Отправлено: 22.06.05 09:16. Заголовок: Цусима без Рожественского-2 (ЗПРоиды наносят ответный удар)

ser56 пишет:

цитата

---

Даже полным ходом хватит...

---

Тут немного по-иному -- жжём уголь как на 17уз. а двигаемся на 8-9уз. Давайте всё-же грубо прикинем. С полным запасом (1300т) наши франко-монстры проходили 2300 мили (вместо 5000 по проекту). Условно считаем 2 мили на тонну. На 700 миль нам нужно в лучшем случае 350т. идя экономич. ходом. А мы и идём по 9-10уз., т.е. 70 ходовых часов, т.е. 3е суток ходу. Считаем, что днём надо иметь пары для полного хода (вычитаем половину, но прибавляем 36ч.х скажем 15т/ч. = 540т.) плюс ещё и четверть от этого (скажем 200т. как резерв, это я взял почти с потолка из инструкции к МиГ-29, там резерв для ухода на запасной аеродром 1000кг, при полном запасе 4400кг). Итого имеем 175+540+200= округляем вниз до 900т. Добавляем ещё на 2х-суточный бой (а там такая карусель, короче продвижение к В. принимаем за нуль.) (24х15+24х5,5) 132+360= почти 500 тонн. Всего, стало быть, 1400 тонн. Всего у наших Бородинцев было по 1100-1300т. Т.е., даже меньше чем надо. Можно ли считать, что данный вопрос к ЗПРу снят?
ser56 пишет:

цитата

---

Есть мнения, что именно пожар кают спровоцировал гибель оддного из бородинцев...

---

Пока что это лишь мнения. Для этого нужно чтобы 6" патроны застряли на подаче прямо на уровне ГП. Гораздо более правдоподобна версия попадания снаряда в башню через амбразуру. ("Бородино")
ser56 пишет:

цитата

---

Повторюсь - к бою корабли нужно готовить, а это система и мелочь может оказаться фатальной

---

Ещё раз повторюсь -- по опыту 1й эскадры наличие/отсутствие дерева никак на степень пожарности не влияет. Там возгорания тушились. В то же время на полностью железном "Варяге" возгоранию в провизионке дали перерости в пожар (не тушили), да и на таком же железном "Ретвизане" было возгорание.
ser56 пишет:

цитата

---

как койки у боевой рубки...

---

А что не так с койками? У японцев всё было примерно так же, есть знаменитый рисунок "Того в Цусиме", так там на верхнем мостике сплошные эти койки. Обёрнуты компас, дальномер, и полно коек по леерам.
ser56 пишет:

цитата

---

Комендоры были слабо подготовлены - их надо учить... Жалеть на учебу перед боем снаряды это глупость...

---

Их и учили. Стволиками. Как и японцы.
ser56 пишет:

цитата

---

Отличие одно - японцы уже мастера и стреляли, кстати по вам же , не из стволиков...

---

Обратите внимание на кол-во выпущенных снарядов. У японцев -- по 2 на ствол ГК, у ЗПРа на Мадагаскаре -- по 3-4 снаряда на ствол ГК на ученье. Т.е. -- больше.
По СК, у японцев -- по 6 на орудие, у ЗПРа (не помню точные цифры, но кажется -- сравнимо).
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Еси это все отличия в подготовки комендоров, то откуда различия в количестве попадениях?

---

Видимо, из года войны для одних, и отсутствия такой школы у других.

 Отправлено: 23.06.05 17:02. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата

---

Еще раз повторяю - износ ствола орудия не линейный. Грубо до 2/3 влияние его пренебрежимо, затем начинается выкрашивание нарезов со всеми вытекающими.

---

А формулы какой-нибудь Вам не попадалось, чтобы не так грубо можно было оценить?

 Отправлено: 23.06.05 17:05. Заголовок: Re:

рыба

рыба пишет:

цитата

---

Но как любой экзамен это конец обучения а не начало, и как любое знание и навыки они требуют постояннго подержания.

---

Если поправить "обучение" на "тренировку", то я с Вами полностью согласен. При условии регулярных тренировок, естественно. В отношении же необходимости увеличения интенсивности обучения в мирное, предвоенное и военное время Вы ошибаетесь.

