Отправлено: 25.06.05 09:34. Заголовок: альтернатива по флоту

Учитывая, что на форуме неоднократно доставалось и Витгефту (за нерешительность) и Рожественскому (повёл не тех, не так, не туда и не в то время ) да и прочим "самотопам" предлагаю рассмотреть следующую ситуацию.
1. Макаров спасён при гибели "Петропавловска", но корабли повреждены и японцы высаживаются, Фок с благославления Куропаткина отсупает с Кинчжоу и наместник даёт приказ на прорыв во Владик.
2. Макаров с первой попытки осуществляет прорыв, теряет "Пересвет", но сохраняется "Рюрик".
П-А капитулирует в сентябре, в остальном на суше всё идёт как в реале.
3. Рожественский проявляет навигационные чудеса и прорывается через Лаперуза. Того боя не принимает и атакует только миноносцами (или набрасывет пловучих мин), которые топят "Нахимов" (как самый бесполезный в бою ).

Итого к весне 1905 имеем на суше реал, а во Владивостоке флот из 12 ЭБР, 4 БРКР и 9-ти БпКР (не считая "Донского", "Алмаза", "Богатыря" и вспомогательных) под командованием Макарова.
Японцы не лезут на Сахалин и предлагают мир на условиях реала (кроме Сахалина).
Реакция и возможные действия русских - Ваши мнения?

 Отправлено: 27.06.05 21:48. Заголовок: Re:

А как вам такой вариант:
Макаров спасается, топит 6-ю броненосными кораблями 14 японских, потом устраивает набег на Токио и берет в плен Наполеона .

 Отправлено: 27.06.05 21:51. Заголовок: Re:

Офф-топ:
invisible пишет:

цитата

---

Макаров спасается, топит 6-ю броненосными кораблями 14 японских

---

Вполне возможно!!!

ser56 пишет:

цитата

---

конвоем под прикрытием - это наш шанс

---

Нам это выгодно - острастка, но в чём же шанс?
С конвоями - согласен:
Транспорты базируются на Такасики, а "Ослябя" и "Победа" - рейдерствуют,
отзываемые для рейда снабжения во Владик...
Лучше было бы как-то светануть джапам, что караванчик из 5-ти коров прикрыт только Богинями, а рядом втихаря пускать Пересветы (и снять дозоры с северных проливов) - заманивать Камимуру
Опасно, что начнёт шляться по Японскому морю... Повоюем!!!

ser56 пишет:

цитата

---

Он один... В рейд в открытый океан лучше наиболее бесполезное - богини...

---

"Жемчуг" и "Изумруд" - итого у нас три быстрейших рейдера... Отправлять же НА АВОСЬ те корабли, которые слабее - не мой принцип.
Прикрытый слабо участок (направление) - не прикрытый, а подаренный вместе с силами прикрытия!!!

клерк пишет:

цитата

---

...до победы (если рассматривать победу как возращение довоенного статус- кво) Вам как до Луны.

---

Не понял!?! Каковы аргументы???

клерк пишет:

цитата

---

Где это Такасики?

---

Ну, барин, ты заплы-ы л!!!...
Это база Катаоки на Цусимских о-вах !!!!!!!!!!

клерк пишет:

цитата

---

Не выгоняете. У японцев баз - как грязи.

---

Неправильно выразился - загоняем, ловим, не даём продыху....

Мы блокируем действия главных сил Того и Камимуры в заданном районе - развязка проливов, соединяющих Яп. и Ж. моря. На базы нам... всё-равно. Главное, чтоб они не плавали!

клерк пишет:

цитата

---

КР торпедируются не хуже броненосцев

---

Ваша компетентность начинает вызывать сомнения!

клерк пишет:

цитата

---

Слишком много объектов - не сможете организовать дозор

---

Караульную службу и боевое дежурство организовывал - смогу и патрули выставить.
(Повторюсь - меня интересуют не объекты, а РАЙОН!!!)

клерк пишет:

цитата

---

транпорты идут с восточного побережья.

---

А вот с этого места - попрошу подробнее!
Сангар и Лаперуза сторожат мои лёгкие корабли. В проливах между Кореей и Японией - моё полное господство. В Желтом море бесчинствуют мои рейдеры (треугольник Шанхай-Циндао-Цусима). Вы будете водить караваны там, где мне сложнее Вас достать - у Шанхая? Удачи! Сомневаюсь, что пропускная способность таких перевозок будет лучше, чем у Транссиба ! Значит на Сыпингайских позициях наступление русских не буксует, а неуклонно наращивает темпы. Противник - БЕЗ СНАБЖЕНИЯ

 Отправлено: 27.06.05 21:52. Заголовок: Re:

Сорри, не Наполеона, а Микадо. Наполеон в другой палате.

 Отправлено: 27.06.05 21:58. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Давайте согласуем наши суждения:
1. Захватываем Такасики, или нет?

---

Зубки обламаете. Эта база надежно укреплена. К тому же фарватер извилистый вам не знаком. Не советую соваться.

 Отправлено: 27.06.05 22:15. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Зубки обламаете. Эта база надежно укреплена.

---

Сударь, читайте внимательней!
Дессант высаживается с моря в безопасной (с суши) бухте. С моря у нас - подавляющее прикрытие. Гарнизон невелик...
База НАША!!!
(с береговой обороной, запасами угля и пр.
А потом - с фарватером мы разберёмся!

 Отправлено: 27.06.05 22:46. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

invisible пишет:

цитата

Макаров спасается, топит 6-ю броненосными кораблями 14 японских


Вполне возможно!!!

---

Вашими устами, да медку бы хлебнуть. Откуда у Макарова такая гениальность?
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Транспорты базируются на Такасики, а "Ослябя" и "Победа" - рейдерствуют,
отзываемые для рейда снабжения во Владик...

---

А кто транспорты там защищает? А с разделением сил - просто подстава. Если японцы не совсем тупы, то вы проиграли.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Лучше было бы как-то светануть джапам, что караванчик из 5-ти коров прикрыт только Богинями, а рядом втихаря пускать Пересветы (и снять дозоры с северных проливов) - заманивать Камимуру

---

А он может и с Того заманиться .
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

"Жемчуг" и "Изумруд" - итого у нас три быстрейших рейдера...

---

Неа, "Лейтенант Бураков" в качестве океанского рейдера круче
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Дессант высаживается с моря в безопасной (с суши) бухте.

---

А там такое есть?Sir_Skaner пишет:

цитата

---

База НАША!!!
(с береговой обороной, запасами угля и пр.

---

С очень скромной обороной, которой вы пользоватся не сможете и запасы угля ДЛЯ ОТРЯДА КАТАОКИ, а не вашего объеденённого флота.

 Отправлено: 28.06.05 00:09. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Неправильно выразился - загоняем, ловим, не даём продыху....
Мы блокируем действия главных сил Того и Камимуры в заданном районе - развязка проливов, соединяющих Яп. и Ж. моря.

---

Да ради бога - держите Корейский пролив -для снабжения материка он японцам даром не нужен.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Ваша компетентность начинает вызывать сомнения!

---

Я имею ввиду ночные атаки.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Караульную службу и боевое дежурство организовывал - смогу и патрули выставить. (Повторюсь - меня интересуют не объекты, а РАЙОН!!!)

