| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.03.04 17:22. Заголовок: Русский офицерский корпус
|  |
Цитата
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.03.04 19:12. Заголовок:
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.04 20:15. Заголовок:
Для Iva:
Добрый день!
Спасибо за дополнение. Трубецкого читал, но не упомянул по причине его «выхода в офицеры» из вольноопределяющихся. Но «Записки...» сами по себе очень интересны и полны богатым фактическим материалом. Жалко, что сыну автора удалось спасти только часть рукописи.
С уважением,
Нико Лаич.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.04 20:27. Заголовок:
Всем привет!
Пользуясь случаем хотел рассказать об одном из порт-артурских героев.
«КОСТЮШКО-ВАЛЮЖИНИЧ, Антон Иванович, воспитанник Ярославской военной школы и Казанского пехотного юнкерского училища.
23 января 1904 г., за 3 дня до начала войны, 24-летний поручик Костюшко-Валюжинич был назначен в формировавшийся для усиления 5-го Восточно-Сибирского стрелкового полка батальон, с которым и прибыл на Цзиньчжоускую позицию в марте того же года.
В составе своего полка Костюшко-Валюжинич участвовал в сражениях на Цзиньчжоу и Юпилазе и в обороне порт-артурских гор (Длинной, Дивизионной, Плоской и Высокой), проявив при этом в полной мере качества самоотверженного, мужественного и даровитого офицера и прекрасного товарища. Отличаясь поразительной храбростью, он в то же время умел сохранить во время боя полное самообладание и способность верно оценивать обстановку. Заботясь о своих подчиненных – стрелках, стараясь оберечь их от всякой ненужной опасности, он сам зачастую шел на верную смерть и только чудом оставался живым.
При обороне горы Юпилазы Костюшко-Валюжинич совершил 14 июля 1904 г. особенно выдающийся подвиг, произведя по собственной инициативе вылазку с охотничьей командой, начальником которой он состоял, против японцев, укрепившихся так близко от наших позиций, что дальнейшее удержание нами горы Юпилазы было невозможно. Выбрав для вылазки 20 человек, К.-В. пробрался вперед, атаковал японский окоп и взял его, причем сам был тяжело ранен осколками снарядов в лицо, левую руку, спину, пулей в грудь навылет, штыком в левое бедро и контужен в область темени. Орден Святого Георгия 4-й степени был ему наградой.
Едва оправившись от ран, Костюшко-Валюжинич принял участие в обороне горы Дивизионной, а затем и горы Длинной. В октябре он был назначен полковым адъютантом 5-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, а в ноябре принимал самое деятельное участие в обороне горы Высокой.
Умер от ран в 1912 г.»
С уважением,
Нико Лаич.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.04 20:37. Заголовок:
Нико Лаич пишет: цитата
Спасибо за дополнение. Трубецкого читал, но не упомянул по причине его «выхода в офицеры» из вольноопределяющихся. Но «Записки...» сами по себе очень интересны и полны богатым фактическим материалом.
Что еще забавно у Трубецкого с Игнатьевым есть пересечение по персонажу. Игнатьев занимался в манеже с другими кавалергардами любителями езды, включая капитана? Петька Ардов?, а командиром полка желтых кирасиров был назначен кавалергард ген-майор П.А Ардов :-). плюс еще на милитере появился Кропоткин Записки революционера. http://militera.lib.ru/me...n/kropotkin_pa/index.html Таким образом по этим мемуарам можно неплохо представить систему подготовки русских офицеров. 1. Общее образование Куприн, Редигер, Игнатьев, Маслов - кадетские корпуса. Шапошников, Деникин - реальное училище Трубецкой - гимназия + университет( не окончен) Кропоткин, Редигер, Лесков начальные классы пажеского корпуса 2. Военное образование Кропоткин, Редигер, Игнатьев, Лесков заканчивали пажеский корпус. Куприн, Шапошников, Деникин - обычные военные ущилища. Маслов - николаевскую кав.школу. Трубецкой - из вольноопределяющихся. 3. Военные академии. Редигер - геодезическую? академию ГШ. Деникин, Шапошников, Игнатьев - академию ГШ. Плюс - Игнатьев, Редигер, Трубецкой - служба в гвардии, остальные в разных строевых частях. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.03.04 21:25. Заголовок:
Для Iva: Добрый день. Некоторые уточнения с вашего позволения.
››Редигер - геодезическую? академию ГШ.
›Окончил, Пажеский корпус( старшие два курса эквивалент по образованию военных училищь) вышел в гвардию, далее академия ГШ, вначале геодезическое отделение, далее полный курс академии. Принципиально образование не отличалось от Игнатьева и пр. но более широкое. Один из лучших специалистов своего времяни в области военной администрации
››Маслов - николаевскую кав.школу.
›Ну не школа конечно, Николаевское училище...
«Средние военно-учебные заведения с середины ХIХ века являвшиеся основной базой для подготовки офицерских кадров в Российской Империи. После реорганизации 1902 года существовали : Павловское, Александровское, Николаевское, Московское, Киевское, Елизаветградское, Новочеркасское и Иркутское пехотные и кавалерийские, Михайловское и Константиновское артиллерийские, военно-топографическое и Николаевское инженерное училища. Кроме того выпуск осуществлялся из Пажеского и Финляндского корпусов. Офицеры флота проходили подготовку в Морском Кадетском Корпусе(Морском училище) и Морском Инженерном Училище. Выпускники последних четырех учебных заведений имели высшее образование.»
