Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Алексей
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.06 16:27. Заголовок: Пулеметы на броненосцах типа "Бородино"


Уважаемые товарищи!

Хотелось бы узнать ответ на такой вопрос – броненосцы типа «Бородино» имели в штате 18 пулеметов, где они были расположены, и какого типа.
Была ли возможность, как Вы считаете, на «Суворове» из пулеметов обстрелять японские миноносцы, ведь они подходили буквально на 300 метров, а пулеметы ведь бьют на 1 км. (из винтовок ведь стреляли). Помнится, миноносец «Громкий» в бою с 3 миноносцами активно применял пулемет, изрешетив все миноносцы. А тут на японцев можно было обрушить ливень огня из десятка стволов – мало б им не показалось, ведь миноносцы тогда были тонкие, их борт легко пробивался.

С уважением,

Алексей. 26.01.2006 г.


Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 252 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


RateR



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.06 03:58. Заголовок: Re:


Ну, во - первых (не заглядывая в справочники) - число пулеметов предстваляется мне завышенным в несколько раз.
Но тем не менее - возможность сохранения и даже использования до конца боя на "Суворове" одного или двух "максимов" вполне возможна.

Тем более, что чрезвычайно высокая начальная скорость пули - обеспечивала ему прицельную дальность огня 2 000 метров (А не прицельную и все 3 000). И на таких минимальных дистанциях - возможно, что сумашедшая энергетика "максимкиной пули" - позволяла бы ей проходить даже через корабельную обшивку (10 мм) и поражать "личный состав и механизмы" в котельно-машинных отделениях.

Во- вторых: на всех крупных кораблях орудия корабельного десанта (пушки Барановского, 2 шт на корабль) - во "внедесантное время" - находились на штатных тумбах - лафетах и были готовы к использованию именно для этой цели. Обычно они устанавливались в районе "тыльной части" корабельных мостиков.

В - третьих (почти фантастика!): Возможно, на "Суворове" находилось боевое артилерийское орудие 18-го века...
По крайнем мере при комплектации корабля - делался запрос о разрешении установки в кают - компании "Суворова" в качестве музейного экспоната "Найденого швейцарскими крестьянами артиллерийского орудия, утерянного русской армией при переходе через Альпы в 1797 году".
Но было ли сиё дозволено - мне не ведомо...
А представте такую картину....


Спасибо: 0 
Romanian
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.06 14:46. Заголовок: Re:


Интересно, сильнее ли пробивная способность у 7,62 против 37 и 47-мм? Как известно, одной из причин отказа большинства стран от этих калибров является их низкая мощность - зачастую снаряды не могли даже пробить обшивку миноносцев, а затем и истребителей. Поэтому мне использование пулеметов для названной цели представляется сомнительным. Их сохранение на кораблях, на мой взгляд, это рудимент парусной эпохи - смотрите, где они находятся - это же чистой воды противоабордажное средство! Да и для корабельных десантов неплохо. А что касается типа используемого пулемета - это "Максим", как уже сказано, но, вроде как, в нашей небольшой доработке.

Спасибо: 0 
Личное дело
Duron
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.06 15:21. Заголовок: Re:


Проблема не в пробивании, а в нанесении фатальных повреждений . винтовочная пуля из пулемета "Максим" способна была пробивать борта миноносцев до 300-500 метров. Я боюсь просто что до конца не оценили возможность новой техники, если известно то пулемет впервые применили в англо-бурской войне 1899-1902 года. Явно техника была новая и сырая, частые отказы и т.д., ну и страшный расход БЗ :)

Спасибо: 0 
Личное дело
Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.06 20:21. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
Я боюсь просто что до конца не оценили возможность новой техники, если известно то пулемет впервые применили в англо-бурской войне 1899-1902 года. Явно техника была новая и сырая, частые отказы и т.д., ну и страшный расход БЗ :)

Пулемет Максима появился задолго до англо-бурской войны (если не изменяет память - 1888 год). И на рассматриваемый период "сырым" он уже давно не был. Если уж речь зашла о творении Хайрама Максима винтовочного калибра, то чего ж тогда не вспомнить про его увеличенную версию - "пом-пом". Последний тоже применялся в англо-бурской войне (вот он - действительно чуть ли не впервые).

