Отправлено: 30.06.05 21:45. Заголовок: Настоящая альтернатива - продолжаем

клерк пишет:

цитата

---

Я сравниваю оборону 4км острова не с Хоккайдо, а с ВМБ на Цусимских островах

---

Только зря выводите конкретику. Тасовать ВРЕМЯ можно только по общим тенденциям, а вот способы вооруженной борьбы - вносят резкие коррективы (не поправки!)

клерк пишет про окупацию Хоккайдо:

цитата

---

отсутствие русских тылов и снабжения

---

Значит Выши конвои (кое-какерские) - это обеспечение, а мы, со своей армадой их не обеспечим? Смешно Вас слушать! [img src=/gif/sm/sm31.gif]

клерк пишет:

цитата

---

только "Пересвет" теоретически мог не отстать от этого единственного японца

---

Вы всё не уймётесь? Тогда выкладывайте РЕАЛЬНЫЕ ходовые характеристики "Сикисимы" по состоянию на 2 мая 1904г. - с учетом преходов из Метрополии, участия в боевых действиях... Нету инфы - молчите!!!
А кроме того - разве он бросил бы "Якумо"??? Это мы СЕЙЧАС знаем, что он не дошел! [img src=/gif/sm/sm31.gif]

 Отправлено: 03.07.05 17:44. Заголовок: Re:

Я тут прикинул мне для снабжения подразделения в 20тыс. чел. Потребуется ок. 50тон в сутки только продовольствия, плюс фураж и боеприпасы не знаю точно сколько но думаю что нужно будет ок. 70-80тон в сутки различных грузов. Надеюсь я смогу рассчитывать хотя бы на один транспорт в 10 дней.
Теперь по транспортам, помимо вспомогательных крейсеров Днепр, Кубань, Терек, Рион есть еще транспорты из состава второй эскадры Анадырь, Иртыш, Корея плюс захваченные Владивостокским отрядом транспорты Калхас, Арабия, Аллантон, Чельтенхем. Есть еще Владивостокские Алеут, Тунгуз, Якут но они малого водоизмещения, не думаю что мне подойдут. Неделю бегал по всему порту, искал минный загарадитель Амур, но так и не нашел видимо остался в ПА… жаль, хотел поискать еще госпитальное судно Монголия но потом плюнул, обойдусь Орлом и Костромой (буду использовать по прямому назначению). Думаю вышеописанных средств мне вполне хватит чтобы погрузить свои войска.
Надеюсь никто не будет против если мы начнем отсчет времени с первого мая 05 года. Хочу уточнить по поводу посадки и высадки войск, мы рассчитываем на скорость тысяча человек в сутки, я правильно понял?
Итак 20го мая мы выходим из Владивостока с оркестром, музыкой и корреспондентами, и направляемся к побережью Японии. По дороге давим кита и расцениваем это как хороший знак свыше

 Отправлено: 03.07.05 17:53. Заголовок: Re:

клерк пишет:
>После 3-х дневного кровопролитного штурма, разрушенный до основания Хакодате занят русскими войсками, потерявшими свыше 50% л/с. Войска измотаны и окапываются, т.к сил на наступление в совершенно неизвестной местности при полном отсутствии разведки не имеется.

Я бы вам предложил другой вариант: Вы командующий японскими силами на Хоккайдо, вместе с полностью укомплектованной 7-й дивизией (на наличие больших сил мне пока еще не указал никто) находитесь в городе Асахикаво. У вас по всему побережью острова расставлены посты наблюдения с телефонной связью. И вот рано утром 23-го мая вам сообщают русские начали высадку десанта восточнее Отару, через пару часов другое сообщение русские начали высадку десанта севернее Мурорана. И туда и туда есть железная дорога, куда будете срываться? В любом случае вам надо собирать войска и грузить в вагоны, но за час вы это не сделаете плюс надо время чтобы до места добраться. К исходу суток вам сообщают: прервана связь с Мурораном (русские разобрали железную дорогу и повалили телеграфные столбы. Что делать будете?
Здесь я боюсь только что придет внешний фактор (ув. госп. Рыба) в виде плохой погоды и все мне испортит.

 Отправлено: 03.07.05 18:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Вроде это стандартный воинский эшелон. 40*16=640т.

---

Откуда этот "стандарт" и что означают цифры 40 и 16?

ser56 пишет:

цитата

---

Что же касается веса состава- то вы уж сильно занизили его вес - были более мощные паровозы, например типа Н - таскал составы до 500т при тяге 5т, а тот же Ов имел тягу 10т.

---

Фраза "При пробных поездках на участке Петербург — Бологое с составом весом 390 т на подъеме в 6%о паровозы серии НД развивали устойчивую среднюю скорость 48 км/ч и усилие тяги около 5000 кг." вовсе не означате, что паровозы серии Н не могли развивать тягу более 5 т. К сожалению для корректного сравнения отсутствуют инфа по мощности этих паровозов.

Впрочем цитата из Вашей ссылки:
Локомотивы этого типа поступали также на Северо-Западную, Сызрано-Вяземскую и Харьково-Николаевскую железные дороги, но дальнейшего распространения не получили, так как оказались слабыми для линий с крутыми подъемами.

 Отправлено: 03.07.05 18:57. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

нагрузка на ось меньше пятнашки не была, а осей в составе 100-160 итого - 1500-2400т на состав влезет. Конечно, 2400 одной тягой врядли

---

А кто знает, как оно БЫЛО??? Эй, кто-нибудь!...
Ага-а!!! Союзник уже всё выложил - так и запишем! (про клерка - записали)

клерк пишет:

цитата

---

После 3-х дневного кровопролитного штурма, разрушенный до основания Хакодате занят русскими войсками, потерявшими свыше 50% л/с. Войска измотаны и окапываются, т.к сил на наступление в совершенно неизвестной местности при полном отсутствии разведки не имеется

---

Что за бред??? Откуда ТАКИЕ данные по гарнизону города на слабообжитой территории???
Хоккайдо для Японии - что ДВ для России! (почти)

К вечеру мы займём порт, довыгрузим остальные 4 полка и дозагрузим эскадру топливом.
Кстати - если подтвердятся предварительные данные (Иессен докладывал!), что в фортах Хаккодате нет крупных орудий, высаженный полк будет действовать (развивать наступление) совсем в другом напрвлении, усиляющая его кавалерия займётся глубокой рекогносцировкой (ну здравствуйте - не ждали?), а дивизия высадится прямо в порту под прикрытием эскадры!!!
Вот так-то! Будут данные - будут мнения!

