Отправлено: 24.09.03 13:22. Заголовок: Новые артефакты с крейсера «Изумруд» к изучению приглашаются все желающие. (фото А. Шпатака)

1. Донце от 47 мм снаряда с эмблемой завода ЗБ


2. Крышка не понятно от чего с надписью которую можно разобрать «Русское общество ШУКЕРТЪ и К»
сохраниляся каучук с обратной стороны.


3. Наконечник, сначала думал от снаряда, теперь кажется от торпеды. На нем есть резьба для вкручивания в тело, на самом наконечнике видно риски от 1 до 13, хотя могу ошибаться на счет первой цифры, этот диск можно устанавливать каким то ключом- на нем есть три треугольные риски, сверху есть гайка на оси.

(из cообщения А. Шпатака)

P.S. Желательно обосноывать свои умозаключения по поводу происхождения данных предметов, возможно поставщики флота его Величества были постоянные. Хотелось бы знать в каких количествах имелся боезапас на данном корабле, исходя из этого будет планироватся поиск следующего года. (не забывайте, что кое-что снял с крейсера сам экипаж, что-то хунхузы) в данном случае будем искать то что выбросило взрывом в начале всей истории.

С уважением Valgor

 Отправлено: 24.09.03 13:30. Заголовок:

Что-то фото у меня не хотят открыватся. или я «недоехал» как это сделать... SOS! :-)

 Отправлено: 24.09.03 14:26. Заголовок:

Для Valgor: ... я переименовал вам папку в «valgor» и подправил написание и всё...

 Отправлено: 24.09.03 16:27. Заголовок:

Для Valgor: День добрый. По второму пункту все просто. Вы нашли некую деталь от некого электрического механизма произведенного на заводе Русского электорического общества Сименса-Шукерта. «Фирмой «Сименс и Гальске», обосновавшейся в России с середины ХIХ века, было учреждено «Общество электрического освещения 1886 г.», ставшее «ядром всей электрической системы в России». Общество владело заводами в Петербурге и Москве, имело отделение в Баку. Его заводы производили электрические сигнальные системы, телеграфное оборудование, силовые станции, выполняли заказы по устройству электрического освещения в российских городах, строительству электрических трамвайных линий и др. Были образованы филиалы фирм «Шукерт», «Фильтен и Гийом».» В принципе сами можете проверить набрав в интеренте искомую комбинацию. Я цитировал с сайта http://www.vestnik.fa.ru/1(25)2003/8.html Нашел неплохую информацию по патронным заводам но к делу она не относится, просто приведу а то потом сам потеряю да и сведенья интересные http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html
По третьему отвечу позже. С уважением Александр

 Отправлено: 24.09.03 18:57. Заголовок:

Для Valgor: Добрый день. Посмотрел внимательно на фотографию N 3, и решил пока воздержаться от ответа, причина простая без диаметра этой бяки очень трудно сказать, что к чему. Это явно взрыватель. Если эта штуковина на дне лежит то приведите мне размеры очков надетых на человеке включая ту ерундень к которой крепится резинка( прошу простить но не знаю как правельно все это называется). Та зверюга, что на дне приблизительно в половину меньше... С уважением Александр
PS Для Георгия. А може нам с Артиллерийским Музеем в некий контакт вступить, как думаете. Где как не уних есть данные по этим штуковинам?
Ну не знаем где призводили гильзы, гадание это на кофейной гуще в основном к сожалению выходит

 Отправлено: 25.09.03 00:08. Заголовок:

Рыба, привет! У меня в Артиллерийском музее нет связей-знакомых, а просто приходит «наобум» тоже знаете - дело стрёмное. Надо сначало сделать мне цветные распечтки фотографий и с ними попробовать походить по «инстанциям»...

 Отправлено: 25.09.03 05:03. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Для Valgor: ... я переименовал вам папку в «valgor» и подправил написание и всё...

---

Как говорил украинский пес - СПА--СИ--БО..

 Отправлено: 25.09.03 05:12. Заголовок:

Для Рыба: Добрый день. Размеры маски от и до по местам крепления обтюрации (так это называется) 16 см

Valgor

 Отправлено: 25.09.03 12:20. Заголовок:

Здравствуйте, Valgor.

Valgor 24.09.2003 в 10:22 сообщил:

›3. Наконечник, сначала думал от снаряда, теперь кажется от торпеды.

Это трубка для сегментного снаряда. Вы с ней поаккуратнее.

С наилучшими пожеланиями: Александр.

