Отправлено: 19.07.05 12:37. Заголовок: Вопрос о рубках

Как зародилась, ставшая для нашего флота роковой мода на грибовидные боевые рубки???

 Отправлено: 19.07.05 13:32. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Как зародилась, ставшая для нашего флота роковой мода на грибовидные боевые рубки???

---

"Рюрик", как говорится, был первым.
"Рационализатором" выступил старший офицер этого крейсера - к 2 р П.И.Серебренников. Он предложил вместо крайне трудоемкого вырезания (почти на треть длины окружности рубки) отверстий в броне поднять над ней всю крышу рубки, увеличив просвет до 254 мм. Это должно было и значительно облегчить управление судном из рубки. Идея была проста, была принята безоговорочно, и в последующие 10 лет распространялась на все новосторящиеся корабли...
Петр Иосифович Серебренников сполна расплатился за свое рационализаторство. В Цусимском бою он командовал "Бородино". В боевой рубке ему оторвало руку. Естественно спастись он не смог...

 Отправлено: 19.07.05 14:10. Заголовок: Re:

[b]grosse[/b], интересно, а почему просвет не забрали более тонкой (дюйма 2) броней с нормальными в пару же дюймов щелями? Хотя бы после японо-китайской войны, когда опасность фугасов проявилась. ЕМНИП в мирное время просвет забирался стеклом, здесь догадались, а с броней (|).

 Отправлено: 19.07.05 14:40. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

почему просвет не забрали более тонкой (дюйма 2) броней с нормальными в пару же дюймов щелями

---

Именно - причем сделать часть шитков сдвижными. Делов - то на копейки. Хорошо бы смотрелись и стереотрубы в этих сдвижных щитках - осколок портит только трубу:)

 Отправлено: 21.07.05 21:14. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

сделать часть шитков сдвижными

---

На новых ЭБР "ТОЭ делались откидные щитки на смотровые просветы в рубках 0.7-1" (?) - Костенко, Арбузов, Мельников. От мелких осколков защищали, но не выдерживали попаданий 6" снарядов.

 Отправлено: 25.07.05 07:53. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

От мелких осколков защищали, но не выдерживали попаданий 6" снарядов.

---

Точно так... "Первыми же попаданиями "счистило" импровизированные противоосколочные шитки на прорезях боевых рубок, в спешке установленные перед выходом эскадры" (с)Мельников

 Отправлено: 25.07.05 09:05. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

интересно, а почему просвет не забрали более тонкой (дюйма 2) броней с нормальными в пару же дюймов щелями?

---

Видите ли, через эти щели визировались боевые указатели, без которых вся наша передовая СУО никому нафиг не нужна. На более узкие щели перешли лишь сделав визиры перископическими.
grosse пишет:

цитата

---

Он предложил вместо крайне трудоемкого вырезания (почти на треть длины окружности рубки) отверстий в броне поднять над ней всю крышу рубки, увеличив просвет до 254 мм.

---

Истинная правда. Но есть ещё один момент. Сама по себе широкая щель ещё не так страшно. На наших же кораблях крыша выступала за обводы самой рубки и при этом имела ещё и свес (т.н. "грибовидная" конструкция). В результате, практически все осколки (а летели они как правило снизу -- от попаданий в корпус) отражались внутрь рубки.
Такая форма рубки была выбрана вероятно для создания лучшей опоры для переднего мостика, роль именно П.И. Серебренникова в увеличении габаритов "грибной" крыши лично мне не известна.

Кстати, в 1915г. в уже модернизированную "Славу" попал паршивый немецкий 105мм снарядик, осколки так же проникли в "нормальную" 3" щель, убив и ранив всех без исключения людей внутри.

 Отправлено: 25.07.05 12:40. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

На более узкие щели перешли лишь сделав визиры перископическими.

---

Почему это не сделали изначально? Стоимость перископа смешна...

