Отправлено: 11.02.04 18:51. Заголовок: Еще вариант

В принципе, для Второй эскадры можно предложить следующий вариант. Если уж опираться на единственное наше преимущество - большее количество 305-мм орудий, следовало все семь броненосцев с этими орудиями поставить в единую линию, причем Сисой скажем поставить 4, перед Орлом, потом Николая и Наварина, то есть подтянуть всю тяжелую артиллерию к главному участку сражения, ведь при выбранном Рожественским построении Сисой, Наварин и Николай принимали лишь эпизодическое участие в бою.
Маневрировать на 12-13 уз. Тут, конечно, есть вопрос о диаметре циркуляции разнотипных броненосцев и т.д., его еще надо посмотреть.
При этом огонь должен был быть организован следующим образом - четыре головных бьют по Микасе, Орел, Николай и Наварин - по Ниссину или Идзумо, в зависимости от обстановки.

Ослябя с крейсерами должен был составить летучий отряд, поддреживающий главне силы. ББО, Нахимов, Донской и Мономах охраняют транспорты.

 Отправлено: 11.02.04 19:01. Заголовок:

пардон случайно не в тот раздел залетел, надеюсь, администратор исправит мою ошибку

 Отправлено: 11.02.04 22:14. Заголовок:

realswat, здравствуйте.
Тут вопрос не только в едином максимальном калибре орудий ГК, но и в современности 12дм орудий. ГК у Наварина и Николая не был заменен, там остались старые орудия, с коротким стволом, с меньшей дальностью стрельбы. Кроме того, боевая сила корабля складывается не только из артиллерии, но и степени защищенности (живучести) и скорости (маневр). По этим двум показателям броненосцы сташего возраста (в т.ч. и Сисой) уступали типу Бородино. Иными словами они были менее стойки к попаданиям японских снарядов по сравнению со своими новыми мателотами, т.е. оказались бы «слабым звеном» в строю. В реале, то, что их поставили в хвост эскадры, послужило к их спасению в ходе дневного боя. Постановка их в перемешку с новейшими броненосцами не усилила бы, а наоборот, ослабила бы силу ударной части эскадры, сделала бы ее более уязвимой под сосредоточенным огнем японцев. Со скоростью тоже понятно, они тормозят и сковывают маневры быстроходных броненосцев.

Ослябю конечно отделить в летучий отряд заманчиво. Но кто ее поддержит? Олег один - бронепалубный? ну, может быть, Аврора, хотя из нее «летун» еще тот... Ни того, ни другого под выстрелы броненосцев - на поддержку главных сил - выставлять нельзя, защита слаба. Поэтому одинокой Ослябе остается место только в главных силах.

Т.о. получается: мы должны в голову колонны, принимающей главный удар, выстроить все наши самые сильные броненосцы (во всех отношениях - и по артиллерии, и по живучести): 4 Бородино, Сисоя, Ослябю. А Наварин, Николай, Нахимов и 3 ББО - согласен с Вами - в «обоз», отдельным отрядом отбиваться от покушений на хвост нашей главной колонны и транспорты, а при удаче - добивать поврежденного противника.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 12.02.04 00:17. Заголовок:

Привет всем.

Крылов «Квартет» :«А вы, друзья, как не садитесь, всё в музыканты не годитесь. Переставлением русских кораблей в любом порядке разгрома не избежать. Даже рассматривая фантастическую ситуацию - подмогу с Черного моря -боеспособных 3 Святителя, Ростислава, устаревших Екатерину и компанию, Цусимы не выиграть. Ну не умеем мы, русские, на море воевать. При Ушакове, Нахимове, и Синявине еще как-то били Турок. Боевая подготовка л.с. на всех уровнях катастрофически уступала Японской- стрельба, маневрирование, управление огнем, и т.д.

 Отправлено: 12.02.04 02:56. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Ослябю конечно отделить в летучий отряд заманчиво. Но кто ее поддержит? Олег один - бронепалубный? ну, может быть, Аврора, хотя из нее «летун» еще тот... Ни того, ни другого под выстрелы броненосцев - на поддержку главных сил - выставлять нельзя, защита слаба. Поэтому одинокой Ослябе остается место только в главных силах.