---

Посмотрите карту - Вы не сможете использовать данные, полученные от патрулей и заблокировать японцев.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Сангар и Лаперуза сторожат мои лёгкие корабли.

---

Какие - конкретно?

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

проливах между Кореей и Японией - моё полное господство.

---

А транспорты будут ходить на 300 миль западнее.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

В Желтом море бесчинствуют мои рейдеры (треугольник Шанхай-Циндао-Цусима).

---

Какие - конкретно?

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Значит на Сыпингайских позициях наступление русских не буксует, а неуклонно наращивает темпы. Противник - БЕЗ СНАБЖЕНИЯ

---

Ваше наступление захлебнулось полгода тому назад, армию с трудом удаётся удержитвать от бунта и резких движений с наступлением никто не далает. Поэтому бюоеприпасы у японцев особо не расходуются, а провиантом они снабжаются и с материка.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Сомневаюсь, что пропускная способность таких перевозок будет лучше, чем у Транссиба

---

Достаточно, что бы содержать такую же армию как у русских. А при таком соотношениии сил японцы вполне удачно наступали не говоря уж об обороне.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Не понял!?! Каковы аргументы???

---

Снабжение армии на материке Вы не перекрыли, а иначе на суше русским ничего не светит.

 Отправлено: 28.06.05 01:27. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Откуда у Макарова такая гениальность?

---

no coments...
Хотел бы я иметь такого перепуганного противника, как Вы!

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А кто транспорты там защищает?

---

Где - там??? Мне что повторить, где они базируются или расписать свё по минутам?
Ладно:

цитата

---

Транспорты базируются на Такасики

---

Когда подходит срок (необходимость) пополнения запасов, группы "Г" и "Е" снимаются с рейдерства и отправляются с конвоем в Золотой Рог. Там они пасут загрузку транспортов (есть и минные заграждения и береговая оборона), патрулируют окрестности (от м.Поворотный до зал.Посьета), а потом конвоируют грузовиков назад - в ППД (порт базирования).
Горе Вашему Камимуре!

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А с разделением сил - просто подстава. Если японцы не совсем тупы, то вы проиграли...
А он может и с Того заманиться

---

Заметьте - у меня УЖЕ всё расписано.
Каждая из разделённых половин превосходит вероятного противника. Главные силы поджидают Того, а прочее - готово от...ть Камимуру
Если Того выкатит свой сильнейший отряд аж к 130-му мередиану - конвой не жалко, так как самому Того будет крышка!!!

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Sir_Skaner пишет:
цитата
Дессант высаживается с моря в безопасной (с суши) бухте.

А там такое есть?Sir_Skaner пишет:

---

Полно: там гарнизон - никакой!

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

С очень скромной обороной, которой вы пользоватся не сможете и запасы угля ДЛЯ ОТРЯДА КАТАОКИ, а не вашего объеденённого флота.

---

Оборону мы нарастим, а склады наполним - не маленькие. Да и запасы там не "ДЛЯ КАТАОКИ", а как у ключевой стратегической точки (рядом ещё Фузан - там ещё больше).

клерк пишет:

цитата

---

держите Корейский пролив -для снабжения материка он японцам даром не нужен.
...
Вы не сможете использовать данные, полученные от патрулей

---

Батенька, я сижу перед экраном с картами и таблицами, со справочником по кораблям и артиллерии... Я не говорю - перекрыть Корейский пролив. Я говорю - РАЙОН (сколько раз повторить???)
Его параметры:
о.Росе-350км-Фузан-220км-Симоносеки-250км-о.Фукуэ-сима-о.Росе
(нде у меня стоит "Урал" со своей радиостанцией?)
Дальность действия "Дюкрете" - 30 миль. Мне с головою хватит 3-4 ретранслирующих корытца, чтоб замкнуть цепь передачи сообщений, ЕСЛИ что-то не получится с "Уралом"

клерк пишет:

цитата

---

Я имею ввиду ночные атаки.

---

А я - боевое освещение организованного по Макаровски отряда крейсеров, которые берегут себя днём от крупных калибров для выполнения СВОИХ обязанностей.

клерк пишет:

цитата

---

Sir_Skaner пишет:
Сангар и Лаперуза сторожат мои лёгкие корабли.

Какие - конкретно?

---

Те, что по "Замыслу..." приписаны к Корсакову, а так же назначенные в дозоры
(из состава: Алмаз, Светлана, Джигит, Разбойник, Забияка, Ангара, Лена, Всадник, Гайдамак)

клерк пишет:

цитата

---

Ваше наступление захлебнулось полгода тому назад, армию с трудом удаётся удержитвать от бунта и резких движений с наступлением никто не далает. Поэтому бюоеприпасы у японцев особо не расходуются, а провиантом они снабжаются и с материка.

---

Японская армия перепилась от радости, её можно брать голыми руками (а Наполеон - в соседней палате)...

Если серьёзно:
1. Ни о каком бунте речи уже нет. У меня там полно свежих подкреплений, от успехов на море неудержимо растёт боевой дух и все рвутся в бой с момента получения газет с Вашими условиями топика.
И наступление уже Вы, батенька, проморгали. Похмелитесь - конвоир принёс Вам русской водки!
2. Значит боёв нет и японцев снабжать и не надо, а нашим пропускной способности Транссиба не хватает???
Понятно - пьём по-русски и стреляем по бутылкам!
3. Транссиб наращивается с момента прорыва Макарова во Владик и надрывается от военных поставок и подкреплений. Куроки сделал сепуку - его штаб попал в окружение ...
(он не успел понять, что значит ФРОНТ и его ПРОРЫВ - до него таких понятий просто небыло)

Может, обойдёмся без откровенного гона?

клерк пишет:

цитата

---

Достаточно, что бы содержать такую же армию как у русских

---

У Вас там вообще нет стабильных поставок - никаких, одни попытки прорыва.

клерк пишет:

цитата

---

при таком соотношениии сил японцы вполне удачно наступали не говоря уж об обороне

---

С тех пор утекло мно-ого воды:

цитата

---

1905.04.13 (31 марта ) КИТАЙ. Получив пополнения, русские войска ген.Линевича, занимающие оборону на Сыпингайских позициях, довели свою численность до 464, 5 тыс.человек (по сравнению с 293 тысячами перед Мукденским сражением 19.02-10.03.1905 г).

---

А потом - ещё больше воды утекло, а Вы приплыли

 Отправлено: 28.06.05 01:36. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Снабжение армии на материке Вы не перекрыли

---

Да не-е-ет!
Просто в Вашем штабе долго тормозят с докладами!


.....Вот видите, дорогой клерк, я был прав в самом начале:

цитата

---

Оппоненту всегда легко сказать: "Это у Вас не получится..."
А с фишками и чёткой расстановкой - упрётся в собственные ошибки!

---

Давайте уравняем наши позиции: я жду от Вас планов действия Того!!!

Только добавлю:
Кроме вышесказанного, рейдерские группы иногда собираются вместе для зачисток всех портов от Дальнего до Масана по западному побережью Кореи, а так же от зал.Посьета до Фузана - по восточному. Топим ВСЮ посуду, гробим всё портовое оборудование (снижая пропускную способность портов) и ставим мины…
Да и порт в Фузане - практически мой...
За то время, что Вы пытаетесь провести караваны мимо моих рейдеров, я нарастил гарнизон и фортификацию Такасики и Корсакова, оснастил нормальными р/ст. все свои силы, оставил Вас без поставок из Америки...