 Отправлено: 25.07.05 14:38. Заголовок: Re:

А почему Витгефт стоял на мостике - а не в рубке? Менее удобно, обзор хуже...

 Отправлено: 25.07.05 14:38. Заголовок: Re:

А почему Витгефт стоял на мостике - а не в рубке? Менее удобно, обзор хуже...

 Отправлено: 25.07.05 16:58. Заголовок: Re:

Вроде бы в рубке было тесно из-за корабельных и штабных офицеров. Ну и возможно желание "умереть с честью"

 Отправлено: 25.07.05 17:14. Заголовок: Re:

vit пишет:

цитата

---

Вроде бы в рубке было тесно из-за корабельных и штабных офицеров. Ну и возможно желание "умереть с честью"

---

Того впрочем тоже на мостике стоял - и ничего!

 Отправлено: 25.07.05 17:34. Заголовок: Re:

vit пишет:

цитата

---

Вроде бы в рубке было тесно из-за корабельных и штабных офицеров. Ну и возможно желание "умереть с честью"

---

Хотел бы стоять в рубке - лишних бы выгнал
Впрочем, меры по насильному загонянию адмиралов в рубку путем отказа от мостика в дальнейшем предпринимались. пришлось потом мостики приделывать...

 Отправлено: 25.07.05 19:27. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Почему это не сделали изначально? Стоимость перископа смешна...

---

Потому что, перископы только лишь создавались для ПЛ. Когда их создали -- применили и тут.
vit пишет:

цитата

---

Вроде бы в рубке было тесно из-за корабельных и штабных офицеров. Ну и возможно желание "умереть с честью"

---

На фоты гляньте и чертежи того места, где стоял Витгефт. Подсказка -- передний мостик с крыльями...

 Отправлено: 26.07.05 17:59. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

На фоты гляньте и чертежи того места, где стоял Витгефт. Подсказка -- передний мостик с крыльями...

---

Меня всегда не то интриговал, не то забавлял этот момент. В 6-ом выпуске "Цитадели" (1998г.) помещена схема расположения людей в момент рокового попадания. Так там четко видно, что Витгефт со штабом стояли на левой половине мостика. Японцы, как известно, были справа. И ни Витгефт, ни чины штаба толком их видеть не могли. Во всяком случае в боевой рубке обзор был бы гораздо лучше. Витгефт с Азарьевым стояли вплотную к мачте. Че делали - неизвестно. Во всяком случае - за японцами не наблюдали - мачта этим двоим полностью перекрывала обзор. Может быть мило беседовали, может просто прятались за эту мачту. Ну и допрятались, короче...

 Отправлено: 27.07.05 09:13. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

В 6-ом выпуске "Цитадели" (1998г.) помещена схема расположения людей в момент рокового попадания.

---

Вот бы как-нибудь сию схему в сеть протащить...
grosse пишет:

цитата

---

И ни Витгефт, ни чины штаба толком их видеть не могли.

---

Да мало ли чего они могли делать на левой стороне мостика. Слева были наши миноносцы, а приближался заход солнца. Витгефт мог наблюдать за ними. Кроме того, слева были наши крейсера, а ещё дальше 5й японский отряд выходил эскадре на траверз. Короче, обьектов для внимания адмирала слева было полно.
grosse пишет:

цитата

---

Витгефт с Азарьевым стояли вплотную к мачте. Че делали - неизвестно. Во всяком случае - за японцами не наблюдали - мачта этим двоим полностью перекрывала обзор. Может быть мило беседовали, может просто прятались за эту мачту.

---

А может -- сигнал какой собирались подать.

А вообще, занятно -- боевые наши адмиралы (Макаров, Витгефт, ЗПР) управляли эскадрой в основном с переднего мостика. Думается -- там было удобнее, т.к. можно было с крыльев наблюдать кто как держит строй в кильватере.
А вот на "Ретвизане" крылья имеет ВЕРХНИЙ мостик, предвосхищая более позднюю тенденцию.