Отправлено: 25.08.04 22:01. Заголовок: А слабо нам написать литературное произведение о РЯВ?

Всем привет!

К изучению истории РЯВ (думаю, что так фамильярно можно выражаться нам её фанатам) меня подтолкнуло горькое переживание за неуспехи русского (по современному: русского, украинского, польского, грузинского и т.д. и т.п.) оружия.
На Форуме собрались такие специалиств, каких не так просто найдёшь во всём мире (!!!).
Так почему бы нам совместно не написать такое произведение, которое могло пробудить схожий интерес в остальном человечестве (!!!)... или ХОТЯ БЫ напомнить о русских (по современному: русских, украинцев, поляков, грузин и т.д. и т.п.), воевавших в Русско-Японскую войну!

С огромным уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 25.08.04 22:39. Заголовок:

Да... Сейчас я среди прочего занимаюсь переводом 70 страниц с польского языка. Справочный материал о русско-полячных морских офицерах... Когда-то мы были родаки!

 Отправлено: 25.08.04 22:43. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Когда-то мы были родаки!

---

- а их как иноверцев отдельно считали?

 Отправлено: 25.08.04 22:49. Заголовок:

Для rater:
Привет!

А разве у Дисканта не всё про их участие в РЯВ сказано?

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.08.04 03:33. Заголовок:

В данном случае речь идет о
«Lech Trawicki
Krótkie noty biograficzne personelu floty rosyjskiej -uczestników wojny rosyjsko-japoch324;skiej narodowoch347;ci bch261;dch378; pochodzenia polskiego.»
В русском переводе добавилось процентов 25 моих дополнений. Получается около 35 000 слов. Весь материал будет использован при обновлении базы моего сайта в конце года. На неделях буду у автора просить разрешение на возможную публикацию фрагментов работы в России.
Кстати, православных среди них было весьма не мало.

P.S. Небольшие фрагменты работы уже использованы на страничке «Люди моря» - на моём сайте.

 Отправлено: 26.08.04 04:08. Заголовок:

Нико Лаич
О отношении Дисканта к полякам в РЯВ я уже упоминал в своей рецензии на его «Порт-Артур».

А насчет темы - у меня уже несколько лет зреет глобальная задумка альтернативы о истории России (и всего мира соотыветственно), которая начинается именно во время РЯВ. Недостаток времени и постоянно увеличивающийся багаж знаний, а также более серьезные вещи в области военно-морской истории мешают-((

 Отправлено: 26.08.04 12:44. Заголовок:

А вообще – «литературная тема» напомнила мне нарисовавшийся при обсуждении ветки «Тайная война» финал несуществующего художественно- документального сериала о доблестной русской контразведке…
В нем рассказывалось о том, как русские спецслужбы предотвратили ВСЕ попытки диверсий на пути 2-й эскадры и сделали возможным её появление в Цусимском проливе.
И вот – финал сериала:
…Главный герой (У меня есть для него реальное имя офицера, рекомендованного для данной работы и в данных обстоятельствах, с краткой его характеристикой) возращается в Россию, выполнив ЗАДАНИЕ РОДИНЫ. Он победил, но напряг его был запределен. Он въезжает на экипаже в гавань Порт – Саида (Едет на рейсовый пароход). И (абсолютно неожиданно!) за поворотом открывается стоящий у пирса броненосец эскадры Небогатова.
Он меняется в лице, говорит «Останови!» (Правильно, весь английский у него из головы вылетел), не глядя сует деньги и идет, не сводя глаз с Андреевского стяга.
И тут, после всего пережитого – его отпускает. Это нервный срыв. Он смотрит на флаг, его трясет и он перевирая мелодию, дико фальшивя запевает «Боже, Царя храни!».
…И люди, которым он спас жизнь, смеются и глумятся над ним c палубы, не ведая о том (Имя твое навечно неведомо для них, как и твой подвиг!): «Ты посмотри, как землячок надрался-то!». И черные пацаны кривляются за его спиной, передразнивая. И уже подходит и кладет руку на плечо полицейский…
И вдруг! Нелепое пение тонет и сливается с тактами гимна в исполнении большого духового оркестра. Очень хорошего оркестра. Все смотрят вверх. Камера следует за взглядами. В кадре мачты, а потом НЕБО. Пауза. (5 секунд). Камера снова идет вниз.
…Вторая Тихокеанская на марше в Южно – Китайском море. Все море в кораблях под российским флагом. Камера снимает между колоннами уходящую от неё перспективу. Победно гремит гимн. Эскадра проходит (30 секунд). Корабли тают на горизонте, затихает в дали гимн.
И в «оглушительной тишине» - на экране проступают строки А. Блока:
«… И ТОЛЬКО ВЫСОКО, У ЦАРСКИХ ВРАТ – ПРИЧАСТНЫЙ К ТАЙНАМ, ПЛАКАЛ РЕБЕНОК, О ТОМ, ЧТО НИКТО НЕ ПРИДЕТ НАЗАД».
End.

