Отправлено: 01.10.03 01:45. Заголовок: Броненосец «Император Александр III»

Ищу данные о членах экипажа броненосца «Император Александр III». Господа, может быть кто-нибудь что-нибудь знает или подскажет источники такой информации.

 Отправлено: 03.12.03 14:42. Заголовок:

Для HMS: Добрый день. Можно, надо выловить Олега( Дон) и если он уже освободился от сканирования Егорьевских Операций и согласится то почему нет. С уважением Александр

 Отправлено: 04.12.03 06:25. Заголовок:

Ни как не ожидал, что моя тема вызовет такой интерес и даже послужит на пользу сайту. На самом деле речь шла не о списках имен, а о самих людях - биографии и т.п. Но, похоже, кроме списков от них действительно ничего не осталось. Во всяком случае, мои собственные поиски ни к чему не привели. Но если вдруг у кого-нибудь, где-нибуть что-то окажется интересное, буду рад, если поделитесь. Само собой, если сам нарою что-то не откажусь поделиться.

С уважением,

Scott

 Отправлено: 07.02.04 06:37. Заголовок:

Здравствуйте Scott!
Не знаю упоминалась ли эта книга:П.К.Худяков ‹‹Путь к цусиме››.
Посвящена она инженер-механикам,выпускникам Технического
училища,погибшим на кораблях 1-й и 2-й ТЭ.В ней вкратце описана
жизнь князя Г.Г.Гагарина,есть выдержки из писем с разных коралей,
на которых он служил.Это все что есть.
С уважениемро12.

 Отправлено: 08.02.04 02:26. Заголовок: Re: Броненосец «Император Александр III»

Господа, прошу прошения, но как на счет списков???

 Отправлено: 09.03.04 12:11. Заголовок:

Вот здесь есть фото башни ГК броненосца «ИА3» и его матросов:

http://photo.starnet.ru/T...ages/I_Aleksandr3-04d.htm

 Отправлено: 25.07.04 01:36. Заголовок:

И у меня вопрос.
Где списки? :)
И ещё вопрос.
Ведь ИА3 погиб не ведя эскадру,так?
Каким по счету с конца кораблем он был?
И , учитывая кросинг Т, из БрКр мог вести по нему огонь?
Если Я правильно понимаю, то по нему не могли вести огонь больше, чем 2-4 8» орудия...

 Отправлено: 26.07.04 12:57. Заголовок:

Для mailman: Так, пардон, списки я уже давным-давно переправил Tsusima. Уж не знаю, куда они их подевали. ...Если хотите, могу Вам лично сбросить :). Ограничений на объем у вас нет?

 Отправлено: 26.07.04 13:08. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

Так, пардон, списки я уже давным-давно переправил Tsusima

---

- это правда ... файлы получено, но Егор взялся их обрабатывать в ХТМЛ ... увы дело зело затянулось ...

 Отправлено: 26.07.04 13:10. Заголовок:

... я попробую до вечера положитьв виде jpg на запасной площадке ... зуб даю ...

 Отправлено: 26.07.04 16:36. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

Так, пардон, списки я уже давным-давно переправил Tsusima.

---

Ну давайте, кидайте в меня помидоры! Да, файлы у меня, но я, блин, забыл про них

 Отправлено: 26.07.04 16:40. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

но я, блин, забыл про них

---

- БЛИН ...

 Отправлено: 04.08.04 10:48. Заголовок:

Всем Шалом,
Может у кого то есть точная инфа каким по счеты , в строю был ИА3 во время гибели и какие БрКр могли вести по нему огонь?

 Отправлено: 04.08.04 12:41. Заголовок:

Для mailman:
Привет, Евгений!

