Отправлено: 20.10.04 13:53. Заголовок: столетие Цусимского боя

Господа! Братцы!
Кто знает, что за люди построили в Петербурге на Английской набережной часовню в память об уничтоженном храме Спас на водах, известном как Цусимская церковь?? Как с ними связаться?

 Отправлено: 02.01.05 21:54. Заголовок:

Уважаемыйwind_up_bird!

Благодарю за полезную информацию. А где можно с этой статьёй ознакомиться?Если у Вас есть, попрошу передать на мой e-mail: stepanich1@rambler.ru

 Отправлено: 02.01.05 22:16. Заголовок:

Между прочим, сегодня ровно сто лет со дня сдачи Порт-Артура. Аминь...

 Отправлено: 02.01.05 22:32. Заголовок:

Для vvy:
Известно ли Вам о каких-либо памятных акциях, посвящённых столетию битвы за Артур?

 Отправлено: 03.01.05 01:14. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Между прочим, сегодня ровно сто лет со дня сдачи Порт-Артура. Аминь

---

Да-да... Это событие даже отразили в новостях по ГТРК «Россия»... Показали кадры времён РЯВ, в т.ч. «Микасу»

 Отправлено: 03.01.05 13:12. Заголовок:

Для Stepan:
Филателия отреагировала (они молодцы по этой части). Был выпущен очень симпатичный блок «100-летие героической обороны Порт-Артура» (10 руб.).

 Отправлено: 03.01.05 13:30. Заголовок:

алексей пишет:

цитата

---

В том же корпусе, «по старинке» именуемом училищем ФРУНЗЕ

---

алексей пишет:

цитата

---

А есть ещё «Дзержинка»

---

Официально давно уже нет ни «Дзержинки» ни «Фрунзе». Когда все переименовывали в институты - исчезли все приставки »...имени...». Кстати, на этой пенной волне потеряли и имя А.С.Попова у училища радиоэлектроники. Восстановить удалось совсем недавно.

 Отправлено: 03.01.05 17:17. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

Официально давно уже нет ни «Дзержинки» ни «Фрунзе».

---

Неужели там убрали соотв. статуи, барельефы, картины, фрески и т.д. и т.п.? Неужели больше нет «Зала Революции» в Морском корпусе Петра Великого на набережной ЛЕЙТЕНАНТА ШМИДТА?

 Отправлено: 03.01.05 17:38. Заголовок:

Пусть все переименования останутся в архивах и в музеях. Не вышло с ком.утопией, но и отрицать ее былое существование со всеми трагедиями и успехами невозможно. Увы П-А пал, Империя пала, СССР - сдали «гробатый» с ельцинской кодлой, ...

 Отправлено: 03.01.05 21:58. Заголовок:

Для trevil:
Возьмите машину времени, открутите лет 90 назад, чтобы не было ни революции, ни М.Фрунзе - и «флаг Вам в руки» - можете выносить и статуи, и барельефы, и картины.
p.s. От того что Краснознаменный крейсер «Киров» переименовали в «Адмирал Ушаков», а потом, не успев его даже «похоронить», назвали «Ушаковым» существующий ЭМ 956пр., запрятав подальше в памяти его прежнее название, - наш флот не стал лучше. И никогда не станет, если в нем все время что-то «выносить»...

 Отправлено: 03.01.05 22:12. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

назвали «Ушаковым» существующий ЭМ 956пр

---

Это какой же, интересно? Какое наименование «запрятали подальше в памяти»?

 Отправлено: 03.01.05 22:19. Заголовок:

Для vvy:
В данном случае важен факт, а не название ЭМ. Переименовывать корабли без достаточных на то оснований - паршивое дело. Постройте новый корабль и назовите, тогда и Ф.Ф.Ушаков вам спасибо скажет. А так - это простое жлобство.

 Отправлено: 03.01.05 23:06. Заголовок:

Для мамай:
Совесть остаётся совестью, флот-флотом, Россия-Россией, а дрянь - дрянью...
Морской корпус и Фрунзе с Дзержинским? Ведь руки у них по локоть по крови русских офицеров... в том числе выпускников Морского корпуса и других военно-морских заведений. Февраль 1917 г. и далее...А их - на штыки, сто - на одного, грязная матросня... «Кругом измена, трусость и обман».
Никаких компромиссов. Горло перегрызу!