 Отправлено: 25.09.03 21:34. Заголовок:

Для Gunsmith: Александр добрый день. Вот и я вначале так же подумал. Просто под Киевым будучи школьником нашел я раз подобное добро правда более позденго периода, с другом выяснили для чего то было нужно... Но вот потом у меня возникло сомнение и сечас обьясню какого плана. Размер маски 160 мм. Обьект 1/2 т.е. 80 мм... а собственно что там забыла трубка от 75 мм снаряда... Если это от 120 мм, тогда он должен занимиать 2/3 маски... К самодвижущийся мине 1892 года это то же не имеет отношение. Похоже я ошибся в определении размера объекта. Valgor, к каким известным размерам там еще можно привязать объект. С уважением Александр
PS Еще не легче посмотрел у Широкозада так он пишет что у 120 мм орудия в данный момент только фугасный и бронебойный снаряд

 Отправлено: 25.09.03 22:16. Заголовок:

Рыба пишет:

цитата

---

посмотрел у Широкозада так он пишет что у 120 мм орудия в данный момент только фугасный и бронебойный снаряд

---

- В Р Ё Т...


про Новик читаем:

 Отправлено: 25.09.03 22:28. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Привет Борис. Все похоже сходится. Я не обратил сначала внимание, а потом когда въехал поздно было, маска расположена за обьектом, оптические эффекты.Да и поросто по размеру( ориентируюсь на кисть руки она то явно рядом) явно больше чем 80-90 мм. Ну словом если так то действительно трубка от 120 мм сегментного снаряда. Александр совершенно прав. С уважением Александр

 Отправлено: 25.09.03 22:53. Заголовок:

Для Рыба: привет Саш! ... вот есть мнение, что Шукерт это часть генератора кормовой группы которая стояла в районе кормовых минных аппаратов - там где взрывали ... как думаеш?.. смотрю по Новику - или у Изумруда генераторы пернесли?..

 Отправлено: 25.09.03 23:03. Заголовок:

Для Valgor: ... фото 2 - нужно более общего вида, если можно ...

 Отправлено: 26.09.03 02:16. Заголовок:

Valgor пишет:

цитата

---

Наконечник, сначала думал от снаряда, теперь кажется от торпеды. На нем есть резьба для вкручивания в тело, на самом наконечнике видно риски от 1 до 13, хотя могу ошибаться на счет первой цифры, этот диск можно устанавливать каким то ключом- на нем есть три треугольные риски, сверху есть гайка на оси.

---

Похоже, что все же от снаряда. Что за «диск»? Ето Вытак всю штуку называете или там есть типа кольца?
«1-13» похоже на установку трубки, которую действительно делали ключем.
«для того, чтобы разрыв снаряда произошел на траектории, необходимо перед выстрелом произвести установку верхнего и нижнего дистанционных колец на соответствующее деление, повернув их при помощи специального ключа против хода часовой стрелки».
Должно быть 3 кольца («три риски»)

 Отправлено: 26.09.03 14:09. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Это крышка размером 6,5 см х 19 см , с обратной стороны выборка под уплотнительную прокладку по всему периметру (обычная герметизация какой-то коробки предохранителей или что-то в этом роде)

Valgor

Кстати найдена Андреем, прямо по носовой части останков крейсера.

 Отправлено: 26.09.03 15:06. Заголовок:

Для Valgor: Добрый день.
››обычная герметизация какой-то коробки предохранителей или что-то в этом роде
›Так оно скорее всего и есть, аот чего та крышка бог весть, мало ли на корабле электрических цепей закрытых крышками. Но я не про то, Вы гораздо больше знаете о подводных съемках чем я. Вода действительно обладает таким оптическим эффектом?? Я просто ни как не могу успокоится по вопросу размеров третьего обьекта:))). Очень уж до истинны докопаться хочется. С уважением Александр

 Отправлено: 26.09.03 15:20. Заголовок:

Для Рыба: Собирая морепродукты в частности гребешок, видишь что под водой раковины гигантских размеров и что бы не поднимать что попало обычно накрываешь его ладонью, если он в ее размер или больше, значит это то что надо (промысловый размер) так и с фото вода дает увеличение очень прилично, тоже самое происходит и с цветом, поэтому только мощные фотовспышки делают фотографии реальной и даже улучшают обьекты сьемки.
В нашем случае конечно же приорететней ориентироватся на руку дайвера.

Valgor

 Отправлено: 26.09.03 16:06. Заголовок:

Для Valgor: Добрый день. Ну значит точно трубка от 120 мм сегментного снаряда Александр совершенно прав, вроде все сходится. И размер( я прикинул по положению пальце руки дайвера как раз на 120 мм похоже), и возможность наличая в б/к( спасибо Борису) и внешний вид обьекта. С уважением Александр

 Отправлено: 26.09.03 16:48. Заголовок:

Для Рыба: ... у парня рука простого человека ... и диаметр ~80мм ...