Вот тебе цитатки из рапортов офицеров Нахимова:
Лейтенант Гертнер 1-й –«Бой велся, как нами, так и противником, все время в строе кильватера, если не считать последний момент боя, когда 6 неприятельских броненосных крейсеров в строе фронта начали нагонять нашу эскадру сзади. В это время «Нахимов» шел концевым».
«Около 7 ч. 30 м. вечера, сзади, в строе фронта, стали нагонять эскадру 6 неприятельских броненосных крейсеров и начали пристреливаться по «Нахимову», шедшему концевым. «Нахимов», чтобы возможность «Наварину», шедшему впереди, стрелять из кормовых орудий, а также для затруднения пристрелки неприятелю, вышел из кильватера «Наварина». Снаряды неприятеля начали ложиться близко у борта; в это время, как потом оказалось, Того пориказал прекратить артиллерийский бой и начать минные атаки».
«Бородино» и «Александр III» скоро вышли из строя. Когда именно погиб «Бородино», с «Нахимова» не заметили. «Александр III» около 7 часов вечера, с большим креном на правый борт прорезал строй и на левом крамболе, кабельтов в 6 от борта «Нахимова» перевернулся. Команда, скользя по борту, очутилась на днище, которое долго плавало. Большое число людей, бывших на днище, быстро уменьшалось: людей смывало волной, а часть сами бросились в воду. К «Александру III» для спасения людей подошел «Жемчуг» или «Изумруд», но от спасения людей отказался, так как по нему был открыт огонь. Днище этого броненосца (а также и «Бородино») держалось на воде довольно долго (несколько минут). «Ослябя» же, перевернувшись, сразу пошел на дно, людей подбирали подошедшие миноносцы».

Командир кормовой башни мичман А. Рождественский - «В 6 ч. 45 м. на левом траверзе «Нахимова» между ним и «Сисоем Великим» с расстояния 2-3 кабельтовых медленно переворачивался на правый борт «Александр III». Люди, не сходя с корабля, переходили на борт, а затем по мере крена, бежали на киль, винты вращались, а посредине киля вырывался столб пара».
«В момент гибели «Александра» Камимура был в расстоянии 50 кабельтовых от «Нахимова».

«В это время (после 18-45 – П.Е.В.) «Нахимов» шел концевым (контр-адмирал Небогатов, еще до боя семафоривший на «Нахимов», что «если будете отставать, я обгоню и заступлю на Ваше место», обогнал 2-й броненосный отряд еще в начале 4-го часа). За кормой первоначально в строе пеленга, а затем кильватера шел Камимура и, постепенно приближаясь, с 75 кабельтовых открыл огонь по «Нахимову». Сперва были все недолеты, затем осколки стали осыпать «Нахимов» и перелетать даже через него (снаряды рвались об воду), и наконец начались перелеты. Я имея предельное расстояние в 43 кабельтова (при 44 кабельтовых орудие при откате задевало своей казенной частью за крепление), на огонь Камимуры не отвечал».

Мичман Энгельгард: «Около этого времени (после 18-00 – П.Е.В.) сзади и слева показались японские броненосные крейсера, догонявшие нас в строе пеленга. Сблизившись до 50-ти кабельтовых, они открыли огонь по «Нахимову», который отвечал им из кормовой 8-дюймовой башни (по Рождественскому – не стрелял - П.Е.В.). Нас поддерживали «Наварин» из одной или двух 6-дюймовых и «Апраксин» из кормовой 10-дюймовой башен.
«Тусклое и совершенно красное, в тумане, солнце было уже низко, когда по падению неприятельских снарядов можно было думать, что мы через несколько минут будем пущены ко дну. Но в это время, с увеличивающимся до опасного от циркуляции креном, прорезал строй «Александр III», и крейсерский отряд сразу перевел огонь на него. В этом, впрочем, уже необходимости не было, так как и гибель его была очевидна. Считая, что близость тонущего броненосца может вредно отразится на крейсере, я об его положении сообщил в боевую рубку. (Предположение мое отчасти оправдалось – когда «Александр III» перевернулся, наш крейсер 3 раза вздрогнул)».