клерк пишет:

цитата

---

Админстрация порта может и не ождает нападания (хотя наверняка имеет приказ - подготовиться к отражению десанта).

---

ОТКУДА??? Мы же Вам ввели дезу, что идём на Цусиму, которую подтверждает Ваша радиоразведка!

клерк пишет:

цитата

---

Получив такой сигнал японцы сразу начинают укреплять противодесантную оборону угрожаемых мест (Хакодате одно из них).

---

Если читать внимательно (и помнить, что было написано), то можно заметить, что тот несчастный минимум, названный Вами "противодесантной обороной" уже выдохся от ложных тревог. Мы ж понимали ещё давно, что скрыть замысел десанта не удастся, потому - маневры проводим раз в неделю!
И уже давно решил, что мы усиляем Сахалин.
(для пущей дезы мсы и там бвтальйончик высадим в ходе маневров, прикажем сделать марш на Корсаков, а там - назад погрузим. или наоборот - пусть разведка охренеет от противоречивости поступающей инфы )

И вообще - где же Ваш хвалёный Того? Где его "адекватное реагирование"?
Позабыт-позаброшен? За ненадобностью...

клерк пишет:

цитата

---

что смог сделать отряд Мищенко

---

Я тут уже кое с чем ознакомился... У господина Абакуса.
Так вот - про сражение на реке Ялу писано:

цитата

---

Японцы не теряя времени, приступили к разведывательным действиям ... К 22.04 силы генерала Засулича оценивались в 15 000 пехоты, 5 000 каваллерии и 60 орудий, что соответствовало реальному количеству и расходилось только на 2 орудия.

---

Ток-ма - вот бяда... Всего лишь страницей выше приводится ряд таблиц и даже диаграмм. По ним - 18000/2300/70 (соответственно)...

Наша беда в том, что эта война - крайне спекулятивнгая тема. Целый век искажались данные...
Ввиду существенного недостатка РЕАЛЬНЫХ данных, опираться нам практически не на что,
кроме здравого мысла и общих теорий. А что касается Мищенко при Инкоу - извольте:
1. Внезапность атаки, необходимой для отряда с преобладанием в его составе кавалерии, была сорвана китайскими шпионами, которые в свою очередь - не теряли бдительность (чего Вы ни на Хокайдо ни на Цусиме не добъётесь).
2. Соотношение сил (900штыков / 2300-2500сабель) вполне реально для срыва штурма - никакого "японского подвига" или "русского промаха" тут не прослеживается!
3. Отступление было вызвано критичностью позиции (хотя, я бы рискнул идти дальше!)
4. Рейд принёс-таки определённый результат:

цитата

---

захвачено около 600 повозок японского обоза с продовольствием, взято в плен 19 ч. и уничтожено в боях и на заставах 500—600 японцев (при своих потерях 61уб/282ран - примSS) , сожжены у Инкоу склады дров и фуража, испорчен ж/д путь у Хайчена и между Дашичао и Инкоу, произведены крушения - у Хайчена - поезда, у Инкоу - паровоза...это хотя и вызвало задержку в отправке армии Ноги с Квантуна в Манчжурию, но не надолго

---

А вот последний тезис - типичная для всех трёх работ на сайте Абакуса эмоциональная оценка событий автором. так исторические исследования не пишутся!
Припоминаю, кто-то сообщал, что "клерк - наш главный "абакусоид"...
Теперь мне понятны истоки Ваших пораженческих тенденций!

 Отправлено: 03.07.05 19:09. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Резервы с Севера уже подтягиваются к базе, а артиллерия (если её не хватает) перебрасывается с юга морем

---

С какого севера? Откуда Вам извесно, что я иду в Сангарский, а не к Майдзуру или Такасики?
Или Вы не знаете этих названий?

А что, если я просто решил занять пустующие острова Сэра Холла? Вот где можно базу-то ставить! Самые быстрые крейсеры вернуться во Владик - буянить на Японском море, а "основной состав" обживётся в архипелаге, где поставит и ББО и уголь будет брать в немецком Циндао - всего 400 км

Может Того это предполдожить? Я уж больше к этому склоняюсь - дешевле по нервам (с Вами), но Агранова я уже высадил и он держит для меня Хаккодате... Не брошу!!!

КАК ВИДНО - у руских МНОЖЕСТВО вариантов для достижения победы.
Японцы - успевайте отбиваться, да не разорвитесь!

 Отправлено: 03.07.05 19:24. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

вовсе не означате, что паровозы серии Н не могли развивать тягу более 5 т. К сожалению для корректного сравнения отсутствуют инфа по мощности этих паровозов.

---

Госпди, да возьмите учебник по физике - и посчитайте!!!

клерк пишет:

цитата

---

Ну понятно - русские сплошь Бэтманы и Супермэны

---

Это всего лишь проявляется мой антогонизм вашим "вездесущим и всемогущим" японским адмиралам.
А что - правда в глазах застряла?

клерк пишет:

цитата

---

У Вас дивизии по мановению пальца высаживаются, а у японцев проблемы укрепить оборону ВМБ 4-5 батареями полевых пушек

---

Пушки поставить можно, тока глинянные - как ложная позиция

клерк пишет:

цитата

---

То что разбирали, вовсе не значит, что не могли взорвать

---

Ать - принципа адекватности надо придерживаться.
Я-то для себя всё время прикидываю - мог али не мог Степан Осипычь так рассуждать?...

Агранов Ал. пишет:

цитата

---

Вы командующий японскими силами на Хоккайдо, вместе с полностью укомплектованной 7-й дивизией (на наличие больших сил мне пока еще не указал никто)

---

Нефиг ему фору давать! Он-то нам и более вероятного протащить не позволяет!!!

Агранов Ал. пишет:

цитата

---

К исходу суток вам сообщают: прервана связь с Мурораном (русские разобрали железную дорогу и повалили телеграфные столбы. Что делать будете?

---

Ну как, господин клерк - чувствуете себя в шкуре Куропаткина?
То-то же! Главное на войне, как и в шахматах - ИННИЦИАТИВА. Потеряв превосходство на море, островная держава теряет ВСЁ !!!

