Отправлено: 21.06.04 23:17. Заголовок: Действия легких сил в Порт-Артуре

Хотелось бы обсудить на форуме действия русских легких сил при блокаде Артура.На мой взгляд они выглядели очень пассивно.Почему русские не ответили японцам в том же духе? Я имею в виду ночную атаку миноносцев.
Почему так слабо использовались быстроходные крейсера Новик и Аскольд? Могли ли русские переломить ход военных действий с помощью легких сил? Кроме этого хотелось бы узнать ответ на более конкретные вопросы:
1) Знали ли русские где базируются главные силы японского флота?
2) Как было организовано наблюдение за Артуром японцами?

 Отправлено: 24.06.04 01:38. Заголовок:

Всем привет.
Killer пишет:

цитата

---

Почему русские не ответили японцам в том же духе? Я имею в виду ночную атаку миноносцев.

---

Так сказать, из первых рук:
»...Особенно меня озабочивают частые повреждения механизмов миноносцев, и почти каждая посылка их в ночные небольшие экспедиции сопровождается некоторыми поломками...
...По поводу разведок считаю долгом доложить, что риск отдельных разведок в море, занятом сильнейшим неприятелем, не окупает ту пользу, которую дают эти разведки. Если посылать крейсера v миноносцы для потопления транспортов, то, ехав сюда, я предрешил, что миноносцы надо считать материалом расходным, посылая их на риск к корейским шхерам для нападения на транспорты. Теперь выяснившееся состояние миноносцев лишает возможности это делать, пока изыщем средств держать их в исправности.

Вице-адмирал С. Макаров

И. д. начальника Штаба контр-адмирал
Молас

Резолюция Е. И. Алексеева: «Вполне разделяю высказанный взгляд командующего флотом, и в таком смысле составить письмо в ответ на этот рапорт.
Алексеев 2 марта 1904 г.»

ЦГАВМФ, ф. 469, д. 36, лл. 153—156. Подлинник. Опубл.: Русско-японская война 1904— 1905 гг. Действия флота. Документы. Отдел III, кн. I, вып. 2.., стр. 66—69.»
лежит на http://tsushima.ru/

С Уважением
Евгений

 Отправлено: 24.06.04 01:39. Заголовок:

Для NMD: NMD пишет:

цитата

---

»...Особенно меня озабочивают частые повреждения механизмов миноносцев, и почти каждая посылка их в ночные небольшие экспедиции сопровождается некоторыми поломками...

---

Маленькое дополнение - Всё сказаное Макаровым относится к истребителям русской постройки, но распространено на все. Зарубежные служили вполне надёжно, но из-за большей ценности мало использовались (ходили с эскадрой).

 Отправлено: 24.06.04 01:39. Заголовок:

Для Sha-Yulin: Да, я примерно так его и понял. «Плач» по адресу поломок относится именно к «расходному материалу» -- «Соколам». Получается их Макаров списал ещё до боя. Стало быть именно в таком аспекте и надо понимать телеграммы Рожественского Вирениусу касательно миноносцев.
С Уважением
Евгений

 Отправлено: 24.06.04 01:40. Заголовок:

Не считая Соколов, Буракова и номерных в наличии было 12 350 тонных миноносцев. Из них дожили до капитуляции ПА половина - 6. Поправьте, если где то ошибся.
с Уважением В.Л.

 Отправлено: 24.06.04 01:40. Заголовок:

Да я слышал о неполадках на миноносцах,но все это похоже на отговорку,неужели нельзя было подготовить маленькие суда хотя бы к одному совместному выходу в море? Далее Макаров пишет «посылать крейсера и миноносцы для потопления транспортов», но крейсера ни разу не вышли на перехват транспортов, хотя возможность такую на мой взгляд имели. Далее Макаров пишет «риск отдельных разведок в море, занятом сильнейшим неприятелем, не окупает ту пользу, которую дают эти разведки.» Это что, личное мнение Макарова или общие тенденции того времени? Разведка-важнейшая составляющая боевых действий. Ей никак нельзя пренебрегать. И какой риск существует для «Аскольда» и «Новика»? Ведь их просто никто не сможет догнать. Все это как-то не вяжется с образом Макарова как активного адмирала.

 Отправлено: 24.06.04 01:41. Заголовок:

Для Va: Из «иностранцев» к декабрю боеспособным оставался только «Властный» - он и прорвал блокаду. «Бдительный» и «Боевой» стояли на приколе и были взорваны перед капитуляцией. Еще 350-тонник «Бойкий», отечественного производства, также прорвавший блокаду. Причем, это ,видимо, единственное на что он был способен, т.е. одноразово выйти в море, а участвовать в боевых действиях вряд ли.

Получается, что «малоценных» соколов, уцелело больше, чем сберегаемых «иностранцев». Что касается пользу, на мой взгляд, и те и другие принесли одинаково. Разве, что «иностранцы» не попадали в различные засады, и не губили так сильно личный состав

 Отправлено: 24.06.04 01:42. Заголовок:

Killer пишет:

цитата

---

Разведка-важнейшая составляющая боевых действий. Ей никак нельзя пренебрегать. И какой риск существует для «Аскольда» и «Новика»? Ведь их просто никто не сможет догнать. Все это как-то не вяжется с образом Макарова как активного адмирала.