Вот такие цитатки, особенно интересно тем, кто считает, что Александр погиб под огнем броненосных крейсеров. Да кстати, ты книгу 28.07. покупаешь?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 04.08.04 12:58. Заголовок:

Привет Женя.
Значит, все таки ИА3 погиб ведя колону?
Мне казалось, что, он будучи избитым вышел из строя, а потом вернулся, но уже в конце колоны... И там был добит БрКр-ми... интересно, откуда у меня такие мысли? :)
Нащет книжки... извини Жень, скорее всего нет.

 Отправлено: 04.08.04 14:52. Заголовок:

Можно еще добавить показания

Старший артиллерист Дмитриев с Ушакова:

«Около 6 часов вечера Александр III, шедший сзади и несколько правее Ушакова, вдруг начал крениться на правый борт, крен сильно увеличивался и скоро стало ясно, что море готовится поглотить еще одну жертву, еще один из лучших наших броненосцев.
Как раз в это время шесть броненосных крейсеров отряда Камимуры зашли нам в тыл и открыли огонь по гибнущему Александру III.
Я сделал попытку направить огонь своей кормовой башни на головной крейсер, но несмотря на максимальный угол возвышения, наши снаряды не долетали до цели.
Прошло еще несколько томительных минут, Александр III лег совсем на правый борт и, циркулируя влево, быстро покатился по направлению к Ушакову.
Момент поистине был ужасный. Погибающий великан, никем уже не управляемый, силой работы правого винта(левый вертелся в воздухе) быстро катился влево. Командир наш дал самый полный ход и положил руль, чтобы уйти от столкновения, но это оказалось лишним, еще секунда - и броненосец перевернулся...
Катастрофа произошла так близко от нашего борта, в бинокль так ясно и отчетливо были видны фигуры людей, что впечатление получилось ужасное.
В момент опрокидывания корабля массы людей бросались в воду, некоторые же, не успев это сделать по мере переворачивания судна, отступали к килю.
И вдруг случилось нечто поразительное. Броненосец, опрокинувшись не потонул, а остался плавать кверху дном и на этом черневшем огромном днище толпились люди, число которых все увеличивалось, так как бывшие в воде, видя, что корабль продолжает плавать, снова взбирались на его днище.
Особенно страшный вид у опрокидывающегося Александра III имели винты, еще вращавшиеся и вероятно немало людей перекрошившие в воде.
Один из наших легких крейсеров по инициативе сигнальщика с Ушакова направлен был на помощь команде Александра III, но ему не удалось принести пользу и кого-либо спасти, т.к со стороны японских крейсеров по нему был открыт такой убийственный огонь, что он, поневоле должен был отойти.»

Командир Изумруда капитан 2-го ранга Фрезен:
«Около 18:00 с «Ушакова» по семафору передали, что «Александр» терпит бедствие. Сигнал этот отрепетовали флагами и одновременно семафором на «Николай». Идти в это время сам для подания помощи не мог, так как был отделен от «Александра» линией броненосцев, идущих тесным строем и поддерживавших усиленный огонь правым бортом. Броненосцы продолжали следовать за «Бородино», сражаясь правым бортом. «Александр» принимал участие в бою и шел не отставая от других броненосцев. В 18:35 на «Александре» показалось пламя между дымовыми трубами, он бросился влево, стал быстро крениться и перевернулся между двумя концевыми броненосцами. Как только заметил, что крен «Александра» увеличивается, положил лево на борт, дал полный ход и пошел к погибающему броненосцу, чтобы по возможности спасти людей. В это время наши броненосцы продолжали уходить от нагонявших их в строю пеленга семи броненосных крейсеров противника. Подойдя к перевернувшемуся броненосцу, оставшемуся плавать вверх килем, остановил крейсер и стал спускать с ростер гребной катер, т. к. вельботов к тому времени у меня уже не было. Одновременно сбросил в воду все имевшиеся под рукой спасательные круги, пояса и койки. Неприятельские броненосные крейсеры, быстро подвигаясь, открыли огонь по «Изумруду». Недолеты ложились между утопающими. До неприятеля расстояние уменьшилось до 26-23 кабельтовых. Поддерживал усиленный огонь по неприятельским крейсерам. Когда расстояние до нашего концевого броненосца стало 20 кабельтовых, дал полный ход, положил вправо на борт и пошел к эскадре. Катер спустить не успел...»