С уважением Александр
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.04 22:42. Заголовок:
Мне необходимо узнать как можго больше героев РЯВ и желательно выходцев из Кубани! Очень срочно надо! Вообщем много инфо о РЯВ мне нужно!!! Спасибо! plamya@mail.kuban.ru  | |
Цитата
|
|
Отправлено: 02.04.04 13:52. Заголовок:
Для Сашка:
Добрый день!
Самый известный участник РЯВ из кубанских казаков конечно же генерал-майор Белый В.Ф.
Вот, что о нём говорится в Военной Энциклопедии изд-ва Сытина:
«БЕЛЫЙ Василий Федорович,
отставной генерал, один из доблестных защитников Порт-Артура в 1904 г.
Родился в 1854 г.; произведен в офицеры в 1873 г. в Кубанскую казачью артиллерийскую бригаду, с которою участвовал в кампанию 1877-78 гг., и за боевые отличия награжден чинами сотника и есаула и орденами св. Анны 4-й степени и св. Станислава 3-й степени с мечами; особенно же отличился он при штурме Карса.
В 1886 г. Белый был переименован в капитаны и переведен в Карскую крепостную артиллерию, а в 1892 г. назначен заведующим практическими занятиями Севастопольской крепостной артиллерии.
Произведенный в 1899 г. в полковники, Белый в 1900 г. был назначен начальником Квантунской крепостной артиллерии и в 1903 г. произведен в генерал-майоры. Командуя ею, Белый выдержал всю осаду Порт-Артура, проявив большую энергию по организации артиллерийской обороны крепости, и умелыми распоряжениями содействовал отбитию попыток японских брандеров заградить рейд и ярости, штурмов с суши.
При его же деятельном содействии были вооружены Ляотешань и Высокая гора, и Белый готов был вооружить весь горный хребет до «Бухты десяти кораблей». Однако это предложение Белого не встретило поддержки со стороны высшего начальства. Он лично разработал также правила сигнализации и дозорной службы и организовал стрельбу по закрытой цели.
На военном совете 16 декабря 1904 г. Белый мужественно высказался за продолжение обороны, заявив, что снарядов хватит на отбитие двух штурмов, и это заявление оправдал на суде документами. За отличие в делах против японцев Белый был награжден орденами св. Георгия 4-й степени, св. Владимира 2-й степени и св. Анны и св. Станислава 1-х степеней с мечами.
По сдаче Порт-Артура японцам Белый не воспользовался правом вернуться в Россию и отправился в плен, надеясь быть там полезным офицерам и нижним чинам своей артиллерии.
По возвращении из 11-месячного плена во Владивосток Белый был назначен председателем комиссии по приему наших пленных, возвращавшихся из Японии, а по окончании этой работы назначен начальником Владивостокской крепостной артиллерии (1906 г.). На этой должности Белый немало потрудился как по реорганизации самой крепостной артиллерии, так и по приведению в порядок ее материальной части и улучшению быта офицеров и нижних чинов. В 1908 г. Белый был произведен в генерал-лейтенанты.
Серьезная болезнь, поведшая за собой лишение ноги, заставила Белого в начале 1911 г. покинуть службу, причем он награжден чином генерала от артиллерии.
Умер 7 января 1913 г. в Царском Селе (г. Пушкин).
Некролог: Русский инвалид. 1913 г. № 9.»
С уважением,
Нико Лаич.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 05.04.04 17:44. Заголовок:
Всем привет!
Хотел бы привести выдержку из статьи известнейшего дореволюционного публициста Михаила Осиповича Меньшикова «МОЖЕТ ЛИ РОССИЯ ВОЕВАТЬ?»
«На тему «Может ли Россия выдержать большую войну» написана, к сожалению, небольшая, но интересная статья генерал-майора кн. Багратиона (См.: Можем ли мы выдержать большую войну?//Вестник Русской Конницы. 1910. Январь.). Автор статьи полемизирует с венским военным журналом «Danzer’s Armee Zeitung», где высказано сомнение, чтобы Россия могла выдержать с успехом большую войну. Главную причину будущих, как и недавних поражений немцы видят в неспособности русских начальников всех степеней и в отсутствии у них привычки к самостоятельной мысли и работе. Князь Багратион замечает на это, что «судить о всей русской армии по ее 1/5 части, составлявшей маньчжурскую», нельзя. Бесспорно, нравственный элемент у нас оказался слабым, слабее японского, между тем нравственный элемент учитывается 3/4, а материальный лишь четвертью. Но японцы незадолго до войны с нами воевали - вот их громадное преимущество. Они проделали генеральную репетицию в войне с китайцами (1895 г.) на том же театре войны и почти на тех же полях сражений. Японцами были двинуты полки и дивизии, командный состав которых стал лишь опытнее на десять лет, что составило огромный плюс для японцев. «Этот плюс по отношению к Западу, - говорит князь Багратион,-теперь на нашей стороне. У наших западных соседей только некоторые корпусные командиры нюхали порох, у нас же до 10000 начальников разных степеней побывали в боях. Генералы: Гершельман, Иванов, барон Мейендорф, Бильдерлинг, Каульбарс, Ренненкампф, Самсонов, Мищенко, Батьянов, Зарубаев, Данилов, Лечицкий, Кондратович, Мрозовский, Цуриков, Лайминг, Леш, Хан-Нахичеванский, Орановский, Гернгросс, Путилов, Гаврилов, Мартынов, Павлов, Некрасов и многие другие, составляющие целую плеяду... все это обстрелянные львы в мундирах».»