Теперь расчитайте, какой грузооборот Вам необходимо обеспечить для маршала Оямы, сколько времени уходит на погрузку/путь/разгрузку конвоя (учтите, что маршруты удлиннились на 700 - 1000км), вероятность столкновения с моими дозорами (раз уж, допустим, Вам удалось провести первый караван, то я переношу работу рейдеров на рубеж от м.Шантунг до о-вов Сэра Холла - там всего-то 200км )...

ВОЮЙТЕ

 Отправлено: 28.06.05 03:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

"Лейтенант Бураков" в качестве океанского рейдера круче

---

Не юродствуйте... Смешно!
Неужели Вы сомневаетесь в мореходных качествах кораблей типа "Новик" ???
Или корабль с 4-5 пушками 120мм на борт и запасом торпед не способен топить транспорты???
Ага! "Изумруд" и "Жемчуг" просто не влазят в док, чтоб перебрать машины и почистить котлы!
А у "Новика" за 3-4 месяца не было времени это сделать!!!
Поэтому они не способны развивать свои 24 узла и никак не могут избежать встречи с вездесущей эскадрой Камимуры!


Единственное слабое место: запас топлива. Но я подрешу этот вопрос с немцами и со своими транспортами в конвое у "Осляби" и "Громобоя" ...

 Отправлено: 28.06.05 03:32. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Неужели Вы сомневаетесь в мореходных качествах кораблей типа "Новик" ???

---

Мы-то не сомневаемся...
А вот у современников определённые сомнения имелись...
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Единственное слабое место: запас топлива.

---

А больше и не надо. Топлива мало жрётся его много. Таким макаром придётся "Рион" или "Днепр" держать рядом для дозаправки. Тогда спрашивается, почему бы не обойтись этими самыми добровольцами? Почему бы не использовать "Новик" и иже с ним по прямому назначению -- как эскадренный крейсер?

 Отправлено: 28.06.05 08:13. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Хотел бы я иметь такого перепуганного противника, как Вы!

---

Не хамите. Лучше обоснуйте, как Макаров, имея 6 броненосных кораблей, перетопит 14. Есть какая то информация, которая позволяет так считать? Ну так поделитесь.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Sha-Yulin пишет:

цитата

А кто транспорты там защищает?


Где - там???

---

В Такасики.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Если Того выкатит свой сильнейший отряд аж к 130-му мередиану - конвой не жалко, так как самому Того будет крышка!!!

---

В вашем плане недостаёт маленького звена - глупого Того.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Полно: там гарнизон - никакой!

---

И берег - то же
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Да и запасы там не "ДЛЯ КАТАОКИ", а как у ключевой стратегической точки (рядом ещё Фузан - там ещё больше).

---

Цифры пжалуйста.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Неужели Вы сомневаетесь в мореходных качествах кораблей типа "Новик" ???

---

Ага! Вы ведь район редерства указали - Тихий океан.

 Отправлено: 28.06.05 08:22. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Когда подходит срок (необходимость) пополнения запасов, группы "Г" и "Е" снимаются с рейдерства и отправляются с конвоем в Золотой Рог. Там они пасут загрузку транспортов (есть и минные заграждения и береговая оборона), патрулируют окрестности (от м.Поворотный до зал.Посьета), а потом конвоируют грузовиков назад - в ППД (порт базирования).
Горе Вашему Камимуре!

---

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Да не-е-ет!
Просто в Вашем штабе долго тормозят с докладами!

---

Не-а! В моём штабе всё доложили точно и вовремя - противник снялся с рейдерства и ушел во Владик. Т.о. образом ЖМ минимум 8- 10 дней совершенно свободно и я провожу все нужные мне конвои. И так каждые 10 дней.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

1. Ни о каком бунте речи уже нет. У меня там полно свежих подкреплений, от успехов на море неудержимо растёт боевой дух и все рвутся в бой с момента получения газет с Вашими условиями топика.

---

При таком подходе к истоии Вам никакие фишки не нужны. В реале они рвались не в бой, а домой, для чего утсраивали бунты на Транссибе и просто разбегались в сражениях. Забудьте Вы о наступлении.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Транссиб наращивается с момента прорыва Макарова во Владик и надрывается от военных поставок и подкреплений. Куроки сделал сепуку - его штаб попал в окружение ...

---

Ща-з-з-з. Траннсиб если справляется с обеспеченнием действующей армии и никаких подкреплений на него посадить нельзя. Японцы же заняв плодородные районы решили проблему с продовольствием, что значительно сокращает обёъёмаы необходимых перевозок. У русских с точностью до наоборот.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Давайте уравняем наши позиции: я жду от Вас планов действия Того!!!

---

Планы простые. Учитывая, что Вы у меня на виду, отслуживаю перемещения Ваших кораблей (что несложно) и действую по усмотрению - уничтожаю Вашу и мелочь и транпорты и пока Ваши рейдерские группы шляются во Владик - вожу конвои.

ВSir_Skaner пишет:

цитата

---

Кроме вышесказанного, рейдерские группы иногда собираются вместе для зачисток всех портов от Дальнего до Масана по западному побережью Кореи, а так же от зал.Посьета до Фузана - по восточному. Топим ВСЮ посуду, гробим всё портовое оборудование (снижая пропускную способность портов) и ставим мины…

---

И подрываетесь на вражеских. Около Дальнего это буедт особенно приятно.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

(из состава: Алмаз, Светлана, Джигит, Разбойник, Забияка, Ангара, Лена, Всадник, Гайдамак)

---

Спциальный рейд двух групп КРЛ при поддержке 1-2 БРКР (пока Ваши рейдеры ждут у ЖМ погоды ) топит всю эту шваль за 1 раз. Впрочем можно и без этого - около Корсакова они мне не мешают.

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Корсакова, оснастил нормальными р/ст. все свои силы, оставил Вас без поставок из Америки...

---

посмотрите карту - мои поставки идут на ВОСТОЧНОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ и никаким проливами не пользуются. А вот если Вы объявите мне торговую войну нейтралам, то я быстро перекрою все проливы во Владик для нейтралов (это несложно) и оставлю всю Вашу шайку без угля. А на имющихся во Владике запасах Вы долго не протянете.

 Отправлено: 28.06.05 08:32. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

я быстро перекрою все проливы во Владик для нейтралов (это несложно) и оставлю всю Вашу шайку без угля.

---

Так и случилось в реале.
Помните я Вам обещал из МакКулли, сколько дошло? только сейчас нашёл опять.
В январе прошло 8 пароходов (японцы перехватили 9), почти все с углём (подробности нужны?). В феврале -- 1 (японцы опять перехватили 9). С марта и до конца войны перехватывалось 100% пароходов следовавших во Владивосток.

 Отправлено: 28.06.05 11:08. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

транпорты идут с восточного побережья. Вы их обнаружите в лучшем случае в 300 милях к западу от Цусимы. Там будут японские БРКР, которые прикроют их от Ваших лёгких сил, а подтянуть ЭБР Вы не успеваете.