 Отправлено: 04.08.04 14:59. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

В 18:35 на «Александре» показалось пламя между дымовыми трубами, он бросился влево, стал быстро крениться и перевернулся между двумя концевыми броненосцами.

---

Может и здесь тоже, как на «Бородино» рванул боезапас СК средней правой башни?

 Отправлено: 04.08.04 15:12. Заголовок:

mailman пишет:

цитата

---

Может и здесь тоже, как на «Бородино» рванул боезапас СК средней правой башни?

---

- скорее как Цесаревич - все видели взрыв - заклинило руль корабль понесло в разворот - резкий крен и корабль перевернулся ... СК вряли мог рвануть так ...

 Отправлено: 04.08.04 15:35. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

пламя между дымовыми трубами - заклинило руль в одном положении и корабль перевернулся ?

все может быть, если бы хоть кто то спасся с корабля, может бы и знали правду...
А если в погребе СК оставалось 1/3 снарядов?
Или того меньше?
Вот и рвануло... Корабль рыскнул влево и повалился на правый борт...

 Отправлено: 04.08.04 15:55. Заголовок:

Для mailman:
И снова привет!

›А если в погребе СК оставалось 1/3 снарядов?
Или того меньше?
Вот и рвануло... Корабль рыскнул влево и повалился на правый борт...

Снаряды разом не взорвались, даже если в погребе остался полный боекомплект. В потенциале могли только заряды, но гильзы разом тоже не взорвуться, последовательно еще могут и то несколько нагревшихся. А вообще интересно, что кроме Ферзена вспышку никто не видел

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 04.08.04 16:09. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

А вообще интересно, что кроме Ферзена вспышку никто не видел

---

- ему могло повезти и он видел разрыв вражеского фугаса ...

 Отправлено: 04.08.04 16:21. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: от 8» фугаса Бр рыскнул в сторону и повалился на борт? Тем более попадание(?) было ме}¦{ду труб... ?

 Отправлено: 04.08.04 16:38. Заголовок:

SABJ.

 Отправлено: 04.08.04 17:42. Заголовок:

Для mailman:
Привет!

›от 8» фугаса Бр рыскнул в сторону и повалился на борт?

От 8дм вряд ли, моща нета. Вот 12дм. - да, мог но не настолько чтобы от него повалиться. Это из области фантастики

›Тем более попадание(?) было ме}¦{ду труб... ?

Почему тем более? Между труб ростры с гренбыми катерами, да компасная площадка

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 04.08.04 18:10. Заголовок:

mailman пишет:

цитата

---

Для Борис, Х-Мерлин: от 8» фугаса Бр рыскнул в сторону и повалился на борт? Тем более попадание(?) было ме}¦{ду труб... ?

---

- это наблюдателю показалось что между труб ... а если снаряд попал как в Цесаревич и убило всех на мостике, то корабль с заклиненым управлением и никем не управляемый резко меняет курс - стремительно растёт крен и всё ...

 Отправлено: 04.08.04 23:49. Заголовок:

БЫЛ ПО НЕДОСЫПУ ЗОЛ, А ПОТОМУ НЕКОРРЕКТЕН...
БРЕД УДАЛЁН...
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ...