 Отправлено: 04.01.05 00:02. Заголовок:

Насколько могу судить, Военно-морское инженерное училище(оно же «Училище корабельной архитектуры») назвали именем упыря Дзержинского только потому, что аккурат напротив Адмиралтейства находилось здание Петроградской ЧК на Гороховой улице, д.2, где в подвалах было расстреляно немало офицеров императорского флота, в том числе участников русско-японской войны.

 Отправлено: 04.01.05 00:38. Заголовок:

Для trevil:
Глотки грызть - дурное дело, не хитрое!
Урок простой: До революции страну доводить не надо.
А потом, уже пить баржоми поздно...
В Гражданской войне правых и виноватых нет. И независмо от того, кто победит и кто победил - в проигрыше все. Вся страна в ...

 Отправлено: 04.01.05 01:26. Заголовок:

Вся мировая история это борьба добра со злом, где поле битвы - сердце человека.
А истина ... она одна. И Христос один.
мамай пишет:

цитата

---

До революции страну доводить не надо.

---

Это дело религиозное.
мамай пишет:

цитата

---

В Гражданской войне правых и виноватых нет

---

Это неправда. Вспомните патриарха Тихона.Вспомните Бунина... И определите сами - где сегодняшняя Россия с её неоконченной гражданской войной и совковым гимном...
мамай пишет:

цитата

---

Вся страна в ...

---

Неужели спустя 100 лет ЭТО всё ещё непонятно?

 Отправлено: 04.01.05 02:14. Заголовок:

cliric пишет:

цитата

---

где в подвалах было расстреляно немало офицеров императорского флота, в том числе участников русско-японской войны.

---

Ну это лирика , в 1917 г. их просто на улицах и кораблях убивали , в 1918 г. большую часть морских офицеров была утоплена у Кронштадта на барже ( это по Балтике ) , да и потом уже в 1930 х годах , их всё больше на полигонах , и в лагерях стреляли .
trevil пишет:

цитата

---

А их - на штыки, сто - на одного, грязная матросня...

---

Зря Вы так огульно всех матросов , большая часть их всё же не виновна а наоборот старалась своих офицеров спасать .
С уважением , В.

 Отправлено: 04.01.05 02:18. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

А где можно с этой статьёй ознакомиться?Если у Вас есть

---

У меня есть эта статья , но сканер помер , а на новый я пока всё никак денег не выделю , из того что есть , из этой статьи Список погибших морских офицеров , составленный для Спаса на Водах , ГМШ . Это могу прислать сразу , если есть интерес .
С уважением , В.
ЗЫ Если подождёте может получится через какое то время отсканировать , тогда пришлю .

 Отправлено: 04.01.05 16:14. Заголовок:

trevil пишет:

цитата

---

грязная матросня...

---

Не нравится, что грязная? Так Вы отмойте, оденьте в чистое, накормите, создайте человеческие условия...
а потом уже брызгайте слюной, если Вас снова что-то не устроит.
А так, можно будет на одни и те же грабли наступать до бесконечности.

cliric пишет:

цитата

---

Это дело религиозное.

---

Эка Вас, батюшка, куда занесло...!...

cliric пишет:

цитата

---

И Христос один.

---

И Аллах тоже один, и...
Как сказал один мудрый программист: «Возможно, Бог действительно один. Это провайдеры разные».
p.s. Давайте, уважаемый, эти «высокие» материи обсуждать где-нибудь на других форумах.
С самыми добрыми пожеланиями,
М.

 Отправлено: 04.01.05 16:24. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

В данном случае важен факт, а не название ЭМ. Переименовывать корабли без достаточных на то оснований - паршивое дело. Постройте новый корабль и назовите, тогда и Ф.Ф.Ушаков вам спасибо скажет. А так - это простое жлобство.

---

Ну, чего Вы сразу в багинеты... Я ж не просто так интересуюсь, а совершенно предметно. Никогда не слышал о подобном переименовании одного из кораблей 956 проекта. Вы уверены в точности информации? По-моему, Вы что-то путаете...

 Отправлено: 04.01.05 16:43. Заголовок:

Для wind_up_bird:
Благодарю Вас. Подожду сканы статьи. Кстати, если есть фотографии храма Спаса-на-Водах и можно ими поделиться, - также буду весьма признателен.