Спасибо: 0 
Личное дело
Алик
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.06 21:44. Заголовок: Re:


RateR пишет:
цитата
Тем более, что чрезвычайно высокая начальная скорость пули - обеспечивала ему прицельную дальность огня 2 000 метров (А не прицельную и все 3 000). И на таких минимальных дистанциях - возможно, что сумашедшая энергетика "максимкиной пули" - позволяла бы ей проходить даже через корабельную обшивку (10 мм) и поражать "личный состав и механизмы" в котельно-машинных отделениях.
Винтовочная пуля трех линейного(7,62мм) калибра, пуля с овальной головкой весом 13,73г, с начальной скоростью 620м\с,(с 1908г - остроконечная весом 9,6г. нач скор. 860м\с), пробивала из винтовки Мосина обр 1891г.( наибольшей прицельной дальностью 1920м.) 16-35 однодюймовых досок с растояния 50м.
Насколько мне извесно у автоматического оружия(пулемет максима) скорость должна падать за счет использования газов. Но даже если брать за образец винтовку то пуля могла пробить максимум 7мм лист корабельной стали с 200 м.
Тач что пробивать борта миноносцев , да еще и поражать механизмы - версия сильно преувеличена.

Спасибо: 0 
Личное дело
RateR



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.06 00:13. Заголовок: Re:


Алик пишет:
цитата
Но даже если брать за образец винтовку то пуля могла пробить максимум 7мм лист корабельной стали с 200 м.

Но мы говорим о минимальных дистанциях - от 100 до 50 метров. Может и покатит.

Спасибо: 0 
cobra
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.06 12:48. Заголовок: Re:


А кстати пулеметы то на корабли обратно начали ставить. Полезно - однако. БПК "Тирпиц" к примеру на крыльях мостика 2 тумбовых установки Утеса.

Спасибо: 0 
Личное дело
Duron
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.06 15:19. Заголовок: Re:


незабывем что толщина листов у миноносцев 3,5-5 мм.

Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.06 20:08. Заголовок: Re:


>броненосцы типа «Бородино» имели в штате 18 пулеметов, где они были расположены, и какого типа.

10 пулеметов. 6 для десанта имели места на мостиках, 4 на марсах

>Была ли возможность, как Вы считаете, на «Суворове» из пулеметов обстрелять японские миноносцы, ведь они подходили буквально на 300 метров,

М.б. и подходили, только марсы можно исключить за неимением таковых, а места на мостиках вряд ли были лучше. Пулеметы наверняка были убраны вниз, а вот с лафетами была проблема

С уважением, Поломошнов Евгений

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.06 07:14. Заголовок: Re:


Евгений пишет:
цитата
10 пулеметов. 6 для десанта имели места на мостиках, 4 на марсах

Не верно. В последнем варианте спецификации и реально на бородинцах Рожественского было по 8 "максимов".

Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.06 09:43. Заголовок: Re:


>Не верно. В последнем варианте спецификации и реально на бородинцах Рожественского было по 8 "максимов".

источник?

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.06 13:07. Заголовок: Re:


Евгений пишет:
цитата
источник?

РГАВМФ

Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.06 16:28. Заголовок: Re:


Есть такое подозрение, что хлопот было с "Максимами" многовато. Например, матерчатая лента с патронами в морских условиях становилась причиной множественных отказов и задержек при стрельбе. Были и другие проблемы. Вот и сняли их потихоньку.

Спасибо: 0 
Заинька
Гардемаринъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.06 16:32. Заголовок: Re:


мамай пишет:
цитата
Например, матерчатая лента с патронами в морских условиях становилась причиной множественных отказов и задержек при стрельбе
Вот 42мм вариант и продержался аж до конца второй мировой войны. Сковзь мат и нытьё про низкую точность, в нестабилизированной установке, а продержался.

Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.06 06:43. Заголовок: Re:


И, кстати говоря, у Арбузова в "12 Апостолах" говорится, что на ЧФ перед РЯВ предполагалось стрельба из винтовок Мосина по миноносцам в качестве дополнительной меры. Не самое умное решение, конечно. Но и не хуже пулеметов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Джи-джи
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.06 21:43. Заголовок: Re:


А где бы посмотреть на морской вариант пулемета Максим?
Они ставились на треноги или тумбы? Или крепление на борт как у 37-мм марсовых орудий.

Спасибо: 0 
Личное дело
Джи-джи
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.06 21:46. Заголовок: Re:


мамай пишет:
цитата
Есть такое подозрение, что хлопот было с "Максимами" многовато. Например, матерчатая лента с патронами в морских условиях становилась причиной множественных отказов и задержек при стрельбе.

На металлическую ленту перешли в 43году. Если мнене изменяет память.

Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.06 18:22. Заголовок: Re:


Алик пишет:
цитата
Винтовочная пуля трех линейного(7,62мм) калибра, пуля с овальной головкой весом 13,73г, с начальной скоростью 620м\
Можно сравнить с 37-мм. Там самый дерьмовый снаряд весит около 400 г, а нач.скорость, скажем, 400 м/с (это занижено).