Если допустить, что из перечисленных имен не все львы, а есть и барсы, и если отобрать некоторые сомнительные отличия от несомненных, то даже и последних наберется внушительная группа, которой нет ни у Германии, ни у Австрии. Кроме генералов, у нас выдвинулись и штаб-офицеры; некоторых кн. Багратион перечисляет (Гилленшмидт, Курдюков, Рацуль, Критский, Дружинин и др.). «А среди обер-офицеров разве мало, - говорит он, - Зыковых, Железновых, Чеславских и пр., этих храбрейших из храбрых, усеявших поле битвы мертвыми телами...» «А разве мало таких, как ныне пор. Шикуц, заслуживших четыре знака отличия Военного Ордена, среди унтер-офицеров? А сколько «начальников всех степеней», показавших себя при подавлении беспорядков мужественными, распорядительными и бесстрашными под огнем?»
Привожу эту выдержку не для обозначения какой-то своей позиции, а для того, чтобы чуть выдернуть из тьмы забвения имена героев, которых мы к сожалению не знаем (имею в виду штаб- и обер-офицеров).
С уважением,
Нико Лаич.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.04 15:13. Заголовок:
Всем привет! Как-то у нас возникли разногласия с господином Абакусом по поводу генерала Церпицкого (в Теме «Если бы Вы были Николаем Вторым». Я его характеризовал с самой лучшей стороны, основываясь на двух источниках (один из них дневник Лиллье, второй не помню). Спасибо Николаю, который учит (хоть и не слабо) добросовестнее изучать имеющиеся материалы. При прочтении дополнительных источников портрет Ц. немного изменился. Вот, что про него пишет маршал Советского Союза Шапошников Б.М. (в то время командир полуроты 1-го Туркестанского стрелкового батальона) «Воспоминания»: «В 1904 году уехал командир Туркестанского корпуса генерал Топорнин, назначенный командиром 16-го армейского корпуса на западной границе. Мы ожидали нового командира корпуса — генерала Церпицкого. О нем можно написать книгу, рассказав, как офицер — очковтиратель делал карьеру в старой армии. Все знали, вплоть до военного министра, об очковтирательстве Церпицкого, благодушно посмеивались, а он все шел да шел вперед по служебной лестнице. Этот генерал завалил нас приказами по корпусу, касающимися внутреннего порядка, а отнюдь не боевой подготовки.» (с.113) «В январе 1905 года спешно уехал на Дальний Восток корпусной командир Церпицкий, принявший там 10-й армейский корпус от оказавшегося неспособным генерала Случевского. Церпицкий не лучше командовал корпусом под Мукденом. Человек большой личной храбрости, он мог командовать самое большее ротой, где эта храбрость могла заменить все остальные качества, требующиеся от начальника в усложнившихся условиях боя. Его временно заменил в Ташкенте начальник казачьей дивизии генерал Шпицберг, пожилой, спокойный и рассудительный человек.» (с.116) А вот выдержки из мемуаров генерала от инфантерии Редигера А.Ф. (в то время военный министр) «История моей жизни» http://militera.lib.ru/me...ussian/rediger/index.html: «Тогда же, в начале октября, произошел чрезвычайно неприятный инцидент. В газете “Русь” появилась статья генерал-лейтенанта Церпицкого, в которой он огульно обвинял начальство армии в невежестве и казнокрадстве. Церпицкий был протеже Куропаткина, под конец войны командовал корпусом, был ранен и уехал из армии для лечения раны; при представлении государю он получил из его рук орден святого Георгия 3-й степени. Церпицкого я знал очень мало, но мне его характеризовали как лично храброго, хорошего боевого генерала, но человека нахального, лживого и завистливого, который захотел воспользоваться случаем, чтобы рекламировать себя, обливая грязью всех остальных. Оставлять такое обвинение без последствий было невозможно; производство же по нем официального расследования должно было, несомненно, вывести на свет Божий массу грязи, — чего и добивались враждебные правительству партии. Тем не менее, выбора не было и я официальным письмом потребовал от Церпицкого объяснений. Вот тут и сказался характер Церпицкого: имея уже заграничный отпуск, .он, по получении моего письма, в тот же день уехал за границу! Мне это было на руку — можно было объявить в “Инвалиде”, что за отъездом Церпицкого от него не удалось получить дальнейших объяснений или фактов — и на этом временно кончить дело. Через несколько месяцев Церпицкий умер за границей, и дело это окончательно заглохло и забылось.» (с.470) С уважением, Нико Лаич. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.04 00:12. Заголовок:
Вначале хотел открыть новую тему, а потом решил, что лучше здесь.
В связи с тем, что обсуждается офицерский корпус, возник вопрос.
Полагаю, что сейчас (ну по крайней мере в советское время) при приёме в военные училища (особенно в военно-морские) существует достаточно жёсткий критерии отбора по здоровью и интеллектуальным показателям.