---

Если по моему варианту Ослябя Олег и Аврора вступят в кильватер броненосцам, то они окажутся 8-10 кораблями, то есть попадут максимум под огонь Камимуры. А как показал опыт Варяга и Аскольда, защищенных послабей Олега, русские 6000 могли какое-то время держать огонь БРКр, тем более при поддержке броненосцев.

А по поводу старых орудий Николая и Наварина согласен, но другого-то не было, надо было выжимать максимум из того, что имеешь. А так эти старые орудия были еще и в 6 милях от целей, то есть совершенно бессильны.

 Отправлено: 13.02.04 02:30. Заголовок:

Предлагаю свою идею:
Русские крейсера устраивают концевому крейсеру Камимуры «Crossing-T» , предварительно избавившись от транспортов, отправив их в нейтральный порт. Реально отбиваться тому 2-203- мм пушки. Опыт боя Варяга, и , особенно, Аскольда показывает шансы маневрирующих Олега, Авроры, Светланы в бою с Ивате весьма велики. Сблизившись на 10-12 каб. О,А,С по одному выбивают Яп. бр.кр. Что-то типа прищепки на хвосте собаки: японцам и разбить русских нельзя -нужно поддерживать Того, а гонятся за О,А,С -трата времени.
Изумруд, Жемчуг, тихоходы Донской и Мономах страхуют появление собачек и компании. Кстати, вот для этого , думаю, Константин и предлагал раздолбать Катаоку, утопить наглеца Идзуми и нанести повреждения собачкам утром. 2 цели :развязать руки своим крейсерам и показать японцам , что мы настроены агрессивно-за каждую ошибку будем бить и возможно больно.

Бой одного Бр. кр. против 3 русских с малой дистанции безнадежен, вспомним ВМВ Гуадалканал. Хией против американских Сан-Франциско.
Что тогда предпримет Камимура?-прихлопнуть надоедливую муху, но отрываться от главного дела - топить русские бр. или , невзирая на потери , а они будут , продолжать поддерживать Того?! Вообще , к сожалению , за всю РЯВ случая близкого боя не было и русским 152мм бб снарядам толкового применения не было.

 Отправлено: 13.02.04 04:22. Заголовок:

realswat здравствуйте.
Мне думается,что перестановка кораблей врят ли помогла бы.
Если все же принять Вашу схему,то мы опять проигрываем в
одном из самых важных показателей:скорость.Японцы свободно
маневрировали на 15-16уз.Они также могли бы охватить голову
нашей эскадры,и тогда уже сложно четырем передним мателотам
бить по головному.Я бы все же выделил четверку Бородино и
Ослябя в один отряд,имеющий свободу маневра,и соответственно
свободу скорости.Такой отряд вполне мог бы сразиться с броненосцами
Того ,даже +Ниссин и Кассуга(я пока опускаю боевую подготовку,
качество снарядов и т.д.).Можно будет обсудить эту схему в деталях.
C остальными броненосцами сложнее(особенноББО).Проявить
инициативу не позволит скорость(по возможности сблизиться с бр.кр.Камимуры).
Если только ББО оставить в охранении транспортов,а легкие крейсера
бросить на концевой крейсер Камимуры с кормы.Чем бы ответил Того
не знаю,тут по каждому вопросу целую дискуссию можно устроить.
В общих чертах мой вариант такой.
С уважением ро12.

 Отправлено: 13.02.04 20:41. Заголовок:

ро12 пишет:

цитата

---

Если только ББО оставить в охранении транспортов

---

Я тоже думал о таком варианте.
Собачки обломают зубы о транспорты охраняемые ББО + «Донской » и «Мамомах».
«Ослябя» идет в конце колоны и его дальнобойные 10» бьют по концевым крейсерам Камимуры.
«Олег» во главе бронепалубных кусают Камимуру сзади.
Но Вариантов сколько угодно.
На деле же ЗПР не посвятил командиров в свои планы.
Небогатов не знал о смерти Фелькерзама, и следовательно о своем младшем флагманстве...
Приказов в бою не было...
Альтернатив Цусиме можно написать много...
ИМХО, единственный приемлимый вариант был идти как можно быстрее , не дожидаясь Небогатова и заставить японцев принять бой не подготовившишь и недочинившишь... Да и тот, шанс призрачный.

