали?
NMD пишет:

цитата

---

Fail нужно лепить Тыртову и Авелану, а более всего -- самодержцу, но Вы их почему-то не трогаете.

---

Насчет Тыртова и Авелана согласен. Но самодержец - лишнее. Каков есть. Царя делает окружение. Проекты готовило морское ведомство.
Микадо мы ведь не обсуждаем.

 Отправлено: 26.07.05 23:09. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Где ЗПР был?

---

А причём тут ЗПР к Кесарю? С больной головы валите на здоровую.
В 1898г., если не ошибаюсь, КапРаз Рожественский командовал Кр.1р. "Владимир Мономах" на ДВ.
invisible пишет:

цитата

---

Но самодержец - лишнее. Каков есть. Царя делает окружение.

---

Будемте последовательными. Вы же на одного ЗПРа всю Цусиму вешаете...
А командира делает штаб. И мл. флагманы. А тут вдруг взять ни с того ни с сего и простить абсолютного монарха?invisible пишет:

цитата

---

Японские ЭМ гоняли наших, поскольку были сильнее.

---

Нет, потому что вояки были лучшие.
Вон 1го марта японцы тоже были сильнее, но Матусевич считал что его боллз поболе будут и свёл бой вничью, молодец.
invisible пишет:

цитата

---

Так что, положение номерки исправят?

---

Исправить может и не исправят, но есть шанс, что имея лишний десяток над минной дивизией не будут трястись как над последним рублём.
invisible пишет:

цитата

---

Назовите для справки их вооружение.

---

2-3 ТА... Больше и не надо... В общем, аналогично японским "Циклонам" мочившим "Севастополь".
invisible пишет:

цитата

---

Вы их в разведку будете посылать на Эллиоты? Или они будут торпедировать транспорты у Бицзыво?

---

1. На них можно переложить охрану базы, высвободив истребители для более активных действий.
2. Ходили же минные катера в Талиенван. Даже в Циндао парочка прорвалась, так что -- опять не проблема...

 Отправлено: 26.07.05 23:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

В 1898г., если не ошибаюсь, КапРаз Рожественский командовал Кр.1р. "Владимир Мономах" на ДВ.

---

Нет, ну это безобразие - до такой степени не знать биографию своего кумира .
Рожественский уже с 1896 года командовал на балтике могучим броненосцем "Первенец", а заодно был начальником учебно-артиллерийской команды. В том же 98-ом Вашего любимца произвели в контр-адмиралы...

 Отправлено: 27.07.05 00:10. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Нет, ну это безобразие - до такой степени не знать биографию своего кумира

---

Пора на пенсию...
Вперёд мне наука будет с работы гавкать в перерывах...

 Отправлено: 27.07.05 06:53. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Надоело уже, господа. Клянусь, если мне ещё раз заявят какой молодец Небогатов, и какое чмо ЗПР -- уж извините, выскажу всё, что думаю по этому поводу, даже если мне нужно будет пост составлять больше суток...

---

В двеннадцать апостолов и в трех святителей поимённо? ;)
А если есть что-то содержательное на эту тему - было бы очень интересно услышать

 Отправлено: 27.07.05 09:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А командира делает штаб. И мл. флагманы. А тут вдруг взять ни с того ни с сего и простить абсолютного монарха?

---

Ну вы сами ЗПР мочите:) Кто ему штаб подбирал:)
invisible пишет:

цитата

---

А чем Кесарь лучше Петропавловска? И этот проект ЭБР, которого еще не закончили строить - кота в мешке - рекомендовать для тиражирования на русских верфях?

---

Именно! Заменив на крупп и сделав тоньше броню (254?) можно увеличить высоту пояса и увеличить скорость до 18. Будут вполне нормальный корабль для РЯВ. Если бы вместо цесаревича, ретвизана, пересветов и Громобоя построили бы 6 таких кораблей к 02-03 (что боле чем реально), то имели бы в ПА 9-10 ЭБР, как и планировали...

 Отправлено: 27.07.05 09:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Ну вы сами ЗПР мочите:) Кто ему штаб подбирал:)

---

Не совсем...
Я просто говорю -- если у нас ЗПР виноват в Цусиме, так уж давайте не обойдём вниманием нашим и августейшего монарха. Либо же, если у нас царь как и его жена -- вне подозрений, тогда и ЗПРа не трожте...

 Отправлено: 27.07.05 09:57. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Заменив на крупп и сделав тоньше броню (254?) можно увеличить высоту пояса и увеличить скорость до 18

---

Вообще-то - Балт. завод предложил проект (на основе разв,тия и улучшения проектом Пересвета и с его обводов корпуса) со скорости над 19 (до 20) уз., 2х2-305 мм + 152 мм СК, полным и более высоким поясом и в 15 КТ! И так - 6-7 раз до конце 1902 г. .... Однако нет - нам бащни СК нужны! Э-э-х, Париж ...

 Отправлено: 27.07.05 13:34. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

так уж давайте не обойдём вниманием нашим и августейшего монарха.

---

Об этом никто и не спорит, но царь не отвечает за каждую пуговицу у солдата, хотя отвечает за все...

 Отправлено: 27.07.05 14:27. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

На них можно переложить охрану базы, высвободив истребители для более активных действий.