В те время (конец 19 начало 20 века) было ли что-то похожее и если да, то в чём это заключалось?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.04 17:14. Заголовок:
клерк пишет: цитата
существует достаточно жёсткий критерии отбора по здоровью и интеллектуальным показателям.
Я бы его не назвал особо жёстким. Процентов этак 90 молодых людей этот отбор могут пройти. | |
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.04 00:06. Заголовок:
клерк пишет: цитата
В те время (конец 19 начало 20 века) было ли что-то похожее и если да, то в чём это заключалось?
Врачебная комиссия была. Остальное, видимо, не считалось чем то сверхестественным, тем более, что человек, окончивший гимназию или юнкерское училище относился к числу получавших хорошое питание. А в каваллерию (Ник уч) отбор в первые два месяца был жесткий. Можно мемуары Маркова посмотреть ссылка вверху есть. Судя по мемуарам в артиллерийские и инженерные училища были повышенные требования по математике. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.04 12:46. Заголовок:
Для Iva:
Спасибо. А в Морской корус были ли какие-нибудь особые требоания (типа склада характера, психологической устойчивости той же математики)?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.04 17:44. Заголовок:
Из моряков я читал только мемуары ВК АМ - по нему выяснить специфику требований к кандидатам в моряки не удастся - он ВК, а не обычный канддидат в офицеры.
Возможно если достать какие то другие. Например, того мужика, с которого Пикуль списал «возарста Чио-сан???» но они изданы в Риге в 192? году.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.04 19:13. Заголовок:
Не знаю требования по здоровью при приеме в Морской корпус, но судя по всему среди уже служащих офицеров они были не очень высоки, вот, например, Михлухо-Маклай служил без пальцев одной руки, сейчас такое точно не прошло бы.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.04 03:09. Заголовок:
Мне довелось читать некоторые «прошения и отказы» о приеме в Морской Корпус (1909-1912). В них чаще всего речь шла о возрастном ограничении (не старше - не моложе) и «низком происхождении» (Незаконорожденные, в частности).
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.04 11:04. Заголовок:
В первую очередь, в Морской корпус требовалось,конечно, иметь дворянство, причем потомственное.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.04 11:58. Заголовок:
Vit пишет: цитата
В первую очередь, в Морской корпус требовалось,конечно, иметь дворянство, причем потомственное.
А это точно? Так как офицерские училища делились надве категории - в которые правила поступлнения как в кадетские корпуса - более жестко к разночинцам, но сказать что там все были дворянами, тем более потомственными будет сильным преувеличением, тем более при наличии сословия обер-офицерских детей, коих и среди моряков должно быть достаточно много и совсем разночинные - Алексеевское в Москве и еще штуки три. Полагаю, что правила для Морского корпуса аналогичны сухопутным новой категории. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.04 02:10. Заголовок:
*И словно дальним эхом Крымской войны – третьего марта того же, 1911 года – на стол приёмной морского министерства легло прошение Марии Вознесенской – внучки адмирала Корнилова…
«Находясь в нужде и обремененная семейством» - вдова просила о зачислении в Морской Кадетский корпус своих детей – Владимира и Алексея. Рассмотренная, просьба была отклонена: Во - первых, по причине родства с адмиралом по женской линии, и в главных – по причине их малолетства (12 и 5(!) лет, соответственно). «Приходите лет через пять, и если…»*
По причине же «неблагородного происхождения» - в Морской корпус не был принят будущий советский адмирал Исаков (Он окончил позднее Гардемаринские классы - так называемые «Черные гардемарины», оканчивавшие их, отличались цветом погон.)
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.04 19:00. Заголовок:
Насколько помню, проблемы их-за происхождения были у С.О. Макарова при поступлении.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.04 20:43. Заголовок:
rater пишет: цитата
*И словно дальним эхом Крымской войны – третьего марта того же, 1911 года – на стол приёмной морского министерства легло прошение Марии Вознесенской – внучки адмирала Корнилова…
«Находясь в нужде и обремененная семейством» - вдова просила о зачислении в Морской Кадетский корпус своих детей – Владимира и Алексея. Рассмотренная, просьба была отклонена: Во - первых, по причине родства с адмиралом по женской линии, и в главных – по причине их малолетства (12 и 5(!) лет, соответственно). «Приходите лет через пять, и если…»*
По причине же «неблагородного происхождения» - в Морской корпус не был принят будущий советский адмирал Исаков (Он окончил позднее Гардемаринские классы - так называемые «Черные гардемарины», оканчивавшие их, отличались цветом погон.)
Ну эти случаи не доказывают не принятие из-за отсутствия потомственного дворянства, категорий для приема было больше и «неблагородных» категорий тоже. Внуки Корнилова по женской линии могли быть «кем угодно», т.е. даже не детьми обер-офицеров. Разночинчев не брали в кадетские корпуса, но это не означает, что в них брали только дворян, и тем более только потомственных. | |
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 01.08.04 20:43. Заголовок:
rater пишет: цитата
*И словно дальним эхом Крымской войны – третьего марта того же, 1911 года – на стол приёмной морского министерства легло прошение Марии Вознесенской – внучки адмирала Корнилова…
«Находясь в нужде и обремененная семейством» - вдова просила о зачислении в Морской Кадетский корпус своих детей – Владимира и Алексея. Рассмотренная, просьба была отклонена: Во - первых, по причине родства с адмиралом по женской линии, и в главных – по причине их малолетства (12 и 5(!) лет, соответственно). «Приходите лет через пять, и если…»*
По причине же «неблагородного происхождения» - в Морской корпус не был принят будущий советский адмирал Исаков (Он окончил позднее Гардемаринские классы - так называемые «Черные гардемарины», оканчивавшие их, отличались цветом погон.)