 Отправлено: 03.07.05 20:23. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

А что, если я просто решил занять пустующие острова Сэра Холла

---

САМЫЙ ЦЕНТРОВОЙ ПЛАН:
(уже был...)
1. Оценка обстановки:
Снабжение экспедиционного корпуса Японцы свободно могут варьировать по всем портам Кореи и Квантуна - как в Желтом, так и в Японском морях, поэтому (дабы АБСОЛЮТНО) лишить противника комуникаций на главном направлении, следует использовать следующие выгоды морского ТВД:
- узость Желтого моря в р-не м.Шантунг (120-160 миль) и близость к ней германской ВМБ Циндао.
- близость портов западного побережья Кореи (Гензан, Кимчак, Шестаков) к нашей главной ВМБ.
- невозможность организации противником превозок до портов западного берега Желтого моря.
- невозможность у противника конвойных первозок, что критически ниже необходимого грузооборота.

2. Замысел операции:
Главные силы в сопровождении с быстрыми транспортами, перевозящзими артиллерию для береговой обороны и гарнизон маневренной базы, и ЭМ для организации дозорной службы прорываются черз Цусимский пролив (лучше - с боем, который не составит труда выиграть, чем окончательно сокрушить неприятеля и лишить его возможности продолжать войну), выходят в р-н Чемульпо и оборудуют прикрытую ББО якорную стоянку на архипелаге (выбрать из списка: Сэр Холл, Принц, Клиффорд - дело разведки). Для прикрытия ВМБ Владивосток остаются ЭБРы, не способные в наивыгоднейшем состоянии машин развивать 17,5-18 узлов. Туда же возвращаются крейсеры, способные с удовлетворительным состоянием машин развивать ход свыше 20-20,5 узлов (штабу - выбрать из 6 БПК), а так же миноносцы и малая часть ЭМ.
Такое положение позволит нам, не опасаясь никакой угрозы от противника (стоянка главных сил обеспечена ими самими, а в их отсутствие - ББО, снабжение флота обеспечено близостью союзной ВМБ, защита ВМБ Владивосток обеспечена ББО о-вов Аскольд и Римского-Корсакова, между коими устроены сплошные минные заграждения - в реале), расставить дозоры ЭМ и ЛКр в районе Шантунг-о.Клиффорд (что даст возможность тотального контроля над перевозками в Желтом море силами полу-ЭБР и Кр1р) и совершать беспрепятственные набеги быстрых крейсеров на северокорейские порты в Японском море (навязать бой данным силам, в случае перевеса в силах, враг не сможет, а для контроля портов - сил достаточно).
Остаётся возможность для супостата организовать снабжение из порта Фузан (от которого им была построена ЖД до Сеула), что вынуждает нас выбрать момент для ликвидации данного порта, как такового. Это на длительный срок лишит армии маршала Оямы снабжения боеприпасами и амуницией и пошатнёт его продовольственные резервы, тем самым предельно облегчит наступление армий ген.Линевича.

ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!
но я бы остался в Хаккодате и задушил нафиг японскую экономику - чтоб впредь неповадно...

 Отправлено: 03.07.05 20:51. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата

---

И вот рано утром 23-го мая вам сообщают русские начали высадку десанта восточнее Отару, через пару часов другое сообщение русские начали высадку десанта севернее Мурорана. И туда и туда есть железная дорога, куда будете срываться?

---

Лень смотреть карту - что где
Прикрою одним полком Хакодате с приказом окопаться (ещё до высдаки), а остальное - по обстоятельствам.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Что за бред??? Откуда ТАКИЕ данные по гарнизону города на слабообжитой территории???
Хоккайдо для Японии - что ДВ для России

---

Вот отсюда :
Агранов Ал. пишет:

цитата

---

Вы командующий японскими силами на Хоккайдо, вместе с полностью укомплектованной 7-й дивизией

---

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

К вечеру мы займём порт, довыгрузим остальные 4 полка и дозагрузим эскадру топливом.

---

Ага. Слава ВДВ

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

ОТКУДА??? Мы же Вам ввели дезу, что идём на Цусиму, которую подтверждает Ваша радиоразведка!

---

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

С какого севера? Откуда Вам извесно, что я иду в Сангарский, а не к Майдзуру или Такасики?
Или Вы не знаете этих названий?

---

А что мне мешает одноврменно усилить оборону Хакодате и Цусимы - в одном случае это сухопутные войска, в другом мины и флот?

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Если читать внимательно (и помнить, что было написано), то можно заметить, что тот несчастный минимум, названный Вами "противодесантной обороной" уже выдохся от ложных тревог. Мы ж понимали ещё давно, что скрыть замысел десанта не удастся, потому - маневры проводим раз в неделю! И уже давно решил, что мы усиляем Сахалин.

---

Это скорее Ваш десант устроит бунт, если вы будете его нескольок раз подряд "высаживать" во Владике. А что касается Сахалина, то нужно быть полным идиотом, что бы поверить в то, что десант на 19-узл. 10-12 тыс. т "добровльцах" (целая дивизияи) предназначена для обороны Сахалина.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

И вообще - где же Ваш хвалёный Того? Где его "адекватное реагирование"?
Позабыт-позаброшен? За ненадобностью...

---

Того стережёт главное операционное направление - коммуникации в ЖМ.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

КАК ВИДНО - у руских МНОЖЕСТВО вариантов для достижения победы.
Японцы - успевайте отбиваться, да не разорвитесь!

---

Для победы у русских ОДИН варинат - полная блокада коммуникаций в ЖМ. Все остальное - это иммитация бурной деятельности - более или менее опасная для русских.

 Отправлено: 03.07.05 21:04. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Госпди, да возьмите учебник по физике - и посчитайте!!!

---

Честно говоря не знаю как. Буду признателен за помощь.
Но даже поезд в 600 т - это всего лишь 300 т груза.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Ну как, господин клерк - чувствуете себя в шкуре Куропаткина?

---

Интересно Только в отличие от Куропаткина мне не надо подставлять Хакодате, что бы отвлечь русских на Север.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

То-то же! Главное на войне, как и в шахматах - ИННИЦИАТИВА. Потеряв превосходство на море, островная держава теряет ВСЁ !!!

---

Инициатива - это важно. Но важнее разумноое соблюдение принципов стратегии и тактики - японцы по крайней мере считали, что именнов этом был залог их победы.

 Отправлено: 03.07.05 21:32. Заголовок: Re:

клерк пишет:
>Лень смотреть карту - что где

Надеюсь нажать на ссылку вас не затруднит
http://abakus.narod.ru//land/teatr/germ-map4-s.jpg

клерк пишет:
> а остальное - по обстоятельствам.