---

Вы ещё забыли 8 "соколов" в роли ТЩ

 Отправлено: 27.07.05 19:37. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Вы ещё забыли 8 "соколов" в роли ТЩ

---

Да, упустил. Тем более...

 Отправлено: 27.07.05 22:29. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А причём тут ЗПР к Кесарю? С больной головы валите на здоровую.
В 1898г., если не ошибаюсь, КапРаз Рожественский командовал Кр.1р. "Владимир Мономах" на ДВ.

---

Не просто к Кесарю, а к выполнению программы, утвержденной императором. Именно на нем лежала административная ответственность за ее выполнение. Если вышла задержка с бородинами, нужно было искать другие возможности, но обеспечить в ПА в 1903 г, хотя бы в конце его 10 ЭБР. Тогда войны бы не было.
А возможности были. Ослябя, ИА3 - сошел со стапелей в 1901, можно было бы успеть доделать, Сисой. К тому же, мы уже говорили о покупке итальянских крейсеров.
У него стратегическая задача - 10 ЭБР в ПА. Он ее не выполнил, прошляпил. Один Цесарь не помог. Так что, о каких лаврах может речь идти?
NMD пишет:

цитата

---

Исправить может и не исправят, но есть шанс, что имея лишний десяток над минной дивизией не будут трястись как над последним рублём.

---

И что это лучше, чем иметь там еще один ЭБР?
NMD пишет:

цитата

---

2-3 ТА... Больше и не надо... В общем, аналогично японским "Циклонам" мочившим "Севастополь".

---

Значит, артиллерии нет? (Японского Севастополя не предвидится )
NMD пишет:

цитата

---

Будемте последовательными. Вы же на одного ЗПРа всю Цусиму вешаете...
А командира делает штаб. И мл. флагманы. А тут вдруг взять ни с того ни с сего и простить абсолютного монарха?

---

Конечно, давайте будем последовательны. Кто у нас главный военный профессионал? Кто эскадру готовил и в бой вел? Н2?
Кому честь и хвала за разгром Наполеона, турок? Кутузову, Нахимову или царю?
Того, Ояме или микадо?
NMD пишет:

цитата

---

1. На них можно переложить охрану базы, высвободив истребители для более активных действий.

---

Так я не понял, чем они ее оборонять будут? Торпедами?

 Отправлено: 28.07.05 07:16. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А возможности были. Ослябя, ИА3 - сошел со стапелей в 1901, можно было бы успеть доделать, Сисой

---

Именно! просто концентрировать силы на самом опасном направлении ТОФ - ничего сложного! До постройки бородинцев (05)просто держать в ПА стариков - Сисоя, Николая, Наварина, Нахимова... И быстро гнать новые, почему А3 не был к войне в ПА - это просто не понять. С Ослябя это уже 12 ЭБР...

 Отправлено: 28.07.05 12:31. Заголовок: Re:

Как не странно почти всю войну удача была на стороне японцев. Даже предложенное здесь оригинальное альтернативное обстоятельство свело бы на нет и это. В результате получится что в случае если силы не соединятся(удача) то фактически мы делим силы на три слабые эскадры , каждая из которых вдвое слабее японской. Слишком очевидны все наши просчеты на которых выезжали японцы.

 Отправлено: 28.07.05 14:03. Заголовок: Re:

Кстати, вовзвращаясь к варианту Цесаревич.

Если брать тупо вариант реальной Цусимы и добавлять Цесаревич и Баян, то расклад заметно меняется.

Простое добавление Цесаревича в линию вместо Нахимова, на пятое место в строю. В таком раскладе маловероятно, что Ослябя будет флагманом и его быстро уделают. И японцы либо обрушат силу всех ББ на Суворов. Тогда Цесаревич и Ослябя весьма заметно усилят русский огонь в завязке боя, одних БрКр на Цесаревич (если он второй флагман) не хватает. Если же два Бб бьют по Суворову и два по Цесаревичу, оба этих корабля держатся в строю дольше, чем в реале Суворов и Ослябя, а огонь русских, и без того доставивший японцам немало неприятностей в завязке Цусимы, оказывается еще более действенным (нету Нахимова, зато есть стреляющий почти без помех Ослябя, в реале почти ничего не успевший сделать, и Цесаревич). А ведь судьба Цусимы решена была в завязке, дальше все шло по варианту 28 июля, просто русские уже были деморализованы и понесли тяжелые потери в первый час.

Так что добавка Цесаревича в линию сильно меняет расклад. Как вариант, два отряда, из новых и старых ББ. тогда Камимура стрелял бы по Николаю (второй флагмана), а Цесаревич и Ослябя работали бы вовсе без помех.

Использование всяких летучих эскадр было бы маловероятно, не из той оперы, не про нас.

А вот расклад с целыми Хацусе и Ясимой (а правила игры заставляют играть худший вариант) уже не оставили бы нам шансов...

 Отправлено: 28.07.05 14:28. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Использование всяких летучих эскадр было бы маловероятно, не из той оперы, не про нас.

---

Почему? Простое совместное маневрирование отрядов - это что-то невозможное? Фактически 2 и 3 отряды в начале Цусимы были вне игры, а именно тогда, как вы и указали, все решалось... Имеющиеся силы надо было использовать грамотно, а так никаких ЭБР не хватит...