 Отправлено: 26.08.04 12:54. Заголовок:

Для Нико Лаич: Привет Олег!
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Так почему бы нам совместно не написать такое произведение

---

Как ты себе это представляешь? Каждый по главе или как?

 Отправлено: 26.08.04 19:05. Заголовок:

Для Нико Лаич: Добрый день. Написать наверное можно. Но вот как описать чувство простого человека попавшего на войну, не знаю. Для этого по меньшей мере надо быть в подобной ситуации или быть очень талантливым писателем, это не мир выдумать. Я прекрасно представляю, что чувствовали те же врачи Второй или Первой эскадры хотя и не участвовал непосредственно в боевых действиях, тем более на корабле, просто знаю как выглядит массовка, это однократное поступление в отделение реанимации рассчитаное на 12 коек 5 или более человек с периодом 5-10 минут, но меня гложит смутное сомнение простому нормальному человеку это интересно. Описывать кровь и отрванные руки ноги ... народу это скорее любопытно, просто я подобное любопытство не приветствую... Книга должна быть одновременно и интересной, читабельной(но не за счет кича аля Пикуль) и нести вполне определенную информационную нагрузку но не быть учебником истории... Как все это совместить в единое целое я не знаю.
С уважением Александр

 Отправлено: 26.08.04 20:19. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Каждый по главе или как?

---

Привет!
А почему бы и нет?
Икс и Игрек разрабатывают обобщённый сценарий, а желающие по главам разбирают и пишут.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.08.04 20:22. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А насчет темы - у меня уже несколько лет зреет глобальная задумка альтернативы о истории России (и всего мира соотыветственно), которая начинается именно во время РЯВ.

---

Привет!
Вот, блин!
И у меня такие-же мыслишки! А помните Альтернативы Марко Поло?

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.08.04 20:26. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Как все это совместить в единое целое я не знаю.

---

Привет, Александр!
Так не Боги горшки обжигают!
Надо попробовать. Кстати, в своё время господа Администраторы даже включили в Конкурс номинацию «Лучшее литературное произведение». Так, что они наверное тоже «за».

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.08.04 20:29. Заголовок:

Для rater:
Привет, Павел!
А, Вы, напишите об этом рассказ. Я думаю, что должно хорошо получиться.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.08.04 21:04. Заголовок:

Нико Лаич
не помню...-(

 Отправлено: 26.08.04 21:24. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:
Привет!
В «Причинах и предпосылках»: Тема «Альтернативная история русско-японской войны».

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.08.04 21:26. Заголовок:

Нико Лаич
Надо заглянуть

 Отправлено: 26.08.04 21:41. Заголовок:

Нико Лаич
Альтернативу Марко Поло я в свое время читал на Милитере. Не хватает ей художественной красоты... Так, наброски - костяк чего-то более масштабного в литературном отношении.

 Отправлено: 26.08.04 22:00. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:
Привет!
Не без того. Но, Сергей и сам об этом не раз говорил.
Кстати, встречался с ним этим летом - замечательный человек!

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 27.08.04 11:19. Заголовок:

Для Нико Лаич: Привет! А не попадалась ли тебе книга написанная одним немецким перцем под ником Зеештерн, про мировую войну на рубеже 19-го и 20-го веков? Если да подскажи как на нее взглянуть, плззз!!!

 Отправлено: 27.08.04 13:37. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Как ты себе это представляешь? Каждый по главе или как?

---

Предлагаю нетривиальный подход господа! Хотя он уже реализуется на сайте. Осталось причесать и отредактировать...т.е. в форме дискусиий.
В начале просто описание, силы сторон, карты. Потом выбираем наиболее острые вопросы боевых действий и пр. (которые уже обсуждались на форуме) и составляем главы-резюме . Типа: Распределение сил, Чемульпо - мнения сторон....(уже страниц 200), Цусима-реальность и т.п.
Главное ограничить количество вопросов и без ругани
Хороший пример (не отсутствия ругани, а формы подачи материала!) - критика Urs Abacus

 Отправлено: 27.08.04 13:38. Заголовок:

Для Naumov:
Привет, Егор!
Нет не попадалась.
Но, я попробую уточнить.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 27.08.04 14:51. Заголовок:

Naumov
Книга Зеештерна мне попадалась. Книга хорошая, приятно написанная. Год издания не указан, но очевидно в 1906 г. она и была издана на русском языке. В октябре я ее буду ксерить из библиотеки и потом размещать в интернете.