Ну эти случаи не доказывают не принятие из-за отсутствия потомственного дворянства, категорий для приема было больше и «неблагородных» категорий тоже. Внуки Корнилова по женской линии могли быть «кем угодно», т.е. даже не детьми обер-офицеров. Разночинчев не брали в кадетские корпуса, но это не означает, что в них брали только дворян, и тем более только потомственных. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 02.08.04 13:17. Заголовок:
Добрый день. «По родам войск состав офицеров существенно разнился. В основном, самом массовом роде войск - армейской пехоте потомственных дворян было только 39,6%, в кавалерии - 66,7%, в артиллерии - 74,4%, в инженерных войсках - 66,1%. Разумеется, наивысший процент потомственных дворян был в гвардии (в кавалерии - 96,3, в пехоте - 90,5, в артиллерии - 88,7%), но и здесь служили выходцы из других сословий, в том числе из крестьян и мещан (в гвардию выпускались лучшие по успехам воспитанники военных училищ, которые были самого разного происхождения, в частности, среди 75 офицеров, выпущенных в гвардию с 1898 по 1901 г. из Московского и Киевского военных училищ, потомственных дворян было только 20). В начале XX в. доля потомственных дворян в офицерском корпусе упала очень сильно, считая и гвардию, на них приходилось только 37% состава офицерского корпуса 272, что расценивалось как весьма опасный симптом. Были приняты меры по стимулированию поступления потомственных дворян в военно-учебные заведения, в результате чего их доля в офицерском корпусе несколько повысилась. В высших эшелонах офицерского корпуса - среди генералов и полковников - доля потомственных дворян всегда была достаточно высока (эти люди начали служить, как правило, до военных реформ 60-70-х гг.) Например, среди полковников Генерального штаба (на 1.1 1904 г.) их было 74,2%, среди генерал-майоров Генерального штаба - 85,4%, среди всех генерал-лейтенантов (на 1.5 1903 г.) - 96,0%, полных генералов - 97,5% 273 Правда, представителей титулованной аристократии среди них было в это время (в отличие от XVIII - начала XIX в.) сравнительно немного. Среди полковников (на 1.5 1903 г.) таких имелось 62 человека (2,3%) - 24 князя, 11 графов и 27 баронов, среди генералов (на 1.12 1902 г.) -71 (5,1%) - 25 князей, 23 графа и 23 барона, в том числе среди генерал-майоров - 23 (2,6%), среди генерал-лейтенантов - 31 (8,0%) и среди полных генералов - 17 (13,2%). По службе они продвигались несколько быстрее остальных, но ненамного - в среднем на 3 года (а среди окончивших академии этой разницы практически не было): титулованные офицеры достигали чина генерал-майора в среднем за 27,4 года службы, нетитулованные - за 30. «С 1872 г. открыт подготовительный класс, а с 1875 г. -еще один, что позволило снизить возраст поступающих до 12 лет. На морском курсе изучали Закон Божий, русский и английский языки, сферическую тригонометрию, астрономию, фортификацию, морскую съемку, морскую артиллерию, военно-морскую историю, тактику, законоведение и морскую практику.В училище прием осуществлялся (теперь принимались выходцы и из других сословий) по конкурсному экзамену, но при прочих равных условиях предпочтение имели в зависимости от принадлежности абитуриента к одному из 4 разрядов (по степени близости к флоту): 1) дети флотских офицеров; 2) дети офицеров корпусов флота (штурманов и т. п.) и морских врачей и внуки флотских офицеров; 3) дети гражданских чинов морского ведомства и внуки офицеров корпусов и врачей; 4) не имеющие отношения к флоту. Конкурс составлял 1:2 или 1:3. Из поступивших в 1864-1880 гг. было 676 детей личных и потомственных дворян, 325 обер-офицерских детей, 26 детей священников и 38 - потомственных почетных граждан. Прием (с 1876 г. в том числе в приготовительные классы) в 60-70-х гг. колебался от 36 до 89 человек, выпуск - от 38 до 78 человек (см. табл. 40) 182.В 1891 г. училище было вновь переименовано в Морской кадетский корпус с одногодичным общим и трехлетним училищным курсом, выпускавший мичманов. С 1894 г. в него принимались только дети морских офицеров и потомственные дворяне. В учебный план входили навигация, электротехника, кораблестроение, морская съемка, физическая география, пароходная механика, минное дело, девиация компасов, морская артиллерия, теория корабля, фортификация, астрономия, морская тактика, морская администрация, история военно-морского искусства, законоведение, гигиена, русский, английский и французский языки, аналитическая геометрия, теоретическая механика, дифференциальное и интегральное исчисление и Закон Божий. С 1867 по 1900 г. корпус подготовил 2392 офицеров» Это Волков Русский офицерский корпус, ссылку на сайт я давал, могу повторить http://history.scps.ru/officer/000.htm С уважением Александр | |
Цитата
|
|
Отправлено: 02.08.04 14:49. Заголовок:
Тут много говорится о Морском кадетском корпусе, позвольте и мне высказать несколько мыслей по этому поводу. Я сам 2 года учился в этих стенах (1993-95гг, тогда ВВМУ им Фрунзе), так что знаю эту кухню изнутри. Прежде всего училище весьма традиционно, в нем сильны традиции, которые передаются, а точнее навязываются, от поколения к поколению. Так уж устроен учебный процесс. Старшекурсники, являясь младшими командирами на младших курсах, обьясняют младшим что такое хорошо, и что такое плохо. Курсант (гардемарин) должен быть как все - соблюдать традиции, или его сожрут. В итоге традиции этого учебного заведения неистребимы. Читаешь Г.Графа, Г.Старка и др., учившихся еще в 19-ом веке и поражаешься, что традиции все те же, ничего не изменилось, прямо чувствуешь незримую связь времен. Так вот, какие же это традиции:
1)«забивание» на учебу. Хорошо учиться очень непристижно, лучшая оценка - тройка, отличников недолюбливают.