---

A тут и место Пересветов и Баяна! Пересвет персонально в навечерии войны давал 19 уз., Победа - свыше 18.5 уз. Баян связывает Асамах боем (а у него и боевая устойчивость неплоха), тем временем подоспевают Пересветы (т.е. ики конвой сдохнет, или Камимура, или обе). В идеале - Того с ЕБРов идет на подмогу Камимуры и следует ген. сражение при не самых худших условиях для русских.

 Отправлено: 28.06.05 11:12. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А больше и не надо. Топлива мало жрётся его много. Таким макаром придётся "Рион" или "Днепр" держать рядом для дозаправки. Тогда спрашивается, почему бы не обойтись этими самыми добровольцами? Почему бы не использовать "Новик" и иже с ним по прямому назначению -- как эскадренный крейсер?

---

Совершенно правильно.

 Отправлено: 28.06.05 11:43. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

A тут и место Пересветов и Баяна! Пересвет персонально в навечерии войны давал 19 уз., Победа - свыше 18.5 уз.

---

"Пересвет" погиб при прорыве (читайте условия). Будет перегруженый "Ослябя". Да и свои 19 узлов "Пересвет" давал при 12300 т , а реальное водоизмещение "Ослябя" будет min 14300. Хорошо если 16-17 выдаст. Кроме того, они там будут не всё время, а в перерывах (8-10 дней) я проведу конвои беспрепятственно.

 Отправлено: 28.06.05 12:52. Заголовок: Re:

ОФФ-ТОП:
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Не хамите

---

Заметно, что на повышенные тона перешли именно Вы!
И это сопровождается некоторой заносчивостью!
Только для таких вещей нам дали "Л.С."

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

район редерства указали - Тихий океан

---

Вы снова невнимательны! Учите географию

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

как Макаров, имея 6 броненосных кораблей, перетопит 14.

---

Где Вы нашли 14?
Я сам был против гибели "Ясимы" и "Хатцусе" по условиям топика, но потом понял: автор топика прав - макоаров погиб из-за случайности, а ЭБРы - по закономерности!!!
Дольше...
Операцию прорыва правильно спланировали и без СОМа: Камимура был вынужден ловить Сибирскую флотилию - требовала экономическая обстановка!
(а тут ещё говорят, что мне не хватит крейсеров, чтоб навести порядок на ТВД!)
В результате:

цитата

---

(28 июля ) КИТАЙ. Порт-Артур(рус). Попытка прорыва русской эскадры контр-адм.В.Витгефта (6 броненосцев, 5 крейсеров, 8 эсминцев) из Порт-Артура в вмб Владивосток. Перед прорывом в г.Чжифу послан эсминец "Решительный" с секретной депешой для русского консула П.Тидемана о прорыве 1-й Тихоокеанской эскадры. В Желтом море русская эскадра была перехвачена японским флотом адм.Х.Того. (4 броненосца, 12 крейсеров, 18 миноносцев). В морском бою на броненосце "Цесаревич" 12-дюймовым снарядом убит контр-адм.В.Витгефт. Русский крейсер "Аскольд" нанес повреждения японским крейсерам "Асама" и "Якумо". 5 русских броненосцев, крейсер "Баян" и 2 эсминца в беспорядке начали отходить в Порт -Артур.

---

И где же Вы находите 14 броненосных кораблей???

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И берег - то же

---

Учите географию!!!

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Цифры пжалуйста

---

ЧТО ???
Вы-то сами - голословнее - некуда!!! Нету для Вас у меня никакихцифр!!! Они Вам всё-равно не нужны!
Кроме того - Ваши строчки про охрану транспортов и "глупость Того" (учите Географию!) задаёте вопросы, на которые УЖЕ даны ответы, но двумя строками ниже!!!!

А где же Ваши суждения и аргументы???
Пока от Вас - нолько нигилистские придирки !!!
Возьмите карту, оцените вероятности встречь... (3,14... - не мешки ворочать)

 Отправлено: 28.06.05 12:59. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Будет перегруженый "Ослябя". ...min 14300.

---

Кто сказал? Мы с этим делом разберёмся по приходу во Владик - на маневрах (см. "Подготовительный период"). Вплоть до снятия : 20-47/43, 8-37/23, 2-63,5/19(дес.), 5 ТА 381 мм с БК.

 Отправлено: 28.06.05 13:15. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Там будут японские БРКР, которые прикроют их от Ваших лёгких сил, а подтянуть ЭБР Вы не успеваете.

---

клерк пишет:

цитата

---

Но и в этом случае до победы (если рассматривать победу как возращение довоенного статус- кво) Вам как до Луны.

---

Забавно, но с вашими настроениями лучше вообше не воевать:), даже в альтернативке. Скажем так - вы идейный пораженец:), правда в отличии от ВИЛ не очень понятно почему.
Теперь по сути:
1) возвращение довоенного статуса не есть победа. Это ничья с зернами попытки реванша.
3) В рассматриваемой альтернативе мы имеем существенное превосходство флота над противником. Исходя из имеющихся тогда теорий - наша задача навязать противнику генеральное сражение и разбить его. Средство для этого - блокада коммуникаций.
Вы же предполагаете вести войну по типу не то, что начала 1МВ, а скоре 2МВ.
3) Если вы пошлете свои БРКР (не более 6) в прикрытие транспортов, то будете вынуждены принять бой с соединением из пересветов/рюриков/баяна, которых на вас наведут легкие силы. Если не с первого, то 2-3 раза - см. опыт Влад. КР. Конечно, можно декларировать полное отсутствие разведки у русских и полную глупость адмиралов:)
4)В это бою у вас нет шансов отстоять транспорты - только удрать - но позволят ли вам далее перевозки генералы после больших потерь?
5) Известна реакция просто на рейды Влад. КР, а что будет в случае блокады? Сколько выдержит экономика Японии такое? Война переходит в стадию затяжной - это для Японии крах... ПА просто получим после разгрома основных сил ....
клерк пишет:

цитата

---

не стоит так уж критиковать "самотопов", которые держались за П-А не только по причине якобы недостаточной решительности, но исходя также из стратегических соображений.

---

Это классика, когда красивыми словами прикрывают свое бездействие - стратегия усиления флота противника за счет трофеев:)

 Отправлено: 28.06.05 13:33. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Жемчуг" и "Изумруд" - итого у нас три быстрейших рейдера... Отправлять же НА АВОСЬ те корабли, которые слабее - не мой принцип.

---

Эти быстроходы нужны именно для разведки в Желтом море и, если надо, наведения на противника быстроходного отряды из пересветов/рюриков. Богини ничем ни рескуют - в океан японцы не сунутся - бесполезно, да и скорости близкие...
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Нам это выгодно - острастка, но в чём же шанс?

---

Подловить противника и разбить по частям, при его активности... если он сунется на наши коммуникации в японском, то легко ловится у цусимы или сангарского, либо идет вокруг и выбыват из дела на 2 -3 недели...
клерк пишет:

цитата

---

Т.о. образом ЖМ минимум 8- 10 дней совершенно свободно и я провожу все нужные мне конвои. И так каждые 10 дней.

---

Отнюдь, 2 месяца мы вполне может блокировать коммуникации - дозаправка углем на якорях по типу 2ТОЭ, 1-2 ЭБР/БРКР периодически уходят во Вадик для текущего ремонта.
Ваша агентурная разведка не имеет раций:) и давать точных и быстрых данных о действиях русских не сможет - посылка разведки из собачек чревата их потерей...