 Отправлено: 27.08.04 15:59. Заголовок:

По теме:

попробую за вечер сварганить маленькое. Много времени уделять не буду (времени просто нет) ... но часик уделю...

ЖДЕМ

 Отправлено: 27.08.04 16:46. Заголовок:

Для Naumov:
Привет Егор!

Вот что мне ответил один товарищ (полковник Рабинович):
«Книга не попадалась, но есть ряд уточнений: Книгу «Мировая война - немецкие грезы» опубликовал в 1904 году отставной капитан Август Ниман. Причем у него Германия, Россия и Франция боролись против англичан.
Книга же Seestern’а (псевдоним Фердинанда Граутоффа, главного редактора Leipziger Neueste Nachrichten) вышла год спустя, в 1905 году, и называлась «1906 - крушение старого мира». Представляла собой смесь ФБП и политического памфлета, с участием популярных реальных персонажей.
Все данные отсюда:
http://www.nadir.org/nadi...le_world/_2003/02/26a.htm
Если хотите, могу попытаться найти выходные данные, но только оригиналов. Существуют ли переводы на русский, не ведаю.»

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 27.08.04 18:00. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Для Нико Лаич: Вот когда моя благодарность сможет Вас поразить

 Отправлено: 27.08.04 18:05. Заголовок:

Для Naumov:
Привет, привет!

Ай, да, Егор, ай, да, молодец!

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 27.08.04 19:36. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

но только оригиналов. Существуют ли переводы на русский, не ведаю.»

---

Зеештерн точно есть на русском. Кажется, есть у меня микрофильм. (Или он уже перекочевал к кому-то из знакомых.) Сама книга - яркий образчик своего рода альтернативки. Не самый плохой: в начале прошлого века люди серьезнее относились к творчеству:).

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Книга же Seestern’а (псевдоним Фердинанда Граутоффа, главного редактора Leipziger Neueste Nachrichten)

---

Помню, шли большие споры о лице, скрывшимся под псевдонимом. Некоторые грешили аж на Генриха Прусского. Текст выдает лицо, неплохо знакомое с ВМ-делом.

 Отправлено: 27.08.04 19:38. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Книга должна быть одновременно и интересной, читабельной(но не за счет кича аля Пикуль) и нести вполне определенную информационную нагрузку но не быть учебником истории... Как все это совместить в единое целое я не знаю.

---

Согласитесь, Н-Прибою это удалось. Значит, есть образцы:).

 Отправлено: 27.08.04 20:04. Заголовок:

Для Vov: Добрый день.
Соглашусь(хотя я и не люблю Цусиму). Скорее Семеновская Расплата. Есть однако но. Новиков-Прибой участник, поэтому Цусима скорее белетризированные воспоминания. По моему мнению только Балашову в цикле Государи Москвские удалось одновременно написать художественное произведение и историческое исследование. Но повторюсь, это только мое мение. У японцев есть нечто подобное, пользуются со слов немалой популярностью, я даже видел (правда на японском) эти книги. Поэтому ничего невозможного нет. С уважением Александр

 Отправлено: 27.08.04 21:13. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

только Балашову в цикле Государи Москвские удалось одновременно написать художественное произведение и историческое исследование.

---

Но ценой потери внимания публики, грешен с большим трудом дочитывал последние - длинновато и скучно:) А как вам Задорнов (отец, естественно!)

 Отправлено: 27.08.04 22:04. Заголовок:

Нико Лаич
Вы очевидно невнимательно читали мои постинги... Потому как книгу Зеештерна я выложу в и-нет обязательно! Насчет 1905 г. издания на русском - маловероятно. Во первых, в книге упоминается разгром России в войне с Японией, из чего следует о том, что писалось как минимум после Цусимы. Далее, книга сначала вышла в Германии на языке оригинала. Потребовалось время для ее перевода. На попадавшемся мне экземпляре стоит библиотечный штамп за 1907 г. Так что год издания - либо 1906, либо 1907.
В свое время Больных имел намерение издавать в ВИБе несколько подобных альтернативок в одном томе. Идея, насколько я могу представить, не прошла.

 Отправлено: 27.08.04 23:22. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:

\\\В свое время Больных имел намерение издавать в ВИБе несколько подобных альтернативок в одном томе. \\\

Угу... А издали в альтернативках то, что в макулатуру надо...