 Отправлено: 26.09.03 17:50. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день Борис.
››у парня рука простого человека ... и диаметр ~80мм
›Я честно говоря не хочу спорить. Дело в том, что необходимо привязать обьект к известным линейным размерам, а это не получается. Человек обхватил объект 1 и 2 пальцем, положение руки у него нормальное, я прикинул по линейке еще вчера, объект больше 80 мм как раз похоже на 120 мм но, повторяю, это мне сейчас так кажется... Допустим я ошибаюсь, тогда законый вопрос, а что там делает трубка снаряда похожих калибров, там что баржа с бк к полевым орудиям еще потопла?? Калибр там ни как не меньше...С уважением Александр

 Отправлено: 26.09.03 17:56. Заголовок:

Рыба пишет:

цитата

---

похоже на 120 мм

---

- это колибр снаряда, а диаметр в том месте где он держит должОн быть поменьше... я так думаю...

 Отправлено: 26.09.03 17:59. Заголовок:

Для Рыба: ... кстати для сравнения на фото 1 - человек держит донце от 47мм?... нет ли пропорции в размере? как думаеш?... или всётаки аптический обман?..

 Отправлено: 26.09.03 18:05. Заголовок:

Valgor пишет:

цитата

---

с обратной стороны выборка под уплотнительную прокладку по всему периметру (обычная герметизация какой-то коробки предохранителей или что-то в этом роде)

---

- а фото можно?

 Отправлено: 26.09.03 23:33. Заголовок:

Для Рыба: ... Саша вы неплохо разбираетесьв снарядах - может схемка есть аль разрез какой - может фотка ?

 Отправлено: 27.09.03 14:01. Заголовок:

Здравствуйте, All.

Чертёж русского сегментного снаряда (Яцына «Курс морской артиллерии»):



С наилучшими пожеланиями: Александр.

 Отправлено: 27.09.03 14:27. Заголовок:

Для Gunsmith: ... спасибо Гансмит! ... я правда твой имдж я трошкы «подтоптал», а то уж больно велик он был ... я вот в у Ьрассея тож фотку нарыл:
крайний справа сегментный?

 Отправлено: 27.09.03 16:44. Заголовок:

Здравствуйте, Борис.

Борис, Х-Мерлин 27.09.2003 в 11:27 сообщил:

›... спасибо Гансмит!

На здоровье! И тебе спасибо за головокружительную карьеру. ;)

›я правда твой имдж я трошкы «подтоптал», а то уж больно велик он был

Пардон, не учёл…

›крайний справа сегментный?

Там везде снаряды одинаковые. Это один и тот же выстрел, «разложенный» для рекламы: унитарный патрон, отдельно гильза, отдельно снаряд, разрез снаряда. Ближе к шрапнели, судя по описанию в Brassey.

С наилучшими пожеланиями: Александр.

 Отправлено: 29.09.03 20:40. Заголовок:

Для Gunsmith: Добрый день. Спасибо и от меня. У меня маленький вопрос, первое смотрели ли вы ссылку на патронные заводы, если да то интересно Ваше мнеие? И второе, » в клубе завода «Компрессор» на «Авиамоторной»», если я правельно помню там был клуб моделистов( но очень давно было и кажется в основном авиомаделизм, который меня не очень интересовал) уточните опжалуйста когда кто там сейчас собирается.
Для Бориса.
Товарищ морского министра в чине полного адмирала, почить ветку от лишнего...
С уважением Алексаендр

 Отправлено: 05.10.03 01:47. Заголовок:

Здравствуйте, Александр.

Рыба 29.09.2003 в 17:40 сообщил:

›…смотрели ли вы ссылку на патронные заводы, если да то интересно Ваше мнеие?

Посмотрел сегодня. Очевидна путаница, но где и какая – судить пока не берусь. Вот то место из Вернидуба, на которое я ссылался:



›уточните опжалуйста когда кто там сейчас собирается.

По понедельникам с 16 до 19. Продавцы книг военной тематики и продавцы моделистского барахла.

С наилучшими пожеланиями: Александр.

 Отправлено: 06.10.03 21:30. Заголовок:

Для Gunsmith: Александр добрый день.
››Посмотрел сегодня. Очевидна путаница, но где и какая – судить пока не берусь
›Угу, вот и я не пойму, вопрос с производством снарядов, снарядной гильзы, трубок и капсулей похоже запутан. Подозреваю что надо посмотреть отчеты Военного и Морского министерств, может там есть. Ну вот еще одно белое пятно наметилось хотя бы контурами... С уважением Александр

 Отправлено: 08.10.03 04:55. Заголовок:

Спасибо всем за проявленные знания по части устройства русских снарядов. Головку снаряда решили не трогать до следующего года, а там видно будет что с ней делать.
Кстати мое фото странным образом поменяло «личину», кто-нибудь может обьяснить суть этого явления.

С уважением Valgor

PS: пардон за фотко - уже исправил ... - Администратор...

 Отправлено: 31.12.03 13:49. Заголовок:

Для РЫБЫ

Привет, Александр!

Был помнится интерес к подобной штуке:

Вот просто ещё одна под руку подвернулась...

С уважением, Don