Время работает против вас

 Отправлено: 03.07.05 22:16. Заголовок: Re:

Народ, прежде чем спорить, изучите систему комплектации японской армии.
На Хоккайдо находится один из 13 мобилизационных (дивизионных) округов. По мобилизации дивизия полностью развёртывается и направляется в район сосредоточения в азвисимости от плана войны. Также в первую очередь мобилизации формируется резервная бригада. Итак получаем 13 дивизий и 13 бригад. По одной на Хокайдо. Резервная бригада служит для переподготовки резервистов в дивизию. Этим объясняется наличие сначала в действующих армиях только дивизий. При отправке резервной бригады на фронт на смену ей формируется следующая и так далее. При необходимости любая резервная бригада легко развёртывается в дивизию. Это подтверждается тем, что японская армия при полном щтате 13 див и 13 бр насчитывала 375000, в начале войны мобилизовали с запасом 600000, а до конца войны более миллиона.
А Хакодатэ, для тех, кто не знает, КРЕПОСТЬ приведёная в боеготовое состояние. Так что Клерку и искать ничего для защиты не надо. Чай в Японии то же не полные м...ки в штабах сидели.

 Отправлено: 03.07.05 22:48. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата

---

Время работает против вас

---

Агранов Ал. пишет:

цитата

---

Надеюсь нажать на ссылку вас не затруднит

---

Потому что мне в своё пришлось сканировать жуткую кучу листов атласа, слепливать их фотошопом - Инета небыло... (а тут меня ещё грузят, что я ТВД не знаю... Ну да - дороги знаю не все!)
НО, генерал Агранов - Ваша карта - не фонтан! Ставлю на вид...
Были где-то у меня ссылки... Найду - вкину.

клерк пишет:

цитата

---

Прикрою одним полком Хакодате с приказом окопаться (ещё до высдаки)

---

клерк пишет:

цитата

---

вместе с полностью укомплектованной 7-й дивизией

---

Поведение генерала Агранова будет подробно разобрано на военном совете. Боюсь, Вы сможете встетить его только на Сахалине (закуют в оди кайданы)
Я тут чуточку разобрался - буду Вас учить уму-разуму...
Итак:
Если внимательно глядеть на ту самую карту (глазами), и внимательно слушать умных людей (Рыбу), то становится заметно, что красные квадратики сильно отличаются от зелёных прямоугольничков!
Что бы сие значило?
А означает это только одно - принципиально РАЗНЫЕ условные знаки!
Прямоугольники - войска, квадраты - мобрайоны!!!
Из этого следует, что в местах стояния сих квадратов ФОРМИРУЮТСЯ дивизии - при мобилизации. Теперь будем вспоминать, когда была сформирована (доукомплектована до штатов мирного времени) наша любимая 7-я дивизия? И главное - где она у нас теперь болтается?
А мы же знаем - где! Она в Манчжурии!!! Так кто же там у нас Хоккайдо обороняет???
_____________________________________________________________________________
ПРИКАЗ
Главнокомандующего Флотом Тихого Океана
Вице-адмирала Сэра Сканера Марсеанского
генералу от инфантерии Агранову Ал.

При штурме Хакодате непременно изловить самозванного комдива ака клерк для пердания суду военного трибунала за крайнюю неадекватность суждений.

ПОДПИСЬ_____________________________________________________________________

клерк пишет:

цитата

---

А что мне мешает одноврменно усилить оборону Хакодате и Цусимы

---

Полное отсутствие резервов!!!
Того был не дурак, когда поднял сигнал: "От этого боя зависит судьба Империи".
Это было не фанфаронство - не в стиле Ниппона!

клерк пишет:

цитата

---

скорее Ваш десант устроит бунт, если вы будете его нескольок раз подряд "высаживать" во Владике. А что касается Сахалина, то нужно быть полным идиотом, что бы поверить в то, что десант на 19-узл. 10-12 тыс. т "добровльцах" (целая дивизияи) предназначена для обороны Сахалина

---

Какой бунт? Пацанов убрали подальше от японского чёрта, да ещё и тренируют. Солдаты очень хорошо чувствуют, когда растут их собственные навыки - можете мне поверить. Важно уметь это делать. Вспоминаем Суворова: "Войска должны быть заняты!" (видать, Вы тоже не служивый...)
А ваши худосочные гарнизоны просто потеряют бдительность от ложных тревог.

клерк пишет:

цитата

---

Того стережёт главное операционное направление

---

Удачи! Экономика задыхается, территорию оттяпали, а он "стережот"
От кого??? С него там уже рыбы хохочут

клерк пишет:

цитата

---

Для победы у русских ОДИН варинат - полная блокада коммуникаций в ЖМ
Инициатива - это важно. Но важнее разумноое соблюдение принципов стратегии и тактики

---

История не любит догматизм - КАРАЕТ.

клерк пишет:

цитата

---

Честно говоря не знаю как. Буду признателен за помощь.

---

М-да...
Ладно! Открываем "матчасть" - ФИЗИКА, 9-й класс (скока лет....)
Поезд условно находится в состоянии равномерного прямолинейного движения (без положительных и отрицательных ускорений). Следовательно - действие всех сил, действующих на состав скомпенсировано (равнодейка=0). Какие у нас силы?
1. Тяга паровоза = 5000т
2. Вес состава - не помню, листать не буду - умею решать и в общем виде
(потом в формулу вставляют значения)
3. Сопротивление колеи (поезд не проваливается)
В исходных данных ещё есть угол наклона полотна =
Тепрь рисуем векторную схему. Выходит, что равнодействующая веса и опоры сводится к равнодействующей, которая тянет поезд назад по колее. Она равна произведению веса поезда на SIN угла. (В систему СИ переводить не имеет смысла, тягу тоже - значения сократятся). К ней прибавляем данную тягу - она идет на прогребание сил трения (и прочего пассивного сопротивления - сводятся к трениям)
Вот вам, господа, необходимая тяга локомотива...
ПРОВЕРЯЙТЕ (учебника у меня нету).

 Отправлено: 03.07.05 22:50. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

в отличие от Куропаткина мне не надо подставлять Хакодате, что бы отвлечь русских

---

Эх... Нет у Вас фантазии. Вам же Саммерсет писал - в роль надо ВЖИТЬСЯ...
У меня и то ёкнуло. Я ж тут лялякаю за Русских, а контрмеры предполагаю и за Ваших .
(токо Вам не говорю)
Учусь играть, как Ленин - тяжко это, если чесно...

 Отправлено: 03.07.05 23:12. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Теперь будем вспоминать, когда была сформирована (доукомплектована до штатов мирного времени) наша любимая 7-я дивизия? И главное - где она у нас теперь болтается?
А мы же знаем - где! Она в Манчжурии!!! Так кто же там у нас Хоккайдо обороняет???