 Отправлено: 28.06.05 14:34. Заголовок: Re:

Очень точные замечания:
ser56 пишет:

цитата

---

Скажем так - вы идейный пораженец

---

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Хотел бы я иметь такого перепуганного противника, как Вы!

---

Не обижайтесь, господа!
Дело в том, что Вам, м.б., просто не видно, как со стороны выглядят Ваши папирусы....

клерк пишет:

цитата

---

ЖМ минимум 8- 10 дней совершенно свободно

---

А куда девались остальные крейсеры?
Читайте "Замысел" - там с самого начала указано, кто ходит в рейдерство! А там "Аскольд", "Аврора", "Паллада", "Диана", "Олег", (починенный "Богатырь"), "Рюрик", "Донской", "Мономах"...
Не уж то Вам мало???
Причём:

цитата

---

(28 июля ) Попытка прорыва русской эскадры контр-адм.В.Витгефта (6 броненосцев, 5 крейсеров, 8 эсминцев) из Порт-Артура в вмб Владивосток... Русский крейсер "Аскольд" нанес повреждения японским крейсерам "Асама" и "Якумо".

---

Вот чего стоят Ваши "броненосные корабли"!!!

клерк пишет:

цитата

---

В реале они рвались не в бой, а домой, для чего утсраивали бунты на Транссибе и просто разбегались в сражениях

---

В реале было постоянное отступление и никакой перспективы: Макоров мёртв, флота нет.
А по Вашим условиям - одуренная основа для воспитательной работы командиров и пропаганды!!!

клерк пишет:

цитата

---

Траннсиб если справляется с обеспеченнием действующей армии и никаких подкреплений на него посадить нельзя.

---

По Транссибу - давайте цифры. Пока их нет - ситуация работает на меня. Кроме того - в моих районах тоже хватает сельского хозяйства.
А у японцев так быстро "плодородие" не окупится - не компьютерная стратежка!!!

клерк пишет:

цитата

---

Учитывая, что Вы у меня на виду, отслуживаю перемещения Ваших кораблей (что несложно) и действую по усмотрению - уничтожаю Вашу и мелочь и транпорты и пока Ваши рейдерские группы шляются во Владик - вожу конвои

---

Щас-с-с!!!
Не я у Вас на виду, а Вы у меня! Или у Вас зрение за горизонт загибается?
Токо вылезь на мои дозоры - они отступят, наводя Вас на вызванное подкрепление, не забывая отслеживать акваторию на флангах, чтоб Ваш выход не стал прикрытием для прорыва конвоев!
А про рейдерские группы - см. выше
Уточняю:
Рубеж блокады = Шантунг-о-ва Сера Хилла (ширина - 230км). Неподалёку (р-н Чемульпо, 150-200км на север) стоят на якорной стоянке дозаправленные 6 БПК и 3 старых БРК (силы, способные с лёгкостью победить Камимуру). При них - "Лена" и "Ангара" (снабжение топливом) и дозорные миноносцы (10 шт - и рубеж перекрыт на 100%). Крейсеры и сами иногда шляются - особенно, кто побыстрее.
Милости просим Ваши караваны!
А главное:
Если Вы намерены снабжать 4 армии Оямы с той же периодичностью, что я свою эскадру - удачи!!!
Наступление ген.Линевича (это тот, кто заменил Куропаткина) наращивает темпы!!!

клерк пишет:

цитата

---

мои поставки идут на ВОСТОЧНОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ

---

Чего? Кореи или Ж.М.??? Вы ж говорите про Ж.М.!!!
Так я Вас поздравляю - до Оямы доходит только 40% грузов (если не меньше) и с такой задержкой, что к тому моменту, как поставки приходят к позициям Оямы, оказывается, что это ТЫЛ Линевича
Шутка ли - тащиться сушей через весь китай? Вы думаете, китайцы обеспечат Вам охрану перевозок? Или Англичане?
Я думаю, китайские власти благославят всю свою преступность на Ваши караваны (сух.)!!!

клерк пишет:

цитата

---

И подрываетесь на вражеских. Около Дальнего это буедт особенно приятно

---

Не забывайте, что у меня с собой миноносцы, подготовленные к тралению. А траление прикрыто некислой силой.

 Отправлено: 28.06.05 14:35. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

быстроходы нужны именно для разведки в Желтом море и, если надо, наведения на противника быстроходного отряды из пересветов/рюриков. Богини ничем ни рескуют

---

Согласен, пусть так!!!
С нашим доминированием на море - вуаля!!!

 Отправлено: 28.06.05 15:04. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Спциальный рейд двух групп КРЛ при поддержке 1-2 БРКР ...топит всю эту шваль за 1 раз.

---

Если найдёт, если догонит... Нихрена у Вас не Вышло, кроме ослабления в акватории Ж.М.

NMD пишет:

цитата

---

Так и случилось в реале.

---

Все проливы он не перекроет! Северные контролирем МЫ (c учетом корректив Ser56), Ж.М. и Яп.м. - тоже НАШИ !!! А если нужно, за углём мой конвой пойдёт не во Владик, а на Филлипины - встречать/перегружать уголь.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

A тут и место Пересветов и Баяна!

---

Всё-всё, согласен, будь по-вашему!!!


NMD пишет:

цитата

---

"Рион" или "Днепр" держать рядом для дозаправки. Тогда спрашивается, почему бы не обойтись этими самыми добровольцами?

---

Потому, что ЕСЛИ их найдут, то им крышка (толку мало).
А их держать при рейдерах - входило в мои планы (что - не описал?).
ser56 пишет:

цитата

---

наша задача навязать противнику генеральное сражение и разбить его

---

Но что делать, если он прячется, понимая наш перевес. Хотя... Того пойдёт на эскадренный бой - и проиграет войну!!!

ser56 пишет:

цитата

---

Известна реакция просто на рейды Влад. КР, а что будет в случае блокады? Сколько выдержит экономика Японии такое? Война переходит в стадию затяжной - это для Японии крах... ПА просто получим после разгрома основных сил ....

---

Какие ещё Вам (к "японцам") нужны доводы???
Вам -

Добавлю - о чудненьком Яп. флоте:
1. Корабли теже не слишком новые - их перегоняли из Европы, они ходили на учениях,
воевали под Артуром... Износ стволов, котлов, машин...
Им, бесспорно, легче ремонтироваться, но, суйся они в р-н Сасебо/Нагассаки/Симоносеки - без боя не уйти...
2. Теперь в каждом бою вопросы наличия топлива - на нашей стороне, так до блокированного нами района - им топать и топать (а тем более - в р-не нашего рейдерства!)
3. Навигационные Форс-мажеры, подрывы на минах, посадка на камни - вс это было не только у русских горе-моряков, но и у славных/непогрешимых самураев!

 Отправлено: 28.06.05 15:07. Заголовок: Re:

Мы, господа, тут только примеряемся. В реале уже состоялось бы 3-5 недурственных сражений на море.
С учетом тотального превосходства русских...
Стало бы уже ясно, что далее на море японцам делать нечего...