 Отправлено: 05.08.04 05:00. Заголовок:

О СПИСКАХ.
«В неразобранном виде» - у меня есть списки нижних чинов заведомо большей части кораблей 2-й эскадры. Но когда я это смогу всё это «переварить и поставить на сайт»...
В ближайшие годы я буду к этому стремится. В отсутствии «форс-мажоров» - до конца года на сайте будут выставлены списки не менее 1 000 старшин и матросов, в дополнение к тем 500, которые опубликованы 1.8.2004. Это:
1. «Все, погибшие на «Рюрике» ».
2. До 1\5 личного состава «Варяга». (Погибшие, раненые, призыва 1903)
3. До 1\2 «Сисоя Великого» и до 1\4 «Сенявина».
4. Полный состав 1-го ФЭК на 1904 год (свыше 600 ФИО).
5. Многое другое.
6. Это все будет развернуто помимо 400 новых персоналий, 150 обновленных , + 200 фото.
Если мне это удастся - то на начало следующего года на www.li-k.narod.ru - можно будет найти следы свыше 4 000 офицеров, старшин, матросов и просто «некомбатантов» Российского флота. (После 1 августа 2004 - их там не более 1 800).

 Отправлено: 05.08.04 10:02. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Доброе время!

›это наблюдателю показалось что между труб ... а если снаряд попал как в Цесаревич и убило всех на мостике, то корабль с заклиненым управлением и никем не управляемый резко меняет курс - стремительно растёт крен и всё ...

Я тоже так склонен думать, единственное, что для оверкиля чего-то нехватает.. пока не пойму чего, скорее всего то, что к моменту выхода из строя Александра его никто не обстреливал или во всяком случае не броненосцы. Вообщем подумать надо и почитать

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 05.08.04 12:32. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

для оверкиля чего-то нехватает

---

- при недостатке свид. показаний ... самое странное что корабль рыскнул влево а повалился на правый борт ...

 Отправлено: 05.08.04 12:41. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Нормально вроде...
Накренился (и потом повалился) в сторону противоположную циркуляции. Он это ещё в 1903г. на испытаниях пытался проделать.

 Отправлено: 05.08.04 12:47. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Он это ещё в 1903г. на испытаниях пытался проделать.

---

- мда ... как я забыл? ...

 Отправлено: 05.08.04 12:53. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Доброе время!

›самое странное что корабль рыскнул влево а повалился на правый борт ...

С этим как раз все нормально, корабль ложится в левый поворот, а крениться вправо - у автомобиля тоже самое. Александр стал менять левый крен на правый, но из правого уже не вышел. Тут конечно и особенность проекта (у Цесаревича было тоже самое - ходовой крен на резком повороте 28.07 был до 12град), плюс свободная поверхность воды в батарее и м.б. в ряде мест, израсходовали уголь и снаряды. А вот черпнуть воду правым бортом он мог либо ч/з большие пробоины и/или что вероятнее ч/з порты средней батареи.
Самое печальное, что мы уже никогда не узнаем точно, так это то, что заставило Александра пойти в левый поворот.

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 05.08.04 18:54. Заголовок:

На самом деле показания дают две версии.
1-я это, что Александр сперва сильно накренился, а потом вышел из строя и опрокинулся.
2-я что он вышел из строя и от возникшего крена на циркуляции опрокинулся.

Вторая версия выглядит проще и понятнее. Но и первая не лишена оснований. Крен на правый борт мог возникнуть по нескольким причинам. Наример.
1) Перед этим боролись с креном на левый борт. Может быть затопили столько отсеков с правого борта, что броненосец выправившись, начал крениться на правый борт. Скопившаяся наверху вода тут же начала переливаться по батарейной палубе к правому борту и броненосец все бельше и больше кренился - а дальше все по Дмитриеву.
2) Когда у броненосца был еще сильный крен на левый борт - в правый борт попал один из крупных снарядов. (В 6 часов вечера Того справа обгонял русскую эскадру и попутно обстрелял Александра, прежде чем сосредоточить огонь на Бородино и Орле. Обстрел Александра в этот момент подтверждается показаниями Дмитриева - перелеты через Александра ложились рядом с Ушаковым, а один снаряд даже попал в крышу 10-дюймовой башни, не причинив вреда). Возможно один из снарядов поднырнул Александру под пояс (как это случилось на Цесаревиче) - при крене на левый борт это было более вероятно, и в правом борту образовалась большая подводная пробойна. Поначалу это даже помогло спрямить крен на левый борт, но потом броненосец начал крениться уже на правый, - и далее как в первом варианте.