---

Почитатй Ша-Юлиня - Всё описано

 Отправлено: 04.07.05 00:29. Заголовок: Re:

Типа их там может быть почти сто тысяч….плевать… давайте их всех сюда! И вообще чего это я должен японцам солдат давать? Вон пускай Раба с Шаолинем и дают, а то меня и вправду на каторгу отправят.

Sir_Skaner пишет:
> НО, генерал Агранов - Ваша карта - не фонтан! Ставлю на вид...

Дык какие есть. У нас тут в 05 году вообще с картами японских островов тяжело

 Отправлено: 04.07.05 06:33. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата

---

Типа их там может быть почти сто тысяч….плевать… давайте их всех сюда! И вообще чего это я должен японцам солдат давать?

---

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Я ж тут лялякаю за Русских

---

А я честно говоря уже устал.
Господа - не пора ли Вам (и все остальным) признать, что численное преимущество 1-й и 2-й эскадр русского флота с базированием во Владивостоке не позволяет переломить ход компании? Единственныv шансом остаётся приход осенью 1905 "Славы", "Ин1", ИА2" и "Трех Святителей", "Потёмкина", "Ростислава", "Синопа" и "Георгия" Победоносца". Только это позволит сформировать постоянное дежурство флота в ЖМ с надеждой вызвать Того на эскадренный бой. При этом не факт, что русские выиграют.

 Отправлено: 04.07.05 09:13. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>10-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия - четырехполкового состава (по четыре батальона) + отдельный 41-й Восточно-Сибирский стрелковый полк сформированы в мае 1905 г. Забирай.-)
>А вот это уж фигушки, при той ситуации что складывается, как раз левый фланг оголять не следует. Хотя идея с 10-й дивизией вполне здравая, вот только не на Хокайдо.
>>Так кто же там у нас Хоккайдо обороняет
>Совершенно верно, не 7 дивизия, я еще раз обращаю внимание, что дивизионный округ в военное время, комплектовал дивизию до штатов военного времяни, формировал резервную бригаду при этом в местах дислокации оставлялись территериальные части. Кроме того крепостные части не относятся к описанным полевым(они так же обороняют...)
С уважением Александр

 Отправлено: 04.07.05 09:38. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

К сожалению для корректного сравнения отсутствуют инфа по мощности этих паровозов.

---

Я вам написал, что Ов имеет тягу 10т, т.е. ваши расчеты о весе эшелона не верны...
клерк пишет:

цитата

---

Откуда этот "стандарт" и что означают цифры 40 и 16?

---

Фраза, точно не помню откуда, но застряла в голове:) Кажется из Игнатьева...
40 -вагонов, 16 -1000 пудов - вместимость...

 Отправлено: 04.07.05 10:06. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

о даже поезд в 600 т - это всего лишь 300 т груза.

---

В приведенной ссылке указано 400т при 5т тяги. При 10т (если линейно- а это не так) - 800т. Тара - это 1/4 общего веса - получается 600т груза... Арифметика...

 Отправлено: 04.07.05 10:08. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Единственныv шансом остаётся приход осенью 1905 "Славы", "Ин1", ИА2" и "Трех Святителей", "Потёмкина", "Ростислава", "Синопа" и "Георгия" Победоносца".

---

Вы забыли, что Микаса осенью взорвался и осталось 3 ЭБР...

 Отправлено: 04.07.05 10:27. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Я вам написал, что Ов имеет тягу 10т, т.е. ваши расчеты о весе эшелона не верны...

---

О 10 т тяги Ов - это я Вам писАл Мои расчёты веса эшелона верны (один вагон - ок. 30 т из которых 12-15 т груза).

ser56 пишет:

цитата

---

Фраза, точно не помню откуда, но застряла в голове:) Кажется из Игнатьева...
40 -вагонов, 16 -1000 пудов - вместимость...

---

Грузоподъёмность вагонов в начале войны была 12,5 т, в 1905 НАЧАЛИ выпукаться вагоны для 15 т груза. Так что спор о числе вагонов в поезде. Ваши 40 мне кажутся очень много. ИМХО от силы 15. кроме того, Вы привели ссылку на пассажирский скоростной паровоз, который использовался на равнинной местности Европейской России.

ser56 пишет:

цитата

---

Вы забыли, что Микаса осенью взорвался и осталось 3 ЭБР...

---

Я об этом не думал. Но даже тогда необходимость пополения 8 ЭБР не вызывает сомнений.

 Отправлено: 04.07.05 10:52. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

О 10 т тяги Ов - это я Вам писАл

---

Вы писали о 600лс. Отправлено: 30.06.2005 20:12
"Спешу Вас разочаровать – новейший для того времени грузовой паровоз серии Ов (т.н. "овечка") имел мощность ок. 600 л.с., что вдвое меньше современного маневрового тепловоза. "
Замечу, что лс и вес состава связаны не линейно...
клерк пишет:

цитата

---

один вагон - ок. 30 т из которых 12-15 т груза).

---

Тара = грузу - так не быват. Посмотрите жд вагоны - пульман - тара 23т, г/п 66т. Ну пусть 1/3, но точно не 1/2...

 Отправлено: 04.07.05 11:33. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Да-а-а-а? И откуда столько?

---

Оттуда, что все станции на ДВ проектировались под лину в 800 метров, до сих пор с этим маемся, на 1250 переделываем. А средняя длина 4-хосного вагона 20м. Именно из этог и исхожу. Кроме того, современные локомотивы в 3000л.с. тянут до 3тыс. тонн, а электровозы 5-8тыс. тонн в зависимости от профиля. Мощность паровозов того времени не помню, но не думаю, что два-три паровоза не разовьют 1500-2000 л.с.

 Отправлено: 04.07.05 11:37. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Тара = грузу - так не быват. Посмотрите жд вагоны - пульман - тара 23т, г/п 66т. Ну пусть 1/3, но точно не 1/2...

---

Здесь нет прямой зависимости - для современных 4- осных вагонов с нагрузкой на ось 22 т ваш расклад справедлив. В то время даже паровозы имели 13-15 т/ось (в т.ч. и упонмянутый Вам серии Н). Поэтому загруженный двухосный вагон того времени должне был весить диапазоне 26-30 т из которых на груз приходилось 12-15т.

ser56 пишет:

цитата

---

Замечу, что лс и вес состава связаны не линейно...