2)«забивание» на дисциплину. Высший шик - получить приказ, не выполнить его, но желательно, что бы тебе за это ничего не было.
3)крайне низкий уровень офицерского состава - как и в 19-ом веке, так и сейчас офицеров в училище ссылают за различные проступки, соответственно ссылают самых худших. Например, мой начфак3 в прошлом командовал БПК - адмиральская должность, но после аварии вертолета с человеческими жертвами сослали в училище, где он так до пенсии капразом и останется.
4)соответственно всему этому крайне низкий уровень обучения. Лейтенант, пришедший на флот просто ничто, только на флоте он начинает всему учиться, а то и переучиваться.
5)отдельно напишу об отношении к военной истории и тактике. Эти две науки, может быть самые важные в формировании будущего офицера, т.к. делают из просто человека, ЧЕЛОВЕКА ВОЕННОГО, человека по военному мыслящего и думающего, так вот эти две науки в полном загоне. Они не престижны. Их постоянно сокращают, возможно скоро уберут совсем, если еще не убрали. Тех кто этими науками интересуется опять таки недолюбливают. Это кстати одна из основных причин поражения в РЯВ - было полно офицеров-спецов, артилеристов, штурманов и т.д., а военных людей практически не было.
Все вышеизложенное говорит о том, что деятельность Морского Корпуса - ВВМУ им Фрунзе в подготовке офицерских кадров крайне негативно сказывается на боевых успехах нашего флота в последние 100-150 лет.
С уважением Алексей.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 02.08.04 19:25. Заголовок:
grosse пишет: цитата
Все вышеизложенное говорит о том, что деятельность Морского Корпуса - ВВМУ им Фрунзе в подготовке офицерских кадров крайне негативно сказывается на боевых успехах нашего флота в последние 100-150 лет.
Предположу что без этой деятельности было бы еще хуже... | |
Цитата
|
|
Отправлено: 31.10.04 04:50. Заголовок:
Увы, закрыли тему Нико Лаича с цитатами из энциклопедии Сытина. Так выложу комментарий к ней сюда.Честь имею сообщить уважаемому Нико Лаич и посетителям форума, что адмирал Евгений Иванович Алексеев мирно скончался 27.05.1917 в Ялте (об это, например, можно узнать из цитируемого Нико Лаичем издания (Том 2, С. 309). Кстати, кроме «большевистской» версии смерти бывшего наместника циркулировала еще одна – в 1918 г. в Париже (о ней и о мифическом завещании адмирала см.: Граф Г.К. На службе Императорскому Дому России. 1917–1941: Воспоминания / Вступит. статья, подготовка текста, биогр. справочник и комментарии В.Ю Черняева. СПб.: Издательство «Русско-Балтийский информационный центр “БЛИЦ”», 2004. С. 508–509).
В связи с тем, что Борис Х-Мерлин спрашивал о контр-адмирале П.П. Ухтомском, помещаю его кратенькую биографию:
УХТОМСКИЙ Павел Петрович, князь (10.06.1848–09.10.1910), вице-адмирал в отставке (24.07.1906). Окончил Морское училище (1867). Мичман с 25.05.1869. Адъютант Морского училища (1872–1878). Старший офицер клипера «Жемчуг» (с 15.04.1885), броненосного корабля «Петр Великий» (с 15.02.1886). В 1888 г. – старший флаг-офицер штаба начальника отряда судов Морского училища. Командовал канонерской лодкой «Бурун» (с 18.11.1889), заведовал учебной командой строевых квартирмейстеров (с 30.08.1890), командовал крейсером II ранга «Разбойник» (с 29.10.1890). Служил морским атташе в Англии (1894–1896), командиром крейсера I ранга «Владимир Мономах» (с 14.05.1896), эскадренного броненосца «Петр Великий» (с 03.01.1900). После производства в контр-адмиралы за отличие (01.01.1901) – начальник штаба Кронштадтского порта (с 19.02.1901) при вице-адмирале С.О. Макарове. Младший флагман эскадры Тихого океана (с 10.02.1903). После боя 28.07.1904 г. возглавил остатки эскадры, вернувшейся в Порт-Артур. Заменен Р.Н. Виреном 23.08.1904. В период обороны крепости не проявил сколь-нибудь заметной инициативы. После войны уволен в отставку. Скончался от болезни сердца в своем имении в Тульской губ.