 Отправлено: 28.06.05 15:17. Заголовок: Re:

Добрый день. Так и вспоминаю, старый добрый анегдот. Пошел Илья Муромец на проле и встретились ему Баба Яга, Кощей Бессмертный и Васелиса Прекрасная, знатная трава уродилась в этом году... Так а теперь серьезно, считать противника глупее(или умнее) себя и исходить из этого есть большая глупость. И второе все планированеи можно провдить только исходя из возможностей того времяни(а то я вам такое запланирую ... ).
И так по условиям задачи произошло чудо... Результат этого чуда примерно такой. На сухопутном ТВД(допустим пока Мукдена нет). Русская группировка сконцентрирована в р-не Мукдена П-А пал, во Владивостоке русская эскадара(я так и не понял сколько там чего ну пусть хоть все, вместе с Петром Великим..) . Логика театра в такова, что основные силы противника будут действавать против центра русских(та самая мукденская группировка, оставив вСеверной и Центральной Кореи силы прикрытия, это не так сложно сделать, достаточно завладеть р-ном Пхеньяна и на Восточное побережье Кореи можно довотльно долго не обращать внимание, равно как и на Владивостокскую группировку. Теперь как все это добро японца будут снабжать, а так как и снабжали, черз Фузан(вернее р-н Фузана). Через Дальний( а вернее по р-ну Ляодунского полуострова) . И по западному побережью Кореии. Основное снабжение по Желтому морю, естественно... Ну вот и славно вроде определились с позицией. Совершенно понятно, что на сухопутье с потерей русским правого фланга основные боевые действия будут проходить в центре, но на морском театре катрина неизменна с потерей П-А, основное это Желтое море. Так вот какая задача у Русского флота (ну понятно "владение морем"...) а если конкретно прервать операционную ветку и подвесить всю континентальную группировку, задача японского флота прямо противоположенная.
И так что же тут предлогают. Первое это распреление сил флота на бригады, но вот беда подобного в Русском флоте не было не в уставах ни в боевых инструкциях, подобное не отрабатывалось до войны.... Эта импровизация приведет к громадному управленческому бардаку еще на базе...но допустим с ним справились(еще одно допустим, а не много ли), не понятно кто и самое главное как это будет координировать( таких задач перед Штабом до войны не ставили)... но предположим.
>>Группы «Г» и «Е» выдвигаются к порту Хакодате (группа "Г" - "Пересвет", "Победа", "Ослябя" группа "Е" - "Громобой", "Россия", "Баян")
ближайшая задача: демонстративно-отвлекающий набег на крепость
- дальнейшая задача: обеспечение конвойных поставок к пункту дислокации главных сил.
>Отлично, при этом в эскадоре нет не одного разведчика( а и хрен с ними). Для того что бы дойти от Владивостока до Хокадато. потребно 43 часа(ход 10 узловый), с учетм всякой разной фигни 48, и так через 2-е суток группа появилась там.
>>) Группы «А», «Б», «В»( группа "А" - "Цесаревич", "Сисой", "Ретвизан" группа "Б" -"Суворов", "Александр", "Бородино", "Орёл" группа "В" - "Полтава", "Севастополь", "Николай",)выдвигаются к Цусимскому проливу, имея в конвое необходимое для десанта число сухопутных войск на транспортах и лёгких крейсерах (обязательно – «Урал» и минзаг)
под прикрытием групп «Ж» и «И». группа "Ж" (и "З") - "Аскольд", "Аврора", "Паллада", "Диана", "Олег", ("Богатырь"?) группа "К" - "Новик", "Изумруд", "Жемчуг", ("Боярин"?)
Управление и дозорная служба обеспечивается лёгкими вспомогательными крейсерами
- ближайшая задача: захват ВМБ Такасики
- дальнейшая задача: блкирование р-на Цусимского пролива и портов Симоносеки, Сасебо, Нагасаки;
посменное рейдерство в Желтом море крейсерскими группами

 Отправлено: 28.06.05 15:17. Заголовок: Re:

> На этом месте я и останавлюсь, о недостатке у русских транспортов я уже говорил. Время примерно 55 часов(Всладивосток-Симонсеки), Эскадра большая, и не останется незамеченной, те Того остается решить основной вопрос, что делать дальше. Примерно в конц 2- суток(это потолок вероятнее всего быстрее) он будет знать примерный состав сил в р-не Хакодате, и в то же время он поймет состав сил выдвигающихся в р-н Цусимы. На Хакодате он внимание не обратит, если Русские совсем обалдели и задумали высадку в Сангарском проливе, это их личные проблемы, для этого есть сухопутные силы, а вот происходящее в Японском море его сильно заинтересует, предположим он не понял действия Руссих и таки повелся, это ничего не решит, ибо он пойдет к Хакодате тем самым Желтым морем. Так или иначе Флоты встретятся, а поскольку Того не идиот и он не похо себе представляет ситуацию(где у него главное а где второстепенное направление), свои силы он делить не станет. Но в отличие от Русских Того не связан транспортами... Но в отличие от Русских у него эскадренный ход 16 узлов, против 12 русских( Николай да и Севостополь не ходоки), Бой по сути будет той же Цусимой только наоборот( не на юге а на севере). Русские вынуждены прикрыть транспорты, а цель Того будет эти самые транспорты...нет не потопить черт с ними пока, просто разогнать, повредить и тд. При этом Того волен выбирать сам место где он встретит русских, при этом он в конечном итоге по собственной инициативе волен прекратить бой(расстояние до баз у него короче). При этом на действия в р-не Шестакова -Газан он просто не обратит вимание(кото владеет р-ном Пхеньяна владеет и Севером Кореи).
И так Того бой прекратил( очередное чудо), и Русские стали высаживать десант...( еще одно чудо транспорты целы) так и что же Русские приобрелимне лично не понятно какая к чертям ВМБ, кто эту базу снабжает(да и как)... Вот основной вопрос как "Туда организована доставка материалов снабжения - они там бункируются, ремонтируются (в определённых рамках). Чем организовать доставку имущества и материалов(или дайте мне некое количство цифирий подтверждающих хотя бы по количеству угля поторебное для стоянки и выхода в море флота такого состава), а снаряды по воздуху прилетели, как ремонтировать корабли( кто скажите мне на милость, что рабочии Питерского завода по подземному ходу), все это в условиях притиводействия противника( в отсутствия владнеия морем). Ладно хорошо организовалит(чудо -дцать) при этом пока ничегоне добились в Желтом море как была операционная ветка противника так и осталась... Начинаем действовать... Словом все это конечно здорово, но можно я сразу запланирую стратегические бомбордировки и тактические ядерные удары, высадку ДШБ на необорудованное побережье( я даже ососбенности береговой линии о Цусима не заню, но предположим песчаный пляж глубтиной 60 см, на расстоянии 10 метров обрывающийся в море на глубины 100 метров, высадка с борта), а лучше уничтожу группой боевых плавцов флот Того в Сасебо и все... С уважением Александр

 Отправлено: 28.06.05 15:36. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Мы, господа, тут только примеряемся.

---

вы уж сильно оптимистичны и набрасываетесь на оппонентов:) Попахивает тем, как амеры били вьетнамцев в кино:)
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

А если нужно, за углём мой конвой пойдёт не во Владик, а на Филлипины - встречать/перегружать уголь.

