Отправлено: 05.07.06 09:39. Заголовок: Катаока против ВОК

Прежде всего составы.
Япония:
Третья эскадра (в портах Такесики на о. Цусима и Кобе)

Начальник эскадры (на "Ицукусима") - вице-адмирал С.Катаока
Начальник штаба - кап. 1 р. С.Накамура
Офицеры штаба - кап.2 р. Д.Ивамура, кап.-лейт. Н.Мацумото, лейт. Ц.Иокояма
Адъютант - кап.-лейт. Ю.Такахаси
Флагманский механик - мех.инсп. Т.Сайто
Младший флагман (на "Идзуми") - контр-адмирал М.Того
Офицеры штаба - кап.-лейт. С.Иосида, лейт. К.Нозаки
Младший флагман (на "Фусо") - контр-адмирал С.Хосоя
Офицер штаба - лейт. Т.Ниси
Пятый боевой отряд
Бронепалубный крейсер "Ицукусима" - кап. 1 р. К.Нарт
Броненосец "Чин-Иен" - кап. 1 р. К.Имаи
Бронепалубный крейсер "Хасидате" - кап. 1 р. С.Като
Бронепалубный крейсер "Мацусима" - кап. 1 р. Р.Кавасима
Шестой боевой отряд
Бронепалубный крейсер "Идзуми" - кап. 2 р. К.Икеанака
Бронепалубный крейсер "Сума" - кап. 1 р. Т.Цучия
Бронепалубный крейсер "Акицусима" - кап. 2 р. Т.Ямая
Броненосный крейсер "Чиода" - кап. 1 р. К.Мураками
Седьмой боевой отряд
Броненосец "Фусо" - кап. 2 р. М.Окуномия
Канонерская лодка "Хией" - кап. 2 р. К.Асабане
Судно береговой обороны "Каймон" - кап. 2 р. М.Такахаси
Канонерская лодка "Иваки" - кап. 2 р. Т.Санки
Канонерская лодка "Чокай" - кап. 2 р. Т.Ямадзуми
Канонерская лодка "Майя" - кап. 2 р. С.Накагава
Канонерская лодка "Атаго" - кап. 2 р. Х.Кубота
Канонерская лодка "Санен" - кап. 2 р. К.Тадзима
Канонерская лодка "Цукуба" -кап 2 р. Я.Нисияма
Канонерская лодка "Удои" - кап.-лейт. М.Канеко
Авизо "Мияко" - кап. 2 р. С.Точинай
10-й отряд миноносцев
N 43 - кап.-лейт. М.Отаки (нач.)
N 42 - лейт. Х.Накабори
N 40 - лейт. М.Ямаспта
N 41 - лейт. К.Мидзуно
11-й отряд миноносцев
N 73 - кап.-лейт. К.Такебе(нач.)
N 72 - лейт. Д .Ямагучи
N 74 - лейт. Г.Ота
N 75 -лейт. Д.Игучи
16-й отряд миноносцев
"Сиротака" - кап.-лейт. К.Бакабаяси (нач.)
N 71 -лейт. К.Отаки
N 39 - лейт. Г.Иоково
N 66 - лейт. К.Цунода
Состоящие при эскадре суда особого назначения
Минный транспорт "Тиохаси" - кап. 1 р. Н.Нива
Транспорт "Ариаке" - лейт. Ш.Мидауно

Кроме указанных кораблей и судов в распоряжении вице-адмирала С.Катаока находились прикрепленные к военно-морским базам Хакодате, Куре, Кобе, Сасебо, Такесики:
2-й отряд миноносцев: NN 45,46,38,37
3-й отряд миноносцев: NN 55,54,15
4-й отряд миноносцев: NN 29, 30, 21,24
5-й отряд миноносцев: "Фукурю", NN 25, 26, 27
6-й отряд миноносцев: NN 56,58,57,59
7-й отряд миноносцев: NN 12,11,13, 14
8-й отряд миноносцев: NN 17, 18, 19,20
12-й отряд миноносцев: NN 50, 52,53,51
13-й отряд миноносцев: NN 7, 8, 9, 10
15-й отряд миноносцев: "Хибари", "Саги", "Хаситака", "Удаура"
17-й отряд миноносцев: NN 31,32, 33, 34
18-й отряд миноносцев: NN 36,35,60,61
19-й отряд миноносцев: "Каноне", Одори", "Киджи"(в ремонте)
21-й отряд миноносцев: NN 44, 47, 48, 49