 Отправлено: 04.01.05 17:45. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

если есть фотографии храма Спаса-на-Водах и можно ими поделиться,

---

В статье есть его фото , но плохинькое , всё таки копировали в совейское время , да и у оригинала как мне кажеться качество тоже было не ахти .
С уважением , В.
ЗЫ По поводу статьи , хорошо я постараюсь по быстрей (хотя и это побыстрей может вилиться в пару месяцев :-(( ) .

 Отправлено: 04.01.05 20:41. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Никогда не слышал о подобном переименовании одного из кораблей 956 проекта. Вы уверены в точности информации? По-моему, Вы что-то путаете...

---

На НТВ в прошлом годе крутили занимательный фильм про выход «Кузи» со товарищи в Северную Атлантику минувшей осенью. (Профессия репортер. «Зашкеренные в океане»). Фильм непонятно для чего повторили 2 января. Так вот, там - этот самый «Ушаков» идет в охранении «Кузи».
(Естественно, у меня информация не из НТВшных, а из флотских источников).

 Отправлено: 04.01.05 23:19. Заголовок:

Для wind_up_bird:
Спасибо за готовность помочь. Попутно: автор статьи С.Н.Угрюмова - это София Николаевна Угрюмова - личная подруга Королевы Эллинов Ольги и секретарь строительной комиссии храма Спаса-на-Водах. Ей удалось выехать из Советской России и вывезти часть архива строительной комиссии. Есть ли в статье упоминание об этом архиве? Интересна в т.ч. и косвенная информация, напр. адрес Угрюмовой.

 Отправлено: 05.01.05 00:05. Заголовок:

Stepan пишет:

цитата

---

Спасибо за готовность помочь.

---

Да не за что , знаете нашел в статье интересное место :
»... Безславна и позорна была бы та страна , которая не умела ценить тех , кто за них или вместо них , умер ...
Если мы не будем беречь святых страниц своей истории , то похороним Святую Русь своими собственными руками ...
Епископ Евдоким» Это из письма Епископа Каширского Евдокима в ответ на благодарность Ольги Константиновны за пожертвования . Слог немного высокопарный , но зато какие слова верные .
Stepan пишет:

цитата

---

Есть ли в статье упоминание об этом архиве?

---

Честно говоря не помню я эту статью читал года два назад , посмотрю сегодня равтра и отвечу .
С уважением , В.

 Отправлено: 05.01.05 03:45. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

И Аллах тоже один, и...
Как сказал один мудрый программист: «Возможно, Бог действительно один. Это провайдеры разные».
p.s. Давайте, уважаемый, эти «высокие» материи обсуждать где-нибудь на других форумах.
С самыми добрыми пожеланиями,
М.

---

Браво, Михаил!
Увы, чем больше изучаешь нашу историю, тем больше понимаешь неизбежность событий 1917 г. Конечно, виноваты в ней далеко не только те, кого поднимали на штыки, но и они не ангелы. Увы, увы, увы!
С уважением, Алексей

 Отправлено: 05.01.05 10:32. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

На НТВ в прошлом годе крутили занимательный фильм про выход «Кузи» со товарищи в Северную Атлантику минувшей осенью. (Профессия репортер. «Зашкеренные в океане»). Фильм непонятно для чего повторили 2 января. Так вот, там - этот самый «Ушаков» идет в охранении «Кузи».
(Естественно, у меня информация не из НТВшных, а из флотских источников).

---

Передачу эту я смотрел, но «Ушакова» там почему-то не заметил. Ладно, проверим...

 Отправлено: 05.01.05 17:42. Заголовок:

Иван Бунин «Памяти адмирала А.В.Колчака»:

«Молча склоняю голову и перед его могилою. Настанет день, когда дети наши многое простят России за то, что все же не один Каин владычествовал во мраке этих дней. Настанет время, когда золотыми письменами на вечную славу и память будет начертано его имя в летописи Русской земли.»

мамай пишет:

цитата

---

а потом уже брызгайте слюной,

---

 Отправлено: 05.01.05 17:54. Заголовок:

cliric пишет:

цитата

---

Молча склоняю голову и перед его могилою.

---

Беда в том что самой то могилы Колчака нет , его тело спустили в прорубь Ангары , хотя символично то , что река унесла его тело в сторону океана , который он исследовал будучи полярным исследователем .
С уважением , В.

 Отправлено: 05.01.05 18:50. Заголовок:

Александр Васильевич Колчак много раз бывал в храме Спаса на Водах, поминая своих павших на русско-японской войне товарищей.