---

соглсен. Но надо найти реальный вес грузовых поездов того времени

 Отправлено: 04.07.05 11:42. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Оттуда, что все станции на ДВ проектировались под лину в 800 метров, до сих пор с этим маемся, на 1250 переделываем. А средняя длина 4-хосного вагона 20м.

---

а двухосного того времени - менее 8 м. Но это вовсе не значит, что пути проектировались на поезда в 90 вагонов.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Мощность паровозов того времени не помню

---

Ов -600 л.с. тяга 10 т. Если Вы специалист, то ответьте - состав какого веса спарка таких паровозов сможет тянять с рабочей скоростью 40 км/ч?

 Отправлено: 04.07.05 12:28. Заголовок: Re:

Я не собираюсь участвовать в обсуждении данной темы хотя бы по причине ее полнейшей неконструктивности. Просто я уже утомился смеяться, и это понемногу становится опасно для здоровья – так сильно хохотать.

Знаете, основной принцип всех альтернатив заключается в простом посыле: тот, кто в реале ходил с набитой мордой, вдруг оказывается Суперменом, Бэтменом, Александром Суворовым и Биллом Гейтсом в одном лице. Зато противник из хорошего или хотя бы нормального лидера вдруг превращается в клинического идиота, который ложкой в ухо тычет. Вдобавок альтернативная экономика трансформируется в нечто вообще марсианское. Германия построила 600 «Королевских тигров»? Ерунда! 60000 вынь и положь! Япония надорвалась на третьем «Ямато»? А пофиг! Все четыре, да еще линейные крейсера, помноженные на полный комплект «Амаги»! «Полтава» 13 узлов не держала? Наплевать! В справочнике написано 16, значит, делает все 18! Что же так слабо фантазируете? Пять «Бородино»? А почему не пятнадцать? Да еще тот самый восьмидюймовый ББО на сладкое. В трех экземплярах, как тост в «Кавказской пленнице». Не потому, что нужен, а просто так, для икебаны. Карты Хоккайдо мы имеем в переизбытке. Ну, сейчас. Вспомните, как Игнатьев якобы отлично известную Манчжурию картографировал. Или вы воевать по томику Брокгауза собрались? Кто-то вААще по глобусу руководил, помнится.

Итак, что мы имеем к Мукдену? Главком Куропаткин и командармы Линевич, Гриппенберг, Каульбарс. Кто из них способен спланировать и провести Мукденскую операцию не хуже Ойямы? Пойти на окружение БОЛЕЕ СИЛЬНОЙ армии? А вы туда же – десант в Японию... А почему не на Луну? Кто из этих четверых отдаст подобный приказ? Ветераны Мукдена? Ну, сказанули! А также ветераны Седана и Капоретто... Почитайте чуть-чуть мемуары, и вы увидите, что после Мукдена русской армии как таковой не существовало. Была вооруженная толпа, которая структурировалась месяцев так через пять. И легко было Деникину кукарекать 20 лет спустя, сидя в городе Париже: «Нас ждала победа». Погром нас ждал, еще более страшный, чем при Мукдене. Нам повезло, что джапы не представляли степень морального разложения русских, иначе ведь действительно дошли бы до Читы, как немцы в 1918 году велосипедными взводами половину России заняли. Несмотря на 23 февраля. Армия не верит командованию, командование не верит армии, те и другие не верят самим себе. Сплошные «Veni, vidi, vici». Я напомню интересную фразу, хотя, скорее всего, приведу ее не дословно точно: «Россия вела войну отличными ротами, хорошими батальонами, нормальными полками, плохими дивизиями и никудышными армиями».

В общем, куда проще на клаве набрать «911» и закончить миссию победой. Правда, в таблице итогов напишут: «Читер», но ведь это альтернативщиков не волнует?

Dixi

Altera Pars

 Отправлено: 04.07.05 12:45. Заголовок: Re:

altera pars пишет:

цитата

---

Я не собираюсь участвовать в обсуждении данной темы хотя бы по причине ее полнейшей неконструктивности.

---

Знаете, я (как автор идеи) согласен со всеми Вашими выводами, кроме этой фразы.
Единсвтенной идеей альтернативы было показать, что с потерей П-А победа русских на море невозможна даже при объединении сил 1-й и 2-й эскадр. А все эти "десанты в Токио" - это как раз от бессилия русской стороны прервать японские коммуникации в ЖМ.

 Отправлено: 04.07.05 12:58. Заголовок: Re:

altera pars пишет:

цитата

---

Погром нас ждал, еще более страшный, чем при Мукдене.

---

Французы в 1МВ навели порядок, могли и наши - вон Ренненкамп смог навести порядок в Сибири. А ни кто не предлагает 15 бородинцев - просто разумное использование имеющегося...
Лунев Роман пишет:

цитата

---

А средняя длина 4-хосного вагона 20м.

---

А двух осного меньше восьми - с запасом строили ... http://www.bryanskobl.ru/~press/photosrw/2_ax-car.gif
клерк пишет:

цитата

---

В то время даже паровозы имели 13-15 т/ось (в т.ч. и упонмянутый Вам серии Н). Поэтому загруженный двухосный вагон того времени должне был весить диапазоне 26-30 т из которых на груз приходилось 12-15т

---

Вы путаете разные вещи! Предельный вес и вес тары! Рис. вагона я привел - неужели он тянет на 16т веса?
Нашел:) вес товарного вагона 300 пудов=4,8т, click here

 Отправлено: 04.07.05 13:13. Заголовок: Re:

Добрый день.
Вы совершенно правы(может не так резко но в целом оценка верная), альтертативы как правило построены на совершенно фантастических допущениях, вот если бы во Владивостоке был уголь и 15 ЭБР, да Японцы были идиотами, а у русских лишний АК..и тд вот тогда. Проблема в другом можно и должно анализировать истоию, но именно изучать и анализировать ошибки и просчеты, а не пытаться ее переиначить(пусть и в мечтах). Кроме всего прочего как то забывается, что любое планирование можно проводить до первого боя.
>>Единсвтенной идеей альтернативы было показать, что с потерей П-А победа русских на море невозможна даже при объединении сил 1-й и 2-й эскадр
>Совершенно согласен, что удалось как мне кажется. С уважением Александр

 Отправлено: 04.07.05 13:31. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Совершенно согласен, что удалось как мне кажется

---

Отнюдь... вы исходите из абсолютно правильных действий японцев и полностью бездарных за русских...