---

Можно проще - заказать уголь и встречать транспорты у зоны блокады - на подходах (с юга:))Цусимского пролива
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Но что делать, если он прячется, понимая наш перевес

---

Именно при попытке организовать прикрытие своего конвоя он попадет в ловушку: либо бросить транспорты (а на них много груза - иначе зачем конвой?), либо принять бой с превосходящими силами и опять потерять транспорты. Понятно, что ТОго вынужден будет отойти, но повторить он это сможет 1-2 раза - потом все - дом сожгут:)

 Отправлено: 28.06.05 15:55. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

допустим пока Мукдена нет

---

Вы ошиблись (и к сожалению - в самом начале лог.построения).
В нашей "реальности" - ЗПР уже во Владике, а ру.сух.армия под командованием Линевича и в составе 464, 5 тыс.человек - на Сыпингайских позициях...
Но, это (слава богу) не существенно.

рыба пишет:

цитата

---

при этом в эскадоре нет не одного разведчика

---

Будто бы мы кого-то ищем... "Рюриковцы" туда так же ходили...

рыба пишет:

цитата

---

На Хакодате он внимание не обратит, если Русские совсем обалдели и задумали высадку в Сангарском проливе, это их личные проблемы, для этого есть сухопутные силы, а вот происходящее в Японском море его сильно заинтересует

---

Ну , барин, Вы даёте...
Если я не написал пять слов, что эти две атаки согласованы по времени, то только потому, что это само-собой разумеется! Может Вы думаете, что я настолько наивен? Зря!!!
Отвлекающая операция проводится (ессесьно) заблаговременно и нагло (долго топчам воды залива), чтоб Того уж ТОЧНО кого-то туда отправил (это, в общем, и не принципиально - чтоб легче было под Цусимскими).

рыба пишет:

цитата

---

Так или иначе Флоты встретятся

---

ВОТ - ВОТ !!!

цитата

---

В реале уже состоялось бы 3-5 недурственных сражений на море

---

Есть одно огромное НО:

цитата

---

Бой по сути будет той же Цусимой только наоборот( не на юге а на севере). Русские вынуждены прикрыть транспорты, а цель Того будет эти самые транспорты...

---

Но ему же никто не сказал, какова будет ТАКТИКА русских!!! Зачем они ИМЕННО ТАК поделены на отряды (что и до этого делал ЗПР - перед Цусимой)...
Главное:
Цусиму обусловило ТОЛЬКО преимущество японцев в скорости,
которое он слишком грамотно использовал
В нашем случае, имеется достаточно БЫСТРЫХ сил (гр"А", "Б" и "Ж"), чтобы не подпустить супостата к транспортам, а загнать и потопить его:

цитата

---

Бой по сути будет той же Цусимой только наоборот..

---

Бить и судить будут не наших...

А тактика у МЕНЯ была бы ... секретной!
(на носу выход соответствующих игр)

 Отправлено: 28.06.05 15:58. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Sha-Yulin пишет:

цитата

район редерства указали - Тихий океан


Вы снова невнимательны! Учите географию

---

Какое море возмущения. А вот некий Сир Сканер написал в этой ветке - "Рейдерство на Тихом лучше получится у одиночных "Новиков"". Что не так с моей географией?
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Sha-Yulin пишет:

цитата

как Макаров, имея 6 броненосных кораблей, перетопит 14.


Где Вы нашли 14?

---

Вот здесь.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

invisible пишет:

цитата

Макаров спасается, топит 6-ю броненосными кораблями 14 японских


Вполне возможно!!!

---

Так что я обсуждаю ВАШУ оценку гениальности Макарова.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

автор топика прав - макоаров погиб из-за случайности, а ЭБРы - по закономерности!!!

---

На мой взгляд и те, и другие погибли закономерно.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Sha-Yulin пишет:

цитата

И берег - то же


Учите географию!!!

---

Ну так раскажите мне, что за характер берега у острова, который вы так легко захватили и легко же удерживаете.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

А где же Ваши суждения и аргументы???

---

Ну по артиллерии я вам привёл аргументы. Вы мне ответили, что текст не ваш, спорили вы не о том, но с автром текста согласны. Как вам после этого аргументы приводить?
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Нету для Вас у меня никакихцифр!!!

---

Ну для себя то есть?Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Кроме того - Ваши строчки про охрану транспортов и "глупость Того"

---

Не понял, как вы к этому географию привязали. Но ведь вы так и не сказали, кто будет защищать ваши транспорта в Такасики.Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Причём:

цитата

(28 июля ) Попытка прорыва русской эскадры контр-адм.В.Витгефта (6 броненосцев, 5 крейсеров, 8 эсминцев) из Порт-Артура в вмб Владивосток... Русский крейсер "Аскольд" нанес повреждения японским крейсерам "Асама" и "Якумо".


Вот чего стоят Ваши "броненосные корабли"!!!

---

Вот что бы такую галиматью не писали, я и советовал вам учить матчасть.
Поймите, я даже не обсуждаю ваше рассмотрение "гипотетической ситуации". Я вам пытаюсь намекнуть, что у вас многие базовые предпосылки неверные. Что уж о рассмотрении говорить. Типа, "что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить".

 Отправлено: 28.06.05 16:10. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Японцы не лезут на Сахалин и предлагают мир на условиях реала (кроме Сахалина).
Реакция и возможные действия русских - Ваши мнения?
России нужен был мир и Цусима как катострофа случилась не 27 мая а ранее 9 января не на море а на суше у Зимнего
Революция не позволяла продолжать войну при любых вариантах развития боевых действий.
Продолжение войны в условиях всеобщего бунта ведет только к поражению и ужасам гражданской войны что в 17 году и случилось.
Уверен что с более благоприятными условиями заключения мира Россия могла добится самого главного- быстрого прекращения революционной анархии засчет меньшего раздражения в обществе а так как получилось поражение только добавило претензий к правительству. Условия реала даже без Сахалина все равно слишком тяжелы.
При описанной ситуации можно было рассчитывать на более благоприятные условия мира с учетом сложившейся ситуации в японской экономике.

 Отправлено: 28.06.05 16:12. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Первое это распреление сил флота на бригады, но вот беда подобного в Русском флоте не было не в уставах ни в боевых инструкциях, подобное не отрабатывалось до войны....

---

Обзовем это отрядами - делов-то, они были! При этом, по-моему, достаточно 5-х. 1) 5 ЭБР+рюрик(тихоходный 14 узлов),2) бородино (15узлов) 2) пересветы/рюрики(без Р:))/баян - 6 вымпелов (17 узлов), 3) разведотряд - легкие (3 шт.) и быстроходные (2-3)+ Алмаз, светлана 4) Океанский - старые БРКР, богини, вспомог. Кр.
рыба пишет:

цитата

---

Эта импровизация приведет к громадному управленческому бардаку еще на базе

---

Вы знаете случаи, когда этого в России не было?
рыба пишет:

цитата

---

Но в отличие от Русских Того не связан транспортами

---

Его 2 отряда блокируются 3 отрядами - против 4ЭБР+8БРКР - 12 ЭБР+4 БРКР. К танспортам он даже теоретически прорваться не может, а попытается - это просто мечта - решительный бой при существенном преобладании русскими.
рыба пишет:

цитата

---

Словом все это конечно здорово, но можно я сразу запланирую стратегические бомбордировки и тактические ядерные удары, высадку ДШБ на необорудованное побережье( я даже ососбенности береговой линии о Цусима не заню, но предположим песчаный пляж глубтиной 60 см, на расстоянии 10 метров обрывающийся в море на глубины 100 метров, высадка с борта)