Если речь идет о столь вами любимой крейсерской войне, то наш состав естественно - Рюрик, Россия, Громобой и Богатырь.
Теперь ТТХ. Японцы:
Мацусимы:
Броня (сталь): палуба 37, барбет 300, купол 100, подача 250, щиты 110, гласис машинного отделения 127, рубка 100+25/25+10 мм.
Вооружение: 1-320/38(60), 11-120/38 (120), 6-57(300), 12-37 (на "Мацусима" 12-120, 16-57, 6-37), 4 надводных ТА 356 мм. (Перед войной возможно перевооружены на 203/40 и 120/40 орудия).
Чи-Иен:
Броня (компаунд): пояс по ВЛ (44x3,0 м) и переборки 254/356/203 (сверху вниз), редут (21x2,14 м) 305, башни 51 и 76-152, рубка 305, палуба 76 мм.
Вооружение: 4-305/20, 2-150/30, 8 10-фн, 2 6-фн, 3 ТА 356 мм. после перевооружения: 4-305/20, 4-152/40, 2-57/40, 8-47/40, 2 37-мм рев.
Идзуми
Броня (сталь): палуба 13-25 (скосы), щиты орудий 37-51, подача 25, рубка 51 мм.
Вооружение: 2-254/32, 6-152/26 (все казнозарядные Армстронга), 2-57, 5-37, 2 картечницы, 3 ТА 381 мм (нос., 2 борт.); (в 1899 г. вместо 6 орудий 152/26 установили 6 скорострельных 120/40; вооружение в 1901 г.: 2-152/40, 6-120/40, 2-57, 6-47, 3 ТА 457 мм).
Всякие Сумы, Чиоды и иже с ними упоминать я думаю не стоит..))
Теперь наши.
Рюрик
Броня (сталь): пояс по ВЛ (80,5x2,07 м) 203-254(127)-203, переборки 102, палуба 51-76, рубка 152 мм.
Вес брони: 1.485 т(13%)
Вооружение: 4-203/35(103), 16-152/45(173), 6-120/45(200), 6-47/43, 10-37/23, 2-63/19 (дес.), 6 надводных ТА 381 мм.
Росиия
Броня (гарв.-ник.): пояс по ВЛ (119,8x2,6 м) 0-152-203(127)-152, носовая переборка 178, гласис над МО 127, переборки батареи 127 и 38, подача, кожухи КО, ком.труба 76, палуба 51-76, рубка 305 мм.
Вес брони: 1.947 т (16%)
Вооружение: 4-203/45(110), 16-152/45(170), 12-75/50(300), 20-47/43, 18-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 5 надводных ТА 381 мм.
Громобой
Броня (гарв.): пояс по ВЛ (91,5x2,36 м) и переборки 152(102),казематы 51-121, ком.труба 76, кожухи КО и подача 38, рубка 305, палуба (ник.сталь) 37-76 мм.
Вес брони: 2.097 т (17%)
Вооружение: 4-203/45(110), 16-152/45(170), 24-75/50(300), 12-47/43, 18-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 ТА 381 мм (подв.).
Богатырь
Броня (круп.): башни 90-125/25, барбеты 51-73, казематы 19-80, щиты орудий 25, рубка 140/25, подача 35, палуба 35-70 (скосы), гласис над МО 85 мм.
Вес брони: 765 т (11,4%)
Вооружение: 12-152/45 (180), 12-75/50(300), 8-47/43, 2-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 ТА 381 (2 подв., 2 надв.)

Подведем промежуточные итоги:
со стороны японцев нам противостоит
3 по 320 мм/38 калибров .
4 по 305/ 20 калибров.
2 по 254/32 калибра.
Что то около 20 по 152-мм и 150-мм.
Ну и большое количество орудий 120-мм.
Что у нас:
4 по 203/35 калибров.
8 по 203/45 калибров.
60 по 152/45 калибров.
По ГК:
9 орудий от 254-мм и выше у японцев против 12 орудий 203 мм у нас.
По СК у нас подавляющее преимущество в калибре 152 мм.
Какие будут мысли?

 Отправлено: 07.07.06 08:39. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А почему читаете творчества душевно больных?

На ветке "Имперский Ген.Штаб" набрано не столько само творчество душБ ( Переслегинский проект, однако! ), сколько критика данного опуса корифеями данного форума.

 Отправлено: 07.07.06 08:44. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Но всё-равно, японцы "стрельбу по своим" отрицают. Прожектора Камимура включил по правому борту, чтобы ВОК не проскочил обратно на юг в тени о.Окиносима.