 Отправлено: 04.07.05 14:26. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

...можно и должно анализировать историю, но именно изучать и анализировать ошибки и просчеты, ...

---

А для кого и чего? - Правящие чиновники книжек не читают, страсть - обокрасть и набить карманцы, имение в Италии прикупить. О будущем никто не думает. Все очень походит на последние годы Византии. Издать тезисы "рекомендации дилетантов-историков" для личного утверждения о смысле практической и альтернативной истории? Возможно только для удовлетворения собственного любопытства, и то - в данной ситуации за собственный счет Увы.

 Отправлено: 04.07.05 14:49. Заголовок: Re:

Добрый день.
>Отнюдь... вы исходите из абсолютно правильных действий японцев и полностью бездарных за русских...
>>Ну хорошо. Предположим, дорожная сеть Кореи такава, что от р-на Владивостока по восточному побережью дороги направляются в р-н Гензана, далее направление на Пхеньян. Эти ветки можно довольно подробно описать(да собственно до меня их описали). Вот господа альтернативщики подумайте на досуге над этим вопросом(высадка в том же Гензане или задача несколько более реалистичная,чем в Сасебо или Токио).
>>А для кого и чего
>Честно не знаю(ну кроме того что интересно это), ибо готов подписаться под тем что написано ниже. Остается надеяться что когда нето кому нето это пригодиться(хотя скорее всего я не прав ибо состояние России я оцениваю довольно здраво)
С уважением Александр

 Отправлено: 04.07.05 17:38. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

в р-н Гензана, далее направление на Пхеньян

---

Нормальную десантную операцию не потянуть, а вот диверсию на Хокайдо - можно! Данных нет, но полагаю, что на Хокайдо в реале к лету 05 не было ни артиллерии, ни серьезных войск... Вы сами описали, что армия увеличилась в 3 раза - где же набрать амуниции на окраины..

 Отправлено: 04.07.05 18:53. Заголовок: Re:

Добрый день.
Ну что-ж. Я СДЕЛАЛ ЧТО МОГУ пуст кто то сделает большее, ВПЕРЕД, НА ВИННЫЕ СКЛАДЫ ( шутка), просто карту посмотрите. С уважением Александр

 Отправлено: 04.07.05 20:12. Заголовок: Re:

рыба пишет:
>, просто карту посмотрите.

Хде карта-то? Я не гордый посмотрю а то тут некоторые обвиняют что мы чуть ли не по глобусу операции планируем.

 Отправлено: 05.07.05 01:06. Заголовок: Re:

Я приступил к усиленному изучению «матчасти» и выяснил:

1. Снабжение армий.
Суточный паёк русского солдата по военному времени составлял 1600 грамм.
Однако, следует отметить четыре немаловаждных факта:
• замены нормодачи позволяли снизить его до 1400 г без снижения питательности.
• в состав пайка входит 1 кг хлеба, который производится полевыми пекарнями (в составе обозов), что позволяет снабжать войска только мукой (700гр муки = 1 кг хлеба). Снабжение (для обеспечения того же рациона )снижается до 1100 г.
• сам паёк, судя по рациону (от пуза!), был установлен, дабы компенсировать организму воина тяготы и лишения военной жизни, а так же – последнего факта:
• имели место случаи: «В походе, при отсутствии подвоза питания, солдат питался почти исключительно хлебом и чаем. Буханки хлеба (4 кг) и немного чая и сахара хватало солдату на 3 дня.»
ВЫВОД: Нехитрая арифметика подсказывает, что Ser56 был практически точен в оценке потребления провизии – 1 кг/день. И даже – с запасом…
Для снабжения войск провиантом хватало (с головой!) доставки всего 1000 тонн/день.
Военный эшелон насчитывал 40 вагонов – перевозит как раз батальйон пехоты (даже расписано по вагонам).
Это мог обеспечить всего 1 поезд, а их ещё в апреле1904-го приходило по ЧЕТЫРЕ…
Господин Рыба был неправ!

2. Мобилизация Хакодате.
На Хоккайдо действительно дислоцировалась кадровая 7-я пехотная дивизия – недоукомплектованная
(на карте – округ формирования).
Штат военного времени: 4 пехотных полка (по 2905чел), полк кавалерии (557чел), 2 батареи (по 6 нескорострельных орудий 2,95`` - 6кг – 4,5 км) и 2 батареи (горных пушек…). С пушками на Хоккайдо было хуже всего – в остальных дивизиях было по 36 орудий…
Дивизия прибыла к Порт-Артуру 16 ноября 1904г в составе армии ген.Ноги.
Что касается крепости Хакодате, то упоминания её состава мною не найдено, на картах она не отмечена, как укрепление, и фортов (береговой обороны) в том районе не отмечено тоже…
клерк пишет:

цитата

---

Почитатй Ша-Юлиня - Всё описано

---

Видать, он вывесил послание, пока я набирал своё...
Во-первых - "лёгкость" развёртывания бригады в дивизию при отсутствии резервистов - мне понятна.
Во-вторых - по моим данным враг располагал к этому времени ВСЕГО (и везде) 450-тысячным войском.
(Общие потери боеспособных - 152 тыс.)
В-третьих - "крепость" мобилизована 23 января 1904г. и неизвесно, где теперь её гарнизон - загадка
(при таких раскладах паритета).
Опираясь на сравнение с русскими силами можно предположить, что гарнизон крепости мог составлять не более тысячи человек. Хотя боюсь, что даже эта цифра крайне завышена…
Но, даже в таком случае мы будем иметь 5-ти кратное преимущество (особенно – в артиллерии), артподготовку морским калибром и крейсерский десант на пирсы.

3. Армия Японии и наше наступление в Манчжурии.
В распоряжении супостата перед войной было всего-то 250 тыс кадровиков и 380 тыс. военно-обученных
Это БЫЛИ резервы. Да ещё - минус потери (152 тыс.).
А у нас (а не у джапов) в Манчжурии уже почти полумиллионная армия!!!
Что же касается "морального разложения" - увольте. Мемуары, писанные при извесной власти - не источники.
Выводы об этом можно делать только из реалий статистики преступлений, но и они могли быть сфальсифицированы!
Я скажу одно - будь всё так, как пишут большевики, то революция началась бы не из Питера...
Посему - врут! Как можно было упустить такой шанс - армада вооруженного НАРОДА???
НЕБЫЛО никакого разложения, вот и небыло революций...
Кто боится наступать?