Впользу этой версии говорит и то, что с Сенявина видели сигнальщика который с мостика Александра передавал флагами сигнал «Терплю бедствие», а на верхнюю палубу успело выбежать довольно много матросов, прежде чем броненосец окончательно свалился на борт и опрокинулся.

Есть еще один вариант потопления Александра. В Мейдзи говорится, что Того сосредоточил огонь кораблей своего отряда на Бородино и Орле и только Кассуга выбирал цели самостоятельно. Кассуга - единственный японский корабль, у которого в боекомплекте были настоящие бронебойные снаряды к 10-дюймовой пушке. Ну а дальше - очень удачный выстрел из этого орудия.

 Отправлено: 06.08.04 02:53. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

только Кассуга выбирал цели самостоятельно. Кассуга - единственный японский корабль, у которого в боекомплекте были настоящие бронебойные снаряды к 10-дюймовой пушке. Ну а дальше - очень удачный выстрел из этого орудия.

---

Опаньки!
Опять вернулись к моему вопросу об этой 10» пушке с «Касуги» ...
http://tsushima.fastbb.ru...62-000-0-0-0-1090489564-0

 Отправлено: 06.08.04 09:21. Заголовок:

Для Mish:
Доброе время!

›Кассуга - единственный японский корабль, у которого в боекомплекте были настоящие бронебойные снаряды к 10-дюймовой пушке. Ну а дальше - очень удачный выстрел из этого орудия.

Что значит настоящие и чем они отличались от тех что были на других БрКр и броненосцах?

›Возможно один из снарядов поднырнул Александру под пояс (как это случилось на Цесаревиче) - при крене на левый борт это было более вероятно, и в правом борту образовалась большая подводная пробойна. Поначалу это даже помогло спрямить крен на левый борт, но потом броненосец начал крениться уже на правый, - и далее как в первом варианте.

Остался вопрос - а почему же Александр пошел в левый поворот? У Дмитриева действительно интересное наблюдение, я прошел мимо него, но непонятно - хорошо прилетело в правый борт, корабль шел 8-9 узл. ходом с прямо поставленным рулем - ну и опрокинулся бы как Бородино. Откуда появилась циркуляция?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.08.04 10:40. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Откуда появилась циркуляция?

---

Здравствуйте.
Могло перебить тяги как на «Рюрике» в своё время.

 Отправлено: 06.08.04 12:13. Заголовок:

Для NMD:
Привет, Евгений!

›Могло перебить тяги как на «Рюрике» в своё время.

А какие тяги? Имеешь ввиду привод штурвала? На Александре могло произойти типа такого - осколками снаряда разорвавшегося у боевой рубки смертельно ранен командир корабля - капитан I ранга Е.А.Трусов. Рулевой привод в боевой рубке испорчен, штурвал сбит. Рулевая колонка на кормовом мостике также была повреждена и управление по приказу командира (он был сознании) передали на паровой боевой штурвал в рулевое отделение.
Т.е. полагаешь, что совпало по времени повреждение рулевого управления в боевой рубке и то что привело к крену на ПБ?