Ессно отрицают. Так же как мы "утопили" тогда пару МН. Прожектор - фигня, на ВОК стрельбу наблюдали, это сложно объяснить иначе.

цитата:

Опять же, задача рейдера -- не ген. бой, поэтому обычно отходят после первого попадания.

Согласен, но есть одно "но" - задача ВОК №1 - оттягивание сил противника от ПА (именно так она была прописана). А как он будет это делать - уже второй вопрос. Если ВОК топит сколько-то БПКР-стариков, то понятно, они под ПА быть никак не могут, более того, оттуда кого-то пришлют на замену, т.е. задача выполняется.

И при наличии одних Мацусим с Чин-Эном ВОК вообще может забить на транспорты - всё равно в случае победы ордена дадут, поощрят и прочее.

цитата:

Ага, так хотели, ну так хотели...что вышли аж когда неприятель уже ушёл...

??? Вы же приводили информацию, что начальник порта ждал, пока БРКР подойдут на дальность выстрела, и чтобы ВОК их не спугнул его придержал. А что вышли позже я в курсе. И про рапорт, по которому противник якобы убежал от Рюриков.

vov пишет:

цитата:

Достаточно потенциальной угрозы пришествия Камимуры (всего или частично), чтобы все ограничилось легкой перестрелкой. Или очень неглубоким боем.

Вот-вот. Вероятнее всего бой будет до получения одним из русских крейсеров серьёзных повреждений, после чего ВОК развернётся и уйдёт. У Катоки не будет ни сил ни желания преследовать.

 Отправлено: 07.07.06 09:17. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вероятнее всего бой будет до получения одним из русских крейсеров серьёзных повреждений, после чего ВОК развернётся и уйдёт

Если не будет сильного желания добить кого-нибуть из повреждённых японцев.

 Отправлено: 07.07.06 09:20. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вы же приводили информацию, что начальник порта ждал, пока БРКР подойдут на дальность выстрела, и чтобы ВОК их не спугнул его придержал.

Почитал вчера Колоколова...
http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_isl_kolokolov_russia_01.htm
"Командующий, по-видимому, не решается выходить, видя преимущества противника, хотя мы все и возмущаемся между собой, так как в случае аварии, получения повреждения, мы дома, зато неприятельскому кораблю пришлось бы идти чиниться очень далеко. Наконец, около 1 часу дня, мы начинаем сниматься с якоря. Слышны отдаленные пушечные выстрелы.
Съемка с якоря осложнилась тем, что "Громобой" стал дрейфовать и наваливаться на нас, и портовым баркасам пришлось растаскивать крейсера в разные стороны. Лишь около 3-х, в четвертом часу, мы вышли; в это время неприятель, не дождавшись нас, прекратил огонь и уходил на SW. "
Но естественно, всё было намного сложнее. Временно командующий отрядом капитан 1го ранга не смог отказать "просьбе" коменданта -генерала, то ли чётко выдерживал субординацию, то ли ещё что-то...
Однако, из Цусимы рвали когти оба раза.
А на третий прихслось уже прорываться...

 Отправлено: 07.07.06 09:43. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Если не будет сильного желания добить кого-нибуть из повреждённых японцев.

Желание-то будет, но в реале русские понятия не имели о дислокации Камимуры. Здесь всё засит уже от конкретных раскладов - уйти так никого и не утопив нельзя (по голове за это не погладят). А вот каким числом ограничиться - уже большой вопрос. Конечно, хорошо утопить весь отряд, но при этом можно получить такие повреждения, что уйти от Камимуры будет нереально (будут бояться его возможного появления). Поэтому скорее утопят 1-2 Мацусимы, хорошо если все 3. За это время противник Чин-Эна уже неплохо накушается 12" и нужно будет прикрывать его отход.

NMD пишет:

цитата:

Почитал вчера Колоколова...

Тоже читал. Вообще, такой любопытный момент отметил - в первое появление Камимуры (при Рейценштейне) что по Егорьеву, что по Колоколову, все прям-таки рвались в бой у своей базы. Но во второе появление (при Иессене) что-то никто не суетился, хотя ситуация была аналогичной. К чему бы это?

 Отправлено: 07.07.06 10:25. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

К чему бы это?

Камимура ставил мины. Фальшивые и не только... А наши после "Петропавловска"...дуют на воду...

 Отправлено: 07.07.06 10:47. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Камимура ставил мины. Фальшивые и не только... А наши после "Петропавловска"...дуют на воду...

Так как только подошли и ещё не начали постановку. Да и у Иессена своеобразное отношение к минам было - их потом нашли бортами кораблей. Хотя в принципе всё логично, после Петропавловска всем было страшно.