 Отправлено: 05.07.05 02:10. Заголовок: Re:

клерк и рыба пишут:

цитата

---

А все эти "десанты в Токио" - это как раз от бессилия русской стороны прервать японские коммуникации в ЖМ

Совершенно согласен, что удалось как мне кажется.

---

Если Вам, милостивые государи, не дано понять, что с такими крейсерскими силами и таким для них прикрытием - ВЛАДЕНИЕ МОРЕМ перходит в руки России, что убивает Японское вторжение (и её экономику) насмерть - это исключительно Ваше личное горе!
Мне же просто приходится показывать Вам, как сильно такая "развесовка" на морском ТВД развязала бы нам руки...

ser56 пишет:

цитата

---

Лунев Роман пишет:
цитата
А средняя длина 4-хосного вагона 20м.
А двух осного меньше восьми - с запасом строили

---

Мне вот что извесно:

цитата

---

Регулярный товарный вагон имел размеры 6,2*2,9*2,3 м. И вмещал 40 солдат или 8 лошадей. Реально нет данных о размещенни в нем более чем 37 солдат

---

рыба пишет:

цитата

---

можно и должно анализировать истоию, но именно изучать и анализировать ошибки и просчеты, а не пытаться ее переиначить

---

Этого мы и так не сможем...
Но анализ должен быть - однозначно. Уже само Ваше участие в такой наивной теме (с первого взгляда) - ДЕЛАЕТ ВАМ ЧЕСТЬ. Однако моя задача - попытаться доказать, что

цитата

---

История не любит догматизм - КАРАЕТ

---

Я заинтересовался этой войной потому, что слишком уж нереально преподносят её "источники". И уверенность моя в этом тезисе растёт с каждым годом и с каждым днём - по мере накопления познаний - как в истории войны, так и в военном деле...

Агранов Ал. пишет:

цитата

---

Я не гордый посмотрю а то тут некоторые обвиняют что мы чуть ли не по глобусу операции планируем

---

Да я-то нормально смотрю и нормально планирую. Кое-какие участки есть даже в таком масштабе, который при СССР был секретным... Но небыло таких карт у Макарова...

 Отправлено: 05.07.05 06:04. Заголовок: Re:

Sir Scaner, и вам не стыдно нести такую чушь? Владение морем как следствие крейсерских операций... Ну, ладно, ни в грош не ставите Клерка, Рыбу и прочих оппонентов, так послушайте хотя бы Мэхена, Корбетта, Кресуэлла, Горшкова, в конце концов. НИГДЕ И НИКОГДА за все две с лишним тысячи лет истории морской войны господство на море не было захвачено в результате крейсерских операций. Даже с обеспечением. Или у вас альтернативный взгляд на «Морскую войну, ее основные принципы и опыт»?

Впрочем, что нам стоит дом построить... И все-таки. Вопрос первый. Вы уверены, что порт Владивосток обеспечит базирование вашей Великой Армады? Посмотрите Мельникова «Рюрик» был первым», страницы 207 – 208 относительно темпов ремонта «Громобоя» в условиях базирования во Владике всего-то ТРЕХ кораблей, а не ТРИДЦАТИ.

Вопрос второй. Я еще раз напомню, про то, как капитан Игнатьев картографировал Манчжурию, причем не всю Манчжурию, а только полосу вдоль ЮМЖД. Какие тут к чертовой матери карты Хоккайдо? Но речь даже не о картах как таковых. Отсутствие карт – это прекрасная характеристика работы тыла и уровня подготовки операций. У вас не только Куропаткин альтернативно поумнел, но и разом вся квартирмейстерская служба русской армии альтернативно преисполнилась служебного рвения и за два месяца разгребла дрянь, которую она же копила двадцать лет?

Вопрос третий. В реале японцы не занимались Владиком просто по причине бессмысленности таких телодвижений. Он им не угрожал и не мешал, и даже в случае захвата, джапы удержать его никак не могли. Вот и плюнули. А если не плюнут? Причем я не говорю о высадке ночью на лед... «На этой железной дороге 52 малых туннеля и больших моста. Стоит хоть один взорвать, и никуда мы ничего не повезем». Цитирую по «Очищению» Суворова, потому что книги Григоренко у меня просто нет. Какая альтернатива проще: высадить дивизию на Хоккайдо или подготовить три-четыре настоящие диверсионные группы? Не шутов с привязанными косами, а настоящих подрывников. И вовсе даже не ультрасовременные «Альфы» или «Морские котики». Просто вспомним опыт англо-бурской войны и сделаем все в рамках ТОГО времени. Откуда, черт возьми, пошел термин «коммандос»?

Можно, конечно, задать еще тридцать три вопроса, но на ответы я не рассчитываю. Короче, набираем «911» – «Миссия пройдена», «Гамовер».

 Отправлено: 05.07.05 06:05. Заголовок: Re:

Впрочем, не огорчайтесь. Анисимов со своим «Вариантом «Бис» вам друг, товарищ и брат. Но даже вы, вместе взятые, не досягли высот альтернативы. Я до сих пор кусаю локти, потому что чистил библиотеку и выкинул одну потрясающую книжечку. Кажется, называлась «Взлет России». Вкратце изложу сюжет. Начало 90-х годов. После инфаркта по причине алкоголизма умирает президент России (понимаете кто). К власти приходят генерал Орел и вице-премьер Морковец (опять-таки, понимаете кто эти двое). И вот тут после агрессии НАТО в Югославии начинается альтернатива... КГБ давно скупил через подставные фирмы на Багамских островах две трети экономики США, поэтому «Боинг» и «Дженерал Моторс» прекращают поставки американкой армии. Мы отправляем сербским патриотам ракеты пятнадцатого поколения, и в результате весь 6-й флот остается на дне Адриатического моря. Спасаются побитый авианосец и пара фрегатов. Про утроение ВВП к началу лета я уже не говорю. Ну, и так далее... Надо было эту стряпню сохранить. Вот как альтернитивить надо. А вы мелочитесь. Десант на Хоккайдо. Тьфу!

Или еще одна альтернатива, буквально пару недель назад купил. Ш. Идиатуллин «Татарский удар», СПб 2005 год. Гордый Татарстан объявляет о своей независимости и отбивает нападение московских империалистов. Когда блок НАТО под предлогом борьбы с терроризмом вмешивается, Татарстан громит и его. Татарские ВВС стирают с лица земли Белый Дом. Я не шучу! Найдите книгу и читайте! И кончается тем, что (оцените размах!) Татарстан спасает Россию от расчленения натовскими агрессорами...

«Павлины, говоришь?»

Dixi

Altera Pars