Отправлено: 01.01.70 03:00. Заголовок: Здраствуйте.
В гульском инциденте русские броненосцы стреляли по рыбачьим судам. Почему в принципе понятно-нервы и всё такое. И следует ряд вопросов.
1)А вот могли ли быть японские миноносцы в Европе?
2)Были ли какие-нибудь миноносцы н

217.10.38.194

 Отправлено: 27.07.04 19:25. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Значит, это все-таки грамматическая ошибка, тогда Гулль, конечно.

 Отправлено: 08.08.04 15:55. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II
А зачем тогда держать огромный флот, крепость и постоянные дипломатические перепалки с японие,если нет никакой колониальной политики.

 Отправлено: 08.08.04 21:02. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

ПОБУДИЛО ВОБШЕМ ПОЛИТИКА ВИТТЕ И ЕГО КОЛОНЕАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ К КОРЕЕ И КИТАЮ.

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

А зачем тогда держать огромный флот, крепость и постоянные дипломатические перепалки с японие,если нет никакой колониальной политики.

---

Oгромный флот и крепость отнюдь не в Корее, так что Корея здесь совсем не при чем, и не было к ней вообще никаких претензий, в т.ч колониальных.
А вот Китай маленько пощипали, но опять таки не потому, что хотели например колонизировать Маньчжурию - просто нужен был незамерзающий порт на дальнем востоке для развития этого края да и сибири, и к сожалению ближайший оказался на ляодунском полуострове. Если бы Владивосток не замерзал - то в Маньчжурию вообще бы не полезли. Так что колониальная политика тут не при чем.

 Отправлено: 09.08.04 12:25. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Если бы Владивосток не замерзал - то в Маньчжурию вообще бы не полезли. Так что колониальная политика тут не при чем.

---

- а помоему нещамерзающий порт это всего навсего отговорка ...

 Отправлено: 09.08.04 15:02. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а помоему нещамерзающий порт это всего навсего отговорка

---

Я тоже так думаю, в Маньчжурии не только порт есть, а еще и много чего другого. И потом просто-напросто соперничество двух держав, нельзя эже земли у своих границ японцам дарить.

 Отправлено: 10.08.04 16:49. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

И еще немного о заголовке темы. Инцидент назван в честь английского города ГуЛя или же все-таки ГуЛЛя?

---

Вроде бы Hull. Т.е., ближе всего «Халл» или «Холл». А «Гуль» - пережитки традиционной старой транскрипции, типа «благородного рыцаря Иванхое». Надо сказать спасибо, что не «Хуль».

 Отправлено: 10.08.04 22:14. Заголовок:

По-русски правильно писать «Гулль». С двумя «л». И произносить соответственно. Традиция такая.
Произносится он по-английски «Халл», но, в конце концов, «Вашингтон» - тоже «Уошингтон», а «Гудзонов залив» - «Хадсн Бэй». Транслитерация - штука тонкая.
Кстати, еще оди Hull есть во французской Канаде. Французы называют его «Уль». Как называют местные русские, даже повторить боязно

 Отправлено: 09.12.04 00:16. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Принято считать что вторая эскадра обстреляла только мирных рыбаков а как обьяснить нохаждение миносца без знаков отличий в доггер банкe,англичане не знали или специально об эотом умолчали и на международном разберательсве осветили этот факт но ведь все наши миносцы во время обстрела нашими крейсерами и бронесцами рыболовецких судёнышек были долеко в тулоне!

---

Только не все.
Миноносцы получили следующую задачу[CXLVII]:

· «на походе ночью не позволять никакому судну пересекать путь эскадры и приближаться к ней расстояние менее 4 каб.»[620];

· выстрелом под нос остановить приближающееся судно, указать ему курс выхода из запретной зоны или ожидать, пока эскадра не пройдет;

· в случае невыполнения судном требований, применять по нему все виды оружия;

· суда, не мешающие эскадре, освещать прожектором.
[взято из Кокцинского]

«Отряд крейсеров под командой контр-адмирала Энквиста ушел в 5 час. вечера в предположении быть в 25 милях впереди отряда броненосцев контр-адмирала Фелькерзама и в 50 милях впереди отряда новых броненосцев. Отряд крейсеров капитана 1 ранга Шеина должен был быть передовым и находиться в тесном соприкосновении с крейсерами контр-адмирала Энквиста, с одной стороны, и с миноносцами капитана 2 ранга Баранова, с другой. Местность же впереди могла быть в некоторой степени освещаема миноносцами капитана 2 ранга Шамова, которому была указана скорость 12 узл., так как все прочие отряды должны были идти 10-узловым ходом. »

Кокцинский приводит диспозицию кораблей при Гулле. Впереди - отряд миноносцев Шамова (Блестящий, Безупречный, Бодрый). За ним следует 2-й броненосный отряд Фелькерзама. Слева и несколько впереди него - отряд крейсеров Шеина. Справа и несколько впереди - отряд миноносцев Баранова. За отрядом Фелькерзама следует 1-й броненосный отряд. Слева от него - отряд крейсеров Энквиста. Дело было ночью, некоторые корабли могли отстать и потерять линию.

Тот японский миноносец, что видели слева, вероятно был легким крейсером (попало Авроре). Тот, что справа мог вполне оказаться своим, из отряда Баранова.

А вообще, здесь крыша поехала у ЗПР. После известия о торпедной атаке по Камчатке (при ее то боевой ценности), ЗПР вычислил, что миноносцев следует ожидать через час и отдал команду «Удвоить бдительность и ожидать атаки миноносцев».
«Кроме того, всем судам адмиралом был вообще отдан приказ, что старший вахтенный офицер имеет право открыть огонь в случае явной или угрожающей атаки миноносцев. Если атака грозит с фронта, офицер должен открыть огонь по собственной инициативе; в случае атаки с тыла, гораздо менее опасной, он должен доложить об этом командиру»

При таких приказах ночью в тумане появление любого суденышка легко провоцировало открытие огня.
Очень странно, что ЗПР, который уклонился от обычных морский путей, чтобы избежать встреч с торговыми судами, повел эскадру к Доггер банке, да еще в ночное время. Он что не знал, что это традиционное место лова рыбы? Моряк, вроде бы.

 Отправлено: 09.12.04 23:53. Заголовок:

Тайна сия покрыта мраком. Мог попасться англ,, герм., франц. мин. НО позже это бы всплыло когда-нибудь. Очень может быть что вечером мимо рыбаков прошли ЭМ, вот и легенда о черном подбитом миноносце. Почитайте наших журналюг. А в рыбаков врезались и пошла истерика