 Отправлено: 28.09.06 15:57. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Потом кончатся снаряды (и артиллерия тоже).

Но останутся торпеды!
Бой до победного конца (т.е. пока не кончатся ВСЕ боеприпасы)!
:)))

 Отправлено: 28.09.06 21:17. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

По СК у нас подавляющее преимущество в калибре 152 мм. Какие будут мысли?

Японцам сидеть в Такесики и не вылазить.
Лучший вариант действий при появлении ВОК - кричать по всем проводам: аврал, чтобы все суда побыстрее попрятались.

 Отправлено: 28.09.06 22:57. Заголовок: Re:

А нет ли информации какой был приказ у Катаоки? Т.е., что ему приказано было делать при появлении поблизости ВОКа?

 Отправлено: 29.09.06 00:06. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Но останутся торпеды!

И абордажные команды были в наличии :) Незачем ВОК сражаться с Катаокой, только если конвой прикрывает или дан конкретный приказ на бой.

 Отправлено: 29.09.06 08:16. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Незачем ВОК сражаться с Катаокой, только если конвой прикрывает или дан конкретный приказ на бой.

Миниму 3 причины
1) Уничтожение части сил противника
2) Пиар акция для поднятия боевого духа после неудач начала войны
3) Решение главной задачи - отвлечение Камимуры от ГС японцев.
invisible пишет:

цитата:

Лучший вариант действий при появлении ВОК - кричать по всем проводам: аврал, чтобы все суда побыстрее попрятались.

У большинства ТР радио НЕ было!

 Отправлено: 29.09.06 11:52. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

7 орудий 305-320 против 12 203 у нас.

Совершенно некоректное сопоставление. Это на уровне - у на с всего столько-то спаренных 130 мм установках от ЕМ Современного, а у противника - столько-то 152 мм Канэ. 330 мм установки Мацусим не попали ни разу в жизьни ни в кого! Ни разу! вообще на траверзных углов наводки 330 мм у Мацусим крен образовался. У 35 мм пушек Чен-Иена нет живых однокурсников (при том - как по модели, так и по степени растрелянности стволов)!

 Отправлено: 29.09.06 11:55. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

но какая нафиг разница словит ли "Мацусима" китайский 305мм чемодан в батарею или "Рюрик"/"Россия" японский 320мм туда же?

Попасть? Из 330 мм Мацусимы? "Не верю я!" (с)

 Отправлено: 29.09.06 11:59. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Да, кстати, еще 4 по 240/30 калибров Фусо посчитать забыли.

Да. Действительно... Нашлись живые однокурсники пушек Чен-Йена... Остается японцам украсть неск. бомбичеких пушек Лехнера из музея...

 Отправлено: 29.09.06 12:02. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Какое отвлечение? Что, Катаока был сильно занят?

Да нет. После первой встречи с ВОК у Катаоки повится массу свободного времени... Целая вечность... В кумпании Аматерасу...т. ск. - "оттуда".
А вот у японцев в этом мире появится острый нехваток эск. и дозорных кораблей...

 Отправлено: 29.09.06 12:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Совершенно некоректное сопоставление. Это на уровне - у на с всего столько-то спаренных 130 мм установках от ЕМ Современного, а у противника - столько-то 152 мм Канэ.

Да знаю я. Потому и писал (в какой-то соседней теме), что плюнул бы на конвой и занялся эскортом

 Отправлено: 29.09.06 12:52. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Попасть? Из 330 мм Мацусимы?

Если может долететь, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ может случайно и попасть.

 Отправлено: 29.09.06 13:11. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Если может долететь, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ может случайно и попасть.

Конечно такая опасность существует... И это не все! Может вдруг метеорит (посланным Аматерасу, конечно) долетить...

 Отправлено: 30.09.06 19:18. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Да знаю я. Потому и писал (в какой-то соседней теме), что плюнул бы на конвой и занялся эскортом

Увереен, что после этого боя можно будет успеть и конвой порешить!
По крайней мере - отловить его осколки на следующее утро.
(Тридцать восемь вымпелов без власти)

 Отправлено: 02.10.06 08:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Да знаю я. Потому и писал (в какой-то соседней теме), что плюнул бы на конвой и занялся эскортом

Дык я тоже уже высказывал мысль (причём не первым), что Богатырю лезть в решительный бой рюриковичей смысла нет.
Пускай и занимается транспортами.

 Отправлено: 02.10.06 09:19. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Пускай и занимается транспортами.

Благо и скорость и ТА много...