И еще для Mish:
К моменту гибели по Александру вряд ли могли стрелять бронебойными - дистанция сильно большая для них. Другой момент - на Цесаревиче снаряд не ударял ниже броневого пояса, он ударил в броню выше воды, срикошетил, упал в воду и разорвался в воде близко от небронированного борта, поэтому борт не был пробит, в нем образовалась вмятина и вырвало заклепки с края листа, ч/з них и были затоплены 2 верхних и 2 нижних бортовых коридора (153 т воды), что привело к крену 3 град. (естественно без пробития противоминной переборки). Памятуя, что броневая палуба, переходящая в противоминную переборку (со скосами) Александра аналогична Цесаревичу, плюс схожесть проектов, думаю, что затопление не было значительно большим, чем на Цесаревиче. Если допустить версию о попадании ниже ватерлинии, в этом случае снаряд, если он не разорвался о воду, что уже для японского боеприпаса необычно, пробивает небронированный борт, либо разрывается, либо нет, в любом случае пройдя путь под водой убойную силу снаряд сильно теряет и пробить 43-мм переборку он будет не в состоянии. Вопрос остается теперь такой - могло ли хватить Александру этих 150 т, чтобы опрокинуться и поворот влево (санкционированный или нет) усугубил ситуацию с нарастанием крена на ПБ. Т.е. без поворота, Александр мог перенести попадание? Что Вы по этому поводу думаете?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.08.04 12:37. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Что значит настоящие и чем они отличались от тех что были на других БрКр и броненосцах?

---

Я имел в виду, что японцы стреляли фугасами HE (High Explisives) - взрывавшимися при встречи с любым препятствием и так называемыми коммонами (Common), начиненные черным порохом - взрывавшимися уже после пробития легкого борта.
А у Кассуги с ее нестандартным для японцев 10-дюймовым орудием родной боекомплект был из бронебойных - AP (Armor Piercing) снарядов весом по 500 lb. Так что теоретически, если кто мог пробить пояс Александру (и Бородино) - так это Кассуга, хотя надо признать тогда - что это самый страшный зверь в цусиме.

Евгений пишет:

цитата

---

Откуда появилась циркуляция?

---

Дмитриев объясняет это так
«Момент поистине был ужасный. Погибающий великан, никем уже не управляемый, силой работы правого винта(левый вертелся в воздухе) быстро катился влево.»

Я не знаю, действительно ли такое возможно, лучше спросить у Va в данном случае. Но если способ управления машинами существовал (а как известно Суворов сильно рыскал при попытке управления машинами даже с поставленным прямо рулем), то при выходе из под воды одного из винтов (даже частично) другой действительно должен создать значительный ассимметричный момент - насколько резко при этом начнет циркулировать корабль - мне не известно, но если до этого у него уже был такой опасный крен, то эта циркуляция только ухудшала и без того критическую ситуацию.

 Отправлено: 06.08.04 13:02. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

силой работы правого винта(левый вертелся в воздухе) быстро катился влево.»

---

- из описания следует, что корабль поворачивал и валился на бок одновременно ... а если учесть что вовремя таких собтий время тянется мееддллееенннннооооо то выхождит что корабль опрокинулся очень быстро и руль был положен до упора ...

 Отправлено: 06.08.04 13:10. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Вопрос остается теперь такой - могло ли хватить Александру этих 150 т, чтобы опрокинуться и поворот влево (санкционированный или нет) усугубил ситуацию с нарастанием крена на ПБ.

---

Само по себе 150 тонн - ерунда для броненосца.

но если принять во внимание то, что писал Костенко про Орел:
«Но к концу дневного боя и перед началом минных атак на палубах «гуляло» до 300 тонн воды. На циркуляциях вода сразу скатывалась на один борт, и корабль шатался как пьяный. После поворотов он оставался с креном циркуляции наружу. Такое состояние корабля были чрезвычайно опасным в случае внезапной минной пробоины.»

и если учесть, что у Александра была сильно повреждена носовая часть, что при сильном волнении оборачивалось принятием с каждой встречной волной массы воды, которая растекалась по всему кораблю по батарейной ( а может и по главной ) палубам. То в этом отношении Александр должен был быть в гораздо худшем по сравнению с Орлом положением. Не случайно у Александра незадолго до гибели возник очень серьезный крен на левый борт.

 Отправлено: 06.08.04 13:29. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

Само по себе 150 тонн - ерунда для броненосца.

---

- та кэто смотря где эти 150тонн сосредоточились ...


странно, что все указывают на разбитый нос ИА3, но никто не говорит о диференте, а он должен был быть ...