Интересно, что ранее оценивался весьма высоко. Из аттестации, составленной в 1899 г. вице-адмиралом Ф.В. Дубасовым:
«1. Весьма заботливый командир, любящий свое дело. Несколько суетлив, но полон того огня, который приводит к боевым успехам.
2. Знает службу, и в широком смысле образованный офицер. Очень заботится об образовании и развитии своих подчиненных и дает верное направление их военной подготовке.
3. Человек самых высоких и чистых нравственных принципов. По характеру может быть недовольно настойчив в своих требованиях, но зато настоящий учитель - своим безупречным примером, как в служебном, так и во всех прочих отношениях.
4. Отлично знает языки английский и французский и обладает большим тактом и умением держать себя с иностранцами».
У. был в дружеских отношениях с Макаровым, все знавшие его весьма ценили личные качества князя.
С уважением, Алексей Емелин
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 01.11.04 15:44. Заголовок:
Всем привет! grosse пишет: цитата
командовал БПК - адмиральская должность
Да Вы что? А я и не знал, что у нас такое есть... Насколько я помню даже у командира «Кузнецова» должность каперанговская. grosse пишет: цитата
Хорошо учиться очень непристижно, лучшая оценка - тройка, отличников недолюбливают.
Я сам учился в ВВУЗе, который закончил благополучно в 1991 году. И могу Вас поправить, так как пишите какую-то ерунду. Хорошие оценки всегда в цене, но учёба со второго курса идёт по принципу «на шару». Отношение к отличникам же целиком зависит от их личных качеств, если не любят каких-то «троечников» это же не значит, что не любят их всех. grosse пишет: цитата
)«забивание» на дисциплину. Высший шик - получить приказ, не выполнить его, но желательно, что бы тебе за это ничего не было.
Избежать наказания за какое-нибудь «дело», придумать классую «отмазку» - это действительно «шик». А не выполнять приказы - это полный бред! grosse пишет: цитата
крайне низкий уровень офицерского состава
Уйти из «строя» в училище - это престижно. Многие знакомые командиры уходили с должностей командиров бригад и полков на должность преподавателя (даже не старшего!). И большинство из них было классными мастерами своего дела: полковники Смирнов, Орлов, Ормоцадзе, Никонов и другие. Другое дело, что на должности младших офицеров в ВВУЗ попадают в основном по «блату», а не в виду личных качеств. grosse пишет: цитата
отдельно напишу об отношении к военной истории и тактике
По военной истории согласен - полная ж... Тактика же основа основ. Это самый основной и многочасовой предмет. К тому же он выносится на госэкзамен. С уважением, Нико Лаич. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 01.11.04 16:09. Заголовок:
Для Dirk:
Привет, привет!
Спасибо за комментарии. Дата о смерти Алексеева добавлена редакцией сборника, в самой ВЭС такого конечно не могло быть. По всей видимости, ребята воспользовались неверным источником.
За Ухтомского спасибо, очень интересно, мне он лично не попадался. А Женя (NMD) его очень искал. А Вы не можете повторить то же (про Ухтомского и Алексеева) в Теме: «Военная Энциклопедия Сытина - 2».
С уважением,
Нико Лаич.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 01.11.04 19:02. Заголовок:
Прислали мемуары Таубе о походе Второй эскадры флота Тихого океана. В предисловии указано, что он плавал офицером на «Доне».
Но! Есть у меня список офицеров по комплектации «Дона» и нет там никакого Таубе. Может кто знает, когда его зачислили? А вместо кого?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 01.11.04 23:00. Заголовок:
Нико Лаич пишет: цитата
grosse пишет:
цитата
командовал БПК - адмиральская должность
Да Вы что? А я и не знал, что у нас такое есть...
Насколько я помню даже у командира «Кузнецова» должность каперанговская.
Попробую объяснить. Капитан 1-го ранга, занимая должность командира корабля 1-го ранга (например БПК), после нескольких лет безупречной службы вполне может претендовать на адмиральское звание. Если этот же капраз за какие-то заслуги сослан в училище, то сколько бы лет он не служил, и какая бы безупречная служба у него не была, но он так на пенсию и уйдет капразом, адмирала получить ему не светит. Нико Лаич пишет: цитата
Я сам учился в ВВУЗе, который закончил благополучно в 1991 году.
Подозреваю, что в ВВМУ им. Фрунзе Вы не учились. А если Вы заметили, то я только о нем и писал. За все остальные военные училища отвечать не могу, так как не учился в них, и порядков их не знаю. Нико Лаич пишет: цитата
И могу Вас поправить, так как пишите какую-то ерунду.
Я пишу не ерунду, а то что видел и знаю сам. А Вам не рекомендовал бы писать то, что лично Вы не видели и не знаете. P.S. Если есть сомнения в моей правоте, почитайте мемуары какого-либо флотского офицера времен РЯВ о учебе в Морском Корпусе. Наверняка Вам многое станет ясно, в т.ч. и о причинах разгрома нашего флота в той войне. С уважением Алексей. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 02.11.04 02:02. Заголовок:
grosse пишет: цитата
Попробую объяснить. Капитан 1-го ранга, занимая должность командира корабля 1-го ранга (например БПК), после нескольких лет безупречной службы вполне может претендовать на адмиральское звание.