Единственное, что понравилось -- это последняя вещица в тихоокеанской альтернативке...

Приветствую, кстати...

 Отправлено: 28.08.04 02:15. Заголовок:

Urs
Похоже, что я не в курсе.... Первоначально планировалось издавать Зеештерна и еще пару вещиц того же периода.

То, о чем вы говорите - впервые слышу... (отстал от жизни и книжных новинок).

 Отправлено: 31.08.04 15:23. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:
Привет!

Сообщение действительно моё, но информацию мне предоставили со стороны, поэтому Ваши упрёки несколько... как бы это сказать: не по адресу, что ли. Может быть моя информация и не верна - не спорю, книгу не читал, с Зеештерном не знаком.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 13.12.04 05:33. Заголовок:

Для Naumov: Был микрофильм, если актуально - поищу.

 Отправлено: 13.12.04 13:05. Заголовок:

Для von Aecshenbach: Здравствуйте! Конечно актуально, только как можно организовать проссмотр микрофильма? Сканированием, тут наверное сканер специальный нужен или как?

 Отправлено: 20.12.04 23:37. Заголовок:

Для Naumov: Прошу прощения за несвоевременный ответ - на этот раздел долго не заглядывал. Есть спец.фотосканы - где-то в Инете встречал, негативы и позитивы - до 1-2 руб. Можно созвониться, и будете в Москве - на 6-12 мес. пожалуйста. С уважением.

 Отправлено: 26.01.05 05:24. Заголовок:

Предлагаю сотворить нечто, от каждого по главе. Смысл проявится позднее:)

 Отправлено: 26.01.05 16:36. Заголовок:

Книгу Зеештерна в библиотеке не дают отсканить или отксерить даже за хороший бакшиш-((((

 Отправлено: 26.01.05 18:56. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Есть МФ. Общался с Е.О. Наумовым и Цусимой, кратковременно. Нужно только найти способ передачи для обработки. Я в Москве. В Одессу - только летом:)) планирую. М.б. - если будет необходимость, могу передать (на время). . Интересна как исторический анекдот. Мелькала информация, что за псевдонимом «З» стоит ред. газеты - см. выше, а так же едва ли не Принц Генрих?:)

 Отправлено: 26.01.05 19:13. Заголовок:

von Aecshenbach
То есть, у вас есть эта книженция?

 Отправлено: 26.01.05 20:25. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Есть микрофильм.

 Отправлено: 26.01.05 20:42. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Есть микрофильм.

---

А можно его отсканить на сканере с 2400 дпи, или нужен плёночный сканер?

 Отправлено: 26.01.05 21:01. Заголовок:

Это нужен сканер со слайд-модулем чтобы с пленочки сканить.

von Aecshenbach
А как выглядит сама книга, с которой делался микрофильм?

 Отправлено: 27.01.05 16:23. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: МФ делался в Ленинке, Книга - чуть больше формата А5, в мягкой обложке, бумага недорогая и уже желтая. Стиль оформления - большие цифры 1906 и мелкими - крушение стараго мира. Как только сделал МФ в букинисте встретил 1906 и Егорьева, выбрал Егорьева. Дело еще студенческое :)

 Отправлено: 27.01.05 16:26. Заголовок:

Для Олег: Если Вы имеете возможность отсканить пленку - пожалуйста, тем более в Москве. Проще организовать встречу. Ozawa@rambler.ru Андрей.

 Отправлено: 27.01.05 17:01. Заголовок:

То, что я читал - явно более поздний переплет зеленого цвета. На обложке ничего нет. Вместе с «1906» туда включена еще какая-то бредятинка типа воспоминаний путешественнника.

 Отправлено: 27.01.05 18:29. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Если Вы имеете возможность отсканить пленку

---

Пока нет, я собираюсь покупать сканер, и очень не хочется покупать одновременно обычный и плёночный. Может через полгодика и пересечёмся.

 Отправлено: 27.01.05 19:21. Заголовок:

Так к большинству нормальных моделей сканеров продаются дополнительно слайд-модули. Грубо говоря сканер 100уё + слайд-модуль 25-40уё. Нормально. Или есть Эпсоны, которые со слайд-модулем можно взять за 11-130уё.

 Отправлено: 27.01.05 20:34. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Спасибо за информацию.

 Отправлено: 27.01.05 21:00. Заголовок:

Олег
Подробнее могу по мылу обсудить «железячные» вопросы. На сем флейм в сторону.

 Отправлено: 31.01.05 02:39. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Получил принципиальное согласие на сканерение (?) микрофильма. Как сделают - 2-6 мес., оповещу всех заинтересованных почтенных людей и перешлю.