---

если вам не интересно рассмотреть более-или менее разумные варианты - никто вас не заставляет...
рыба
Мне кажется, на вас давит результат Цусимы. Однако, этот результат настолько бездарного управления эскадрой как в походе, так и во время боя, что возводить его в абсолют не стоит, конечно, если нет спеццелей.:)
Я указывал на других ветках (не я один, а многие:)), что элементарные меры могли резко изменить расклад. Повторюсь:
1) Сформировать отряды, как и писал СОМ, по скорости: 1-ый Бородинцы, Ослябя (предпоследней), 2-ой - Сисой, Наварин, Николай,Нахимов, Донской, Мономах (построение обратное:)), 3-ий Олег, Аврора, Жем/Из. (Остальное в демонстрацию)
2) Пойти другим путем (Сангарский) и/или послать демонстрацию(если через Сан, то в Лаперуза) из практически небоеспособных кораблей, миноносцев и транспортов. Тащить с собой в бой транспорты это вообще за гранью...
3) Форсировать главными силами пролив ночью и принять бой у Дажелета, если через Сангарский, то на полпути во Владик.
4) Вести бой на догоне, не давая себя обгонять. 2-ой отряд идет 12-13 узлов прямо, 1-ый маневрирует на скорости Того (15 узлов), принимая пеленг в начале боя, затем под корму Того - совместный удар по БРКР Камимуры со 2-ым отрядом.
Цель боя - удар именно по Камимуре! Если его (2-3 БРКР) выбить из линии в начале - а это реально при ударе именно по нему всеми силами, то Того один не выдержит!
Все это - замыслы дилетанта:), но ничего прогрессорского в этом нет - почти все есть у Силыча и Костенко....

 Отправлено: 28.06.05 16:15. Заголовок: Re:

Самое прекрасное и самое ужасное в истории что у нее нет альтернатив
javascript:p('162')

 Отправлено: 28.06.05 16:20. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А вот некий Сир Сканер написал в этой ветке - "Рейдерство на Тихом лучше получится у одиночных "Новиков"

---

А где именно "на Тихом" написано повыше.
Или мне надо каждое сообщение по-военному, как приказ на боевое применение,
а Вам разрешается просто подхихикивать???
"Учи географию" = "Учи матчасть" и даже уместнее...

 Отправлено: 28.06.05 16:24. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата

---

Продолжение войны в условиях всеобщего бунта ведет только к поражению и ужасам гражданской войны что в 17 году и случилось.

---

Бунты были и во Франции в 1МВ, важно их правильно подавлять (помните Рененкампа (?) и семеновцев), не только палкой, но и грамотными уступками. Декларирую следующее:
1) Любая альтернатива не возможна, если царь Н2, условия - в результате дворцового заговора сразу после событий 09,01,05 на престол НикНик, ну или Михаил. Официальная версия - бунтовщики/жиды/яп.шпиены убили батюшку-царя.
2) При восшествии нового царя даруется конституция типа Октября 05, но сразу со Столыпинским изб.законом, прощение недоимок по выкупу земли по реформе 1861.
3) Ставка на Союз русского народа и пр..., все кто против - шпиены и цареубийцы...
Если быстро действовать, то крестьянской войны не будет...

 Отправлено: 28.06.05 16:29. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата

---

Самое прекрасное и самое ужасное в истории что у нее нет альтернатив

---

Но это не значит, что она кем то предопределена! Пошел бы ЗПР на провыв без транспортов на 12 узлах и был бы обнаружен в 17 часов вечера, а ночью форсировар пролив, пошел вдоль Кореи...

 Отправлено: 28.06.05 16:31. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

А где именно "на Тихом" написано повыше.

---

Опять кипятитесь, а зря. Вы знаете, в чём отличие океанской и морской волны? Как при этом различаются расчёты прочности корпуса? Как считается остойчивость и прочность при прохождении гребня волны или "зависания" оконечностями на двух гребнях? Новик расчитявался и строился как крейсер для моря, а не для океана.

 Отправлено: 28.06.05 16:31. Заголовок: ПРОСТИТЕ и ПРОЩАЙТЕ

Ах, оставим ненужные споры,
Я себе уже всё доказал -
Лучше моря бывает лишь море,
На котором уже побеждал...

ОСОБОЕ СПАСИБО автору данного топика - г-ну клерк
Я сделал много выводов для работы над своей настольной игрой:
1. Японской стороне нужно дать более гибкую возможность по управлению перевозками.
2. Необходимо детальнее отслеживать действия (дислокацию) сухопутных сил
(у меня нет возможности захватить территорию противника с моря)
3. Оказалось - управлять целым флотом - тяжёлый мешок!

 Отправлено: 28.06.05 16:34. Заголовок: Re:

Добрый день.
>> нашей "реальности" - ЗПР уже во Владике, а ру.сух.армия под командованием Линевича и в составе 464, 5 тыс.человек - на Сыпингайских позициях...
>Тогда вообще дело почти швах, в стране револющия, и выиграть в овйне вообще никакой возможности нет, очередное чудо). Но на операционные ветки японской армии это не влияет.
>>Ну , барин, Вы даёте...
>Пока демонстрирую...
>>Отвлекающая операция проводится (ессесьно) заблаговременно и нагло (долго топчам воды залива), чтоб Того уж ТОЧНО кого-то туда отправил (это, в общем, и не принципиально - чтоб легче было под Цусимскими).
> Вот только при описанной Вами ситуации очень сомнительно, что Того вообще прореагирует( я же написал что если он идиот нет проблем), а зачем, ну пошумят на второстепеннном направлении, и что с того. Того прекрасно знает свою задачу, а задача владение Желтым морем, проще всего это сделать при описанной ситуации путем контроля Цусимского пролива... А эти рейдеры Тихого Океана, чем Японии могут угрожать, так что пуст себе бродят, хот всем стадом, автономности у них хвати разве что на комариный укус в районе Токийского залива, а потом назад. Реальный Того обращал внимание на Владивостокий отряд крейсеров, по одной простой причине, они угрожали перевозкам в Корею, вот по этой то простой причине и торчал реальный Камимура в том районе, там и ловил их...
>>В нашем случае, имеется достаточно БЫСТРЫХ сил (гр"А", "Б" и "Ж"), чтобы не подпустить супостата к транспортам, а загнать и потопить его:
>Ага, счаз как же, у Вас может быть довольно гениальная тактика, вот только если Ваш флот не собирается прикрыват транспорты, тя я иначе им не завидую... Вам подсказать нормы загрузки или сами найдете, для Вашей операции я надеюсь Вы силыдостаточные выделили, или думаете батальоном справится...
Н-да в ИГШ...
С уважением Александр

 Отправлено: 28.06.05 16:56. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Александр.
Давненько не общались.
рыба пишет:

цитата

---

Вот только при описанной Вами ситуации очень сомнительно, что Того вообще прореагирует( я же написал что если он идиот нет проблем),

---

Что же вы так? Вас сейчас объявят нигилистом и отправят учить географию. Мне уже молодой человек объяснил степень моей безграмотности в вопросе. И меня в очередной раз обвинили, что я никаких аргументов не привожу