При наличии адмиральской должности. Было нечто подобное одно время - вилочная должность командира ТАКР или ТРК СН капитан 1 ранга - контр адмирал. Но не БПК. А что касается знаний военной истории - то они приближаются к 0, а если и присутствуют, то вопреки процессу. Знаю о чем говорю, ежегодно имею возможность общаться с выпускниками училища (Не ВВМУ им. Фрунзе, а того, что на другом берегу Невы). | |
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.04 04:30. Заголовок:
Для Va:
На другом берегу Невы - это видимо Дзержинка, или как она там теперь называется. Интересно узнать как, или в качестве кого Вы общаетесь с выпускниками. Каков вообще их уровень? Лучше ли чем 10 лет назад?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 02.11.04 05:17. Заголовок:
Nico пишет: цитата
Прислали мемуары Таубе о походе Второй эскадры флота Тихого океана. В предисловии указано, что он плавал офицером на «Доне».
Но! Есть у меня список офицеров по комплектации «Дона» и нет там никакого Таубе. Может кто знает, когда его зачислили? А вместо кого?
Кусочек из жизни Таубе: Старший штурманский офицер КР II «Азия», переведен в 19 ФЭ (01.12.1903, плавал 18.09.1903 - 14.11.1903). Старший артиллерийский офицер КР II р. «Дон» (07.04.1904-12.01.1905), ББО «Генерал-адмирал Апраксин» (12.01 - 15.05.1905). Увы, лишь после подготовки рукописи получил сведения об участии барона в создании и действиях Балтийского ландесвера в 1918-1919 гг. Умер в Грюнхольце (Шлезвиг-Гольштейн) 30.05.1948. Алексей Емелин | |
Цитата
|
|
Отправлено: 02.11.04 05:21. Заголовок:
grosse пишет: цитата
Если есть сомнения в моей правоте, почитайте мемуары какого-либо флотского офицера времен РЯВ о учебе в Морском Корпусе. Наверняка Вам многое станет ясно, в т.ч. и о причинах разгрома нашего флота в той войне.
Советую! «Морской кадетский корпус. В воспоминаниях воспитанников. 1871-1918». СПб.: «Блиц», 2003. Алексей | |
Цитата
|
|
Отправлено: 02.11.04 14:23. Заголовок:
Dirk пишет: цитата
Увы, лишь после подготовки рукописи получил сведения об участии барона в создании и действиях Балтийского ландесвера в 1918-1919 гг.
Опс... Не исповедимы пути господни! Так это что, тот самый Таубе с которым эстонцы воевали? В войсках фон дер Гольца? | |
Цитата
|
|
Отправлено: 02.11.04 14:53. Заголовок:
Для Dirk: Здравствуй Алексей. Сколько лет, сколько зим. Вижу дела с биографическими материалами идут. Как учеба в Европейском университете? Что стало с Гангутом и куда пропал Максим? Dirk пишет: цитата
Советую! «Морской кадетский корпус. В воспоминаниях воспитанников. 1871-1918». СПб.: «Блиц», 2003.
Увы в Питере не был с 2001 года, а у нас в Рязане такую книгу не достать. Хотелось бы хоть узнать чьи мемуары там опубликованы. И что это за издательство такое «Блиц»? С уважением Алексей Левин. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 02.11.04 17:24. Заголовок:
Для grosse: Привет! Думаю, что по адмиральской должности Va Вас убедил? По порядкам в Вашем ВВМУЗе спорить не буду, может быть действительно разница такая огромная. Тогда действительно положение вещей со времён Редигера (не читали его мемуары?) нисколечко не изменилось. Если не секрет, за что Вас отчислили со 2-го (?) курса? Уж не за это ли? grosse пишет: цитата
Высший шик - получить приказ, не выполнить его, но желательно, что бы тебе за это ничего не было.
 С уважением, Нико Лаич. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 03.11.04 00:17. Заголовок:
Для grosse: цитата
На другом берегу Невы - это видимо Дзержинка
Да, ныне Военно-морской инженерный институт. Общаться приходится с дипломникамии в качестве рецензента. Уровень на мой взгляд не изменился, остался таким же, разным, плохо что учат одному, а на флоте приходится делать совсем другое. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 03.11.04 02:33. Заголовок:
Нико Лаич пишет: цитата
Думаю, что по адмиральской должности Va Вас убедил?
Забавно, я полагал что Va убедил Вас  . Нико Лаич пишет: цитата
Если не секрет, за что Вас отчислили со 2-го (?) курса?
ПСЖ. Задолбало все. | |
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.04 13:28. Заголовок:
Dirk пишет: цитата
Старший артиллерийский офицер КР II р. «Дон» (07.04.1904-12.01.1905)
Ф. 417. Оп. 1. Д. 3187. указывает артиллерийским офицером мичмана Покровского 2-го из 7-го флотского экипажа. И, насколько я понял, это как раз перед крейсерскими операциями ДОНА. Кстати, вопрос на засыпку, вы когда работали над РУСЬЮ не встречали изображений других вспомогательных крейсеров? | |
Цитата
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