 Отправлено: 23.06.05 17:25. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>поправить "обучение" на "тренировку
>Ну давайте тренирокой заменим, хотя когда меня учили класть трахеостому(как и любая манипуляция требует знаний первичного навыка и опыта) то тренировкой я бы это не назвал последовательность была учебник топочки-труп-второй номер-первый номер на крючках заведующий-первый номер.
>>увеличения интенсивности обучения в мирное, предвоенное и военное время Вы ошибаетесь.
>Cтоп, я сказал что в военое время нельзя компенсировать огрехи мирного времяни. Эти огрехи имеют свойсво только нарастать. А уровень боевой подготовки соеденения величина не постоянная он имеет свойство меняться и не всегда в сторону повышения.
С уважением Александр

 Отправлено: 23.06.05 17:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.06.05 18:05. Заголовок: Re:

Добрый день. Борис, спасибо, по крайней мере теперь есть предмет спора
http://www.cruiserx.narod.ru/kim_7/circuits/t_28.gif
Вот еще график боевой подготовки.
С уважением Александр

 Отправлено: 23.06.05 21:01. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Попытка манёвра силами есть, а вот манёвр огнём (в том виде, что применили японцы) у нас считался по-видимому пустыми прибамбасами загнивающего Запада...

---

Маневр силами???
Так обколотого быка ведут на убой...
Маневр огнём - это то, о чем идёт речь - управление огнём эскадры!

NMD пишет:

цитата

---

Добро пожаловать в наш клуб "системников"...

---

Как говорится: "Вы путаете причины и следствия". Я обвиняю менталитет народа, привыкшего всё спускать "на авось", в следствии которого мы имем извечно вялую военную (и админ.) систему!

NMD пишет:

цитата

---

Лично мой идеал -- сплошные сверхсрочники

---

Ну-ну... Будете командовать корабельным корпусом...
А угля Вам хватит - до рейда и назад!

Sergey_E пишет:

цитата

---

Сами Вы какое отношение к артиллерии имеете?

---

Мой дед был артиллеристом (прошёл ВОВ, уволился в 1956-м, умер в 2002-м) Кое-что рассказывал (и про обучение на стволиковых стрельбах).
Я - бывший связист . Выпускники моего вуза служат во всех видах ВС и всех родах войск. Часто общаюсь с многими из них (кто как учит/воспитывет подчинённых) - услышать приходится обо всём. На стажировке (в мсд) я своими глазами видел соответствующие стенды (а так-же стрельбы "Градов" и Т-80). Реальные стрельбы, конечно, проводятся. И вот именно по ним - всё видно.
Чтож отец моего друга - офицер-артиллерист. Служил на ДВ (не на флоте, конечно). Про стволиколвые стрельбы рассказывал (байки, связанные с ними).
А каким тут боком ГСВГ? Когда это элита - не то что снарядов наделать - пушки можно каждый месяц менять... Конечно их будут учить на боевой технике. Но весь Союз так обучать - накладно, и теперь мы бедные - везде учатся на стендах.

Sergey_E пишет:

цитата

---

...прав я. Как практик, в отличии от остальных - теоретиков.

---

А сие изречение - прямой путь к заблуждениям. Sergey_E пишет:

цитата

---

Вы предпологаете, а я знаю.

---

.
Неужели я не прав, если сам не артиллерист, но передаю инфу от офицеров артполка ... мсд.
(какой дивизии - не скажу: не только с форума выгонят, но и посадить могут)
Пока прав я. Как действующий офицер!!! (каково - нравится?)

НО ПРАКТИК ОСТАЛСЯ НЕПОБЕЖДЁННЫМ

Sergey_E пишет:

цитата

---

Эх, экономисты, блин.

---

Про стоимость снарядов - могу уточнить. Сейчас служу в отделе именно по вопросам оборонных ресурсов. Правда в ПВО, но - попробую... Хотя - это ничего не решает: что делать, если НЕМА этих снарядов. Расстрелять часть того, что есть, а под конец боя остаться - для битья?

Sergey_E пишет:

цитата

---

ну прямо сыр в мышеловке.

---

Это есть - оптима!
Ну что ж Вы - один против всех?

Sergey_E пишет:

цитата

---

Процессы отдачи, свето/звуковые эффекты - абсолютно все.