---

Не только разведка....Активные поиски существенно ограничили бы военные перевозки (хотя бы до Цинанпо и Чемульпо - пусть везут по ж/д), потребовали бы защиты транспортов крейсерским экскортом, причем пароходы 2 ранга не помогут, что увеличило бы напряжение для японских броненосных кораблей.
Если бы кроме владивостокского отряда в рейды ходили бы быстроходные крейсера из ПА, то это заметно бы увеличило головную боль ТОго. Для надежности их можно было бы провожать/встречать у ПА всей эскадрой...
Были же рейды Баяна...

Killer пишет:

цитата

---

Все это как-то не вяжется с образом Макарова как активного адмирала.

---

Это да, возможно он недопонимал роль воинских перевозок? Исходил из чисто флотских координат? Хотя, см мой пост выше, проводы/ встречи крейсеров более выгодный повод для навязывания боя....

 Отправлено: 08.01.05 06:06. Заголовок:

Вот и затянул бы яп. в преследовании на свои мз, не так как Енисей и Боярин. И ЭМ не бегали зря от яп.м.

 Отправлено: 25.01.05 04:57. Заголовок:

Интересно, был ли шанс при надлежащем планировании оставшимся миноносцам прорваться из П-А и соединится с 2ТОЭ, хотя бы 3-4?

 Отправлено: 25.01.05 20:37. Заголовок:

Killer пишет:

цитата

---

1) Знали ли русские где базируются главные силы японского флота?

---

Вот это самый интересный вопрос. Откуда могли знать, если разведки собственно и не планировалось? Разве можно эпизодические ночные выходы миноносцев назвать разведкой? Что они ночью видели, что разведали? Тогда как имелись:
ближние разведчики: Новик, Гайдамак, Всадник, Забияка;
дальние разведчики: Аскольд, Диана, Паллада.
Вместо на время выбывшей Паллады можно было использовать Баян.
И места базирования японцев обнаружили бы - это не так далеко.
И вот тогда бы выяснилось, что японцы стоят плохо, ну очень плохо.
Мы плачем по-поводу недостатков ПА. Но ведь остров Роунд ему и в подметки не годится. Там вообще нет никакой защищенности. И ночные атаки миноносцев с разных направлений были бы очень чувствительны (все равно расходный материал ). А их то все таки немало - 25.
Короче, вполне можно было заставить Того уйти в Корею и снять блокаду ПА. Со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 25.01.05 21:05. Заголовок:

Из-за слабой технической готовности миноносцев, можно предположить, что только 10-12 единиц были способны вести длительные операции и просто часто выходить в море. Малых миноносцев, которые у японцев имелись в количестве нескольких десятков, не было совсем.

Даже в имеющемся раскладе сил операции быстроходной пары «Баян»-«Аскольд» могли принести немало пользы, особенно при условии их обеспечения эскадрой на внешнем рейде/прямой видимости от Порт-Артура.

цитата

---

ближние разведчики: Новик, Гайдамак, Всадник, Забияка;

---

«Новик» хорош
«Гайдамак» и «Всадник» - маломореходные минные крейсера, пригодные, чтобы гонять вражеские миноносцы с внешнего рейда.
«Забияка» - тихоходное старье

 Отправлено: 25.01.05 21:25. Заголовок:

invisible пишет:

цитата

---

Диана, Паллада.

---

Скорость у них, от асам не удерут....
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Даже в имеющемся раскладе сил операции быстроходной пары «Баян»-«Аскольд»

---

А к ним бы Богатырь и Варяг, а на их места - богинь...

 Отправлено: 26.01.05 03:01. Заголовок:

Для invisible: По-моему, Мозампо был основной маневренной базой с запасами угля и возможностью мелкого ремонта с п/х-мастерской. Роунд - база для миноносцев, отряда прикрытия (броненосцы (часть) в «спокойное«время», смена дозорных крейсеров. Позднее использовали Дальний. Ориентировочная информация у русских была, не зря же СОМ посылал ЭМ в этом направлении. О состоянии 1ТОЭ яп. получали информацию от дозоров, и - вероятно (в некоторой степени допуск) агентурно. Где-то шлялся и С. Рейли.

 Отправлено: 26.01.05 17:35. Заголовок:

invisible пишет:

цитата

---

Но ведь остров Роунд ему и в подметки не годится. Там вообще нет никакой защищенности. И ночные атаки миноносцев с разных направлений были бы очень чувствительны (все равно расходный материал ). А их то все таки немало - 25.

---

Тут 3 момента:

1) Русские ничего о о.Раунд не знали. И не только русские.

2) Маневренная база на о.Раунд была быстро оборудована сетями и т.п. См.брит.атташе.

3) Никогда в П-А ОДНОВРЕМЕННО не было 25 и даже 20 ГОТОВЫХ К ДЕЙСТВИЯМ эсминцев. В лучшем случае - половина.

 Отправлено: 26.01.05 17:51. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

не было 25 и даже 20 ГОТОВЫХ К ДЕЙСТВИЯМ эсминцев. В лучшем случае - половина.

---

Тем более даже вполне исправный миноносец после месяца интенсивного использования требут постановки в ремонт для замены трубок , щелочения котлов и т.д. и т.п. Что при ограниченой ремонтной базе ПА не так просто .
И второе , у русских увы было , не так много штурманов , которые хорошо знали те воды , по этому более менее знакомых постоянно перебрасывали с корабля на корабль , как пример командировка Лейт. Лепко на «Лейт. Бураков» .
С уважением , В.