»...Прибыв в Порт-Артур, лейтенант Колчак просил Командующего флотом вице-адмирала С.О.Макарова назначить его на активную должность, - на миноносец...Командуя миноносцем «Сердитый», Колчаку удалось поставить минную банку на подходах к Порт-Артуру, на которой взорвался японский крейсер «Такасаго»... Во время командования миноносцем в Порт-Артуре он получил высокую военную награду - Георгиевское оружие(из очерка М.И.Смирнова «Адмирал Александр Васильевич Колчак», издание военно-морского союза, Париж, 1930г.)

 Отправлено: 05.01.05 19:24. Заголовок:

cliric пишет:

цитата

---

он получил высокую военную награду - Георгиевское оружие

---

Ну вообще то если быть до конца точным , Колчака наградили не Георгиевским оружием а Золотой саблей с надписью «За храбрость» , в то время Георгиевского оружия не было , оно было учереждено если не ошибаюсь в году так 1913-м .
С уважением , В.

 Отправлено: 06.01.05 19:00. Заголовок:

А.В.Колчак командовал на Балтике эсминцем «Пограничник». Интересный корабль. Он принимал участие в церемонии освящения храма Спас на водах в 1911 г. вместе с крейсерами «Адмирал Макаров» и «Олег». На борту эсминца «Пограничник» было доставлено в Петербург тело умершего в мае 1915 г. адмирала Н.О.Эссена. Корабль был пришвартован к пристани у «Цусимской церкви» - Спаса на водах, где состоялось отпевание Эссена.
Что же касается сути революции и гражданской войны... Да всё, в общем, сказано уже...
»... в тысячелетнем и огромном доме нашем случилась великая смерть, и дом был теперь растворен, раскрыт настежь и полон несметной праздной толпой, для которой уже не стало ничего святого и запретного ни в каком из его покоев. И среди этой толпы носились наследники покойника, шальные от забот, распоряжений, которых, однако, никто не слушал. Толпа шаталась из покоя в покой, из комнаты в комнату, ни на минуту не переставая грызть и жевать подсолнухи, пока ещё только поглядывая, до поры до времени помалкивая. А наследники носились и без умолку говорили, всячески к ней подлаживались, уверяли её и самих себя, что это именно она, державная толпа, навсегда разбила «оковы» в своём «священном гневе», и все старались внушить себе и ей, что на самом-то деле они ничуть не наследники, а так только - временные распорядители, будто бы ею же самой на то уполномоченные.»

»... Дыбенко...Чехов однажды сказал мне:
- Вот чудесная фамилия для матроса:Кошкодавленко.
Дыбенко стоит Кошкодавленки!»

»...Волошин рассказывал, что председатель одесской чрезвычайки Северный (сын одесского доктора Юзефовича) говорил ему:
- Простить себе не могу, что упустил Колчака, который был у меня однажды в руках!
Более оскорбительного я за всю мою жизнь не слыхал.»

Надеюсь, автора представлять не надо.

 Отправлено: 07.01.05 17:15. Заголовок:

Для Stepan , в статье не упоминаний о судьбе архива , скорее всего судьба архива , как и остальных эмингрантских документов , попали либо в Лейквуд , там , не знаю как сейчас , но в 1970 х. г.г. он ещё был , большой морской музей . Адреса Угрюмовой тоже нет но если интересно могу посмотреть , может и найду дату смерти или адрес . А вообще статья написана довольно документально много фамилий , есть списки людей участвовавших в Комитете по постройке храма , писалось основательно и видно , что Угрюмова использовала архив при написании .
С уважением , В.

 Отправлено: 07.01.05 18:32. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Адреса Угрюмовой тоже нет но если интересно могу посмотреть , может и найду дату смерти или адрес . А вообще статья написана довольно документально

---

Очень интересно. У меня сведения, что С.Н.Угрюмова в конце жизни приняла монашеский сан и похоронена где-то во Франции. Её архив, возможно, «ключ» ко многим проблемам, связанным с будущим возрождением храма.

 Отправлено: 07.01.05 20:30. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

От того что Краснознаменный крейсер «Киров» переименовали в «Адмирал Ушаков», а потом, не успев его даже «похоронить», назвали «Ушаковым» существующий ЭМ 956пр., запрятав подальше в памяти его прежнее название

---

В «Адмирал Ушаков» этим летом переименован ЭМ пр. 956 «Бесстрашый». ТАРКР пр. 1144 «Адмирал Ушаков» (быв. «Киров») списан еще в 2002 г.