---

Кроме тогоединственного, что нужно тренировать - прицеливание (баллистика)

Не пойму - чего зациклились!?!
Есть прекрасная статья Кофмана, изучающая РЕЗУЛЬТАТЫ стрельбы. Эффективнее ориентироваться по ним - разница в меткости почти незаметна!

 Отправлено: 23.06.05 21:18. Заголовок: Re:

Отут лялякать - не мешки ворочать...

А по настольной игре мне помочь - никто не хочет...

 Отправлено: 23.06.05 21:35. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Маневр силами???
Так обколотого быка ведут на убой...

---

Имелся в виду отворот на 4 румба (без источника время привести не могу), когда у "Суворова" накрылся руль.
Это классический контрманёвр на "отжим".
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Маневр огнём - это то, о чем идёт речь - управление огнём эскадры!

---

Фактически, управление огнём 2ТОЭ было на уровне 1ТОЭ.

 Отправлено: 23.06.05 21:43. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

К тому же там было 6 кораблей, а не 12, что для данного приказа весьма существенно.

---

Ну дык, это мы сейчас знаем. Насколько я помню, даже фон Эссен об этом офицерам 2ТОЭ не сказал.
клерк пишет:

цитата

---

Об этом говорит его попытка вернуться на генераольный курс после первого (5-ти минутного) отворота вправо.

---

Сама попытка под сомнением. Если точно помню, поворот влево фигурирует в телеграмме #1, когда он ещё лежал в госпитале раненый на всю голову. В телеграмме #2 её уже нет.

 Отправлено: 23.06.05 21:44. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Ну-ну... Будете командовать корабельным корпусом...

---

Типа "Сатурн (смайл) почти не виден"...?

 Отправлено: 23.06.05 22:02. Заголовок: Re:

Господа, в этой теме часто встречаются мысли о том, что неполохо бы провести практические стрельбы эскадры, например, у Мадагаскара. Интересно, как бы отреагировали французы, если бы рядом с их островом восемь русских броненосцев начали стрелять главным калибром... Вообще, в то время подобное как-нибудь регламентировалось международными законами?

 Отправлено: 23.06.05 22:23. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата

---

Интересно, как бы отреагировали французы, если бы рядом с их островом восемь русских броненосцев начали стрелять главным калибром...

---

Дык наши и стреляли... 3 раза... Реакции не было...Caleb пишет:

цитата

---

Вообще, в то время подобное как-нибудь регламентировалось международными законами?

---

А всё просто. Вышел из терр. вод и пуляй сколько душе угодно...

 Отправлено: 23.06.05 22:29. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата

---

Господа, в этой теме часто встречаются мысли о том, что неполохо бы провести практические стрельбы эскадры, например, у Мадагаскара. Интересно, как бы отреагировали французы, если бы рядом с их островом восемь русских броненосцев начали стрелять главным калибром... Вообще, в то время подобное как-нибудь регламентировалось международными законами?

---

А никак... не в териториальных вод будут стрелять, конечно. А в комбинации с маневрированием ... пространство надо побольше. И - я Мадагаскара дал как примером. Вообще-то боевая подготовка в качестве системы является (и особенно в ситуации предстоящего сражения) бесперерывной. Это конечно не означает (и прошу всех не сводить моего мнения до подобного абсурда) что надо расстрелять 2 боекомплектов (которых нету) и стволов ГК. Это не только невозможно, но и глупо и абсурдно. Однако стрелять и маневрировать надо. Почти постоянно во время перехода.

 Отправлено: 24.06.05 06:36. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

в начале 20-го века понятив Военно-Морская ттика находилось в стадии формирования, каждый начальник предсавлял себе бой по своему(естественно были единообразные сигналы и пр) но тот же Макаров не даром выдал свою инструкцию для похода и боя, именно для того что бы каждый из командиров кораблей понимал что может хотеть от него начальник.

---

рекомендую вышла книга Морская война в век паруса 1650-1815г
Там что не командир все время инструкция как он видит действия эскадры под его началом.
Вам не кажется что тактика в стадии формирования это постоянная величина на все времена?
рыба пишет:

цитата

---

Конкретные годы призыва запасных нижних чинов с ходу сказать не могу.

---

ну вот и надо бы провести такое исследование ох чую что не все так просто с запасными