 Отправлено: 14.02.04 07:01. Заголовок:

mailman пишет: «Ослябя» идет в конце колоны и его дальнобойные 10» бьют по концевым крейсерам Камимуры
mailman здравствуйте.
Если я правильно Вас понял,речь идет опять таки о колонне.
Но колонна не сможет дать скорость(старики задерживают),
а допустить охвата головы нельзя.Ослябя я все же придал бы
1-му бр.отряду,свободному в своих маневрах.А уж сражаться с
крейсерами Камимуры 2-й бр.отряд +крейсера на хвосте.
Тут действительно можно допустить много вариантов.
На деле конечно все было иначе.Единственный приемлемый
вариант,заключение мира до ввода эскадры в бой.
С уважением ро12.

 Отправлено: 14.02.04 18:53. Заголовок:

ро12 пишет:

цитата

---

Но колонна не сможет дать скорость

---

Колонна по любому не дала бы ход.
«Бородино» не мог дать больше 12 узлов.
Так что... ББО все равно не доставали до японцев большинство времени.. Их и надо было поставить на охрану транспортов...
«Олег»,«Светлана» и ...И уже совсем из области фантастики: ЗПР находит способ и координурует время с В-кским отрядом.... «Россия» и «Громобой» присоединяются к «Олегу»... и кусают концевыe мателоты Камимуры.
«Донской», «Монамах» , «Аврора» на подхвате. (например - добивают вышедших из строя асамаподобных).
Быстроходные бронепалубники - Авизо при флагманах
«Ослябя» последний в колонне вслед за «Нахимовым» и их 6-8» (борт) и 4-10» дальнобойных добавляют концевым кораблям Камимуры.
Палочки над Т не избежать все равно...
«Суворов» бьют из носовой 12» башни по «Микаса», остальнная артилерия и 3 «Бородино», соответсвенно, остальные броненосцы.
«Орел» - особенно по «Ниссин» и «Касуга»...
«Сисой», «ИН1», «Наварин» расспределяют свои 12» по крейсерам Камимуры и даже не пытаются «бить по головному»...
При таком раскладе и (пофантазируем) четком плане и приказах ЗПР можно было бы добиться выхода из строя не только «Асама» но и многих ему подобных.
И серьезных попаданий в «Ниссин» ,«Касуга», «Асахи» и «Фуджи».
«Сикисима» и «Микаса» тоже не остаслись бы без внимания...
Палочки над Т не избежать, но прорваться реально можнои было бы.
Того успел бы выбить «Суворов» сосредаточеным огнем 1 отряда, но стал бы он
продолжать бой, видя, как Камимуровцы один за другим выходят из боя?
Имея меньше кораблей в строю и русских, постоянно меняюших курс и проходяших под кормой у Камимуры, открывая последовательно огонь с неработаюшего еще борта?
Не стал бы Того выходить из боя, дожидаясь 2-3 выбитых БрКр?
И, кто знает, смогли бы Русичи, воспользоваться моментом и прорваться в В-к с 85% кораблей?
A ББО и транспорты можно было отправить в Шанхай или Циндао...

С уважением,
Женя

 Отправлено: 10.12.04 04:14. Заголовок:

Быстро сблизится не получится, Яп Бр.Кр. легко отвернут. Вообще, бой в одной колонне не выигрывается. Речь не о выигрыше, опять о прорыве, если правильно понял. Идея раздельного маневрирования облегчает существование. Тр. - роль приманки, связывающей яп.кр. (что и было), следующий этап - 1бр.отр. иотдельно двигается от остальных (2 и 3 бр.отр.) поочередно прикрывая уклонение соседа от охвата неприятелем. корабли двигаются по дуге малого круга, поэтому для 2 отр. это частично компенсирует недостаток скорости. 1 отр. может более длительное время препятствовать охвату, находясь на максимально возмижной дистанции 30-40 кбт. В критических ситуациях - атака ЭМ. или демонстрация. До ночи продержатся.
2 вариант - отряды а)Донской, Нахимов, б) Мономах, Николай -охрана маневренных баз (мест дрейфа или стоянки), в) Ослябя, Жемчуг - прикрытие дальних разв. г) Светлана, Алмаз д) Олег, Аврора - дальн.разв. и набеговые ударн. группы, броненосцы -оперативное прикрытие. Глубина оперативной зоны - до 100-200 миль. отр. а) и б) можно со всп кр. направить на юго-восточное побережье. Тогда брандвахти -ЭМ и ББО.