 Отправлено: 08.01.05 13:41. Заголовок:

Для vvy:
А что значит в Вашем случае «списан»?
P.S. Самое «смешное» и грустное во всей этой истории, что до сих пор на крейсере красуется надпись «Киров», которую на совесть установили ленинградские рабочие при постройке корабля, в память о его героическом предшественнике, защищавшем город на Неве.
Прежде чем затевать глупости с переименованиями кораблей, нужно подумать, хватит ли у тебя сил и денег, чтобы ликвидировать память об их прошлом.
Грустно сознавать, что история ничему не учит... Да она, к сожалению, и не может научить людей, которые не хотят учиться. Значит нам с Вами предстоит и в 100-й, и 101-й раз наступать на одни и те же грабли.

 Отправлено: 08.01.05 16:16. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

Самое «смешное» и грустное во всей этой истории, что до сих пор на крейсере красуется надпись «Киров», которую на совесть установили ленинградские рабочие при постройке корабля, в память о его героическом предшественнике, защищавшем город на Неве.

---

У Вас ностальгия по совку?
Я ничего особенного в этих переименованиях не нахожу. Куда им до переименований, скажем, 1922 г. Масштаб далеко не тот. Что касается краснознаменного крейсера «Киров», то ничего особенного во время войны он не продемонстрировал. Его личный состав участвовал в обороне Ленинграда? Так ведь еще почти миллион человек в окопах вокруг города за 900 дней осады сидело. Безнравственно помнить только о части, забывая остальных.

мамай пишет:

цитата

---

А что значит в Вашем случае «списан»?

---

Исключен из состава кораблей ВМФ РФ в июне 2002 г.

мамай пишет:

цитата

---

Грустно сознавать, что история ничему не учит... Да она, к сожалению, и не может научить людей, которые не хотят учиться.

---

Ну, в России это всегда было. В особенности при «совке». А тот народ, что вершит ныне российскими делишками, весь из того времени. Воровать только больше и открыто стали, вот и вся разница. Посмотришь ящик - рожи-то те же самые! Так что, Вы правы, разумеется, бардак этот не кончится никогда.
Впрочем, пардон, за офф топ.

 Отправлено: 08.01.05 19:56. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Что касается краснознаменного крейсера «Киров», то ничего особенного во время войны он не продемонстрировал.

---

Спросите об этом лучше у блокадников. И спросите, что для них был крейсер «Киров» в годы войны.
А наше с Вами мнение, это только наше с Вами мнение, и не будем давать слишком категоричных оценок.
vvy пишет:

цитата

---

Безнравственно помнить только о части, забывая остальных.

---

Также безнравственно забывать о ком-то, оправдывая себя тем, что забыли уже почти обо всех. И потому, чем этот кто-то - лучше других. Давайте забудем и о нем, а?
Кстати, ветераны «Кирова» и их родственники ежегодно собираюся на Пискаревке у могил моряков крейсера. Дай бог и другим такую память.

 Отправлено: 08.01.05 20:25. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

Дай бог и другим такую память.

---

- по нынешним временам редкость, но вспомните тех кто несможет приёти на могилу к павшим ибо и сам в земле сырой ...

 Отправлено: 08.01.05 20:36. Заголовок:

мамай пишет:

цитата

---

Спросите об этом лучше у блокадников. И спросите, что для них был крейсер «Киров» в годы войны.

---

Был знаком со многими. Сейчас уже практически все умерли. Воспоминания слушал часто. Жуткие. В основном о голоде и людоедстве. О «Кирове» что-то никто не вспомнил ни разу....

 Отправлено: 08.01.05 22:31. Заголовок:

Для vvy:
Что ж, возможно...
Мне рассказывали и другое. Кстати, о том, о чем Вы пишите, никто сам добровольно не рассказывал. Надо было очень, очень расспрашивать, и именно об этом...
А вот то, что срельбу «Кирова» узнавали «по голосу», и как радовались этому «голосу» - рассказывали. Как, впрочем, и многое другое.
И как радовались потом, уже после войны, когда именно «Киров» приходил на военно-морской парад в Ленинград. (Чему и сам был свидетелем).