По энергии 37-мм как минимум в 10 раз больше. По пробиваемости будет раз в 6-8. И все равно не всегда пробивали борт ЭМ - при плохих углах.

Евгений пишет:
цитата
10 пулеметов. 6 для десанта имели места на мостиках, 4 на марсах
У Суворова к концу не осталось ни марсов, ни мостиков.

Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.06 14:39. Заголовок: Re:


>У Суворова к концу не осталось ни марсов, ни мостиков

Я и написал ниже - только марсы можно исключить за неимением таковых, а места на мостиках вряд ли были лучше. Пулеметы наверняка были убраны вниз, а вот с лафетами была проблема

С уважением, Поломошнов Евгений

Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.06 11:32. Заголовок: Re:


vov пишет:

цитата
Можно сравнить с 37-мм. Там самый дерьмовый снаряд весит около 400 г, а нач.скорость, скажем, 400 м/с (это занижено).

По энергии 37-мм как минимум в 10 раз больше. По пробиваемости будет раз в 6-8. И все равно не всегда пробивали борт ЭМ - при плохих углах.



Вот-вот, а у 47-мм энергии еще больше, но и она не всегда пробивала борта ЭМ, отсюда вывод о бесполезности пулемета как противоминного средства.

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 1099
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 13:43. Заголовок: Romanian пишет: Вот..


Romanian пишет:

 цитата:
Вот-вот, а у 47-мм энергии еще больше, но и она не всегда пробивала борта ЭМ, отсюда вывод о бесполезности пулемета как противоминного средства.


Как раз после РЯВ на миноносцы стали ставить пулеметы-и почему бы это?Для срыва атаки вовсе не нужно пробивать борт- достаточно выкосить личный состав у ТА и орудий.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 162
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:09. Заголовок: Алексей пишет: где ..


Алексей пишет:

 цитата:
где они были расположены, и какого типа.


Максимы обр 1895 г. под патрон с тупоконечной пулей.
Алексей пишет:

 цитата:
Была ли возможность, как Вы считаете, на «Суворове» из пулеметов обстрелять японские миноносцы


Я считаю - что нет. Негде их было установить, негде было взять воды для заполнения кожухов, да и, скорее всего, некому стрелять было. Какой нормальный человек вылезет с 70-кг бандурой под град осколков, чтоб сделать несколько выстрелов?
Алексей пишет:

 цитата:
А тут на японцев можно было обрушить ливень огня из десятка стволов – мало б им не показалось, ведь миноносцы тогда были тонкие, их борт легко пробивался.


Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м. Распределите 8 пулеметов (согласно "Левше" №2/1991) по ней. Ведь готовимся к отражению атаки на оба борта. Плюс - качка. Плюс - волны, которые скрывают миноносцы. Плюс - миноносцы все-таки маневрируют.
В бою миноносцв, когда дистации измеряются сотнями или даже десятками метров применять пулемет есть смысл. Но в данном случае - это только трата патронов.

Спасибо: 0 
Личное дело
grosse
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2633
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 16:50. Заголовок: SLV пишет: Длинна п..


SLV пишет:

 цитата:
Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м.




Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12324
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 17:08. Заголовок: Опередили... :sm64: ..


Опередили...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 165
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 17:49. Заголовок: А что смешного-то?..


А что смешного-то?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12330
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 18:37. Заголовок: SLV пишет: А что см..


SLV пишет:

 цитата:
А что смешного-то?

SLV пишет:

 цитата:
Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м.

Размерения Цесаревича: 113,4/117,25/118,5x23,2x7,92 м

Размерения Суворова: 114,8/118,8/121,0x23,22x7,97 м


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Duron
Мичманъ



Рапорт N: 826
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 19:26. Заголовок: Если меряли по пьяно..


Если меряли по пьяному матросу то может быть )))), но ведь идет зигзугами )

Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 629
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 19:46. Заголовок: SLV пишет: Длинна п..


SLV пишет:

 цитата:
Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м. Распределите 8 пулеметов (согласно "Левше" №2/1991) по ней.


Ну так 100 метров по одному борту и 100 - по другому. А пулемётов - 8 штук.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 167
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 21:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Размерения Суворова: 114,8/118,8/121,0x23,22x7,97 м


А мне казалось, чо он 223 в длинну... Видимо, пить меньше надо.

Спасибо: 0 
Личное дело
grosse
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2635
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 21:17. Заголовок: SLV пишет: А мне ка..


SLV пишет:

 цитата:
А мне казалось, чо он 223 в длинну... Видимо, пить меньше надо.


Это вы его то ли с прямым углом, то ли с Бисмарком перепутали... :-))

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 1106
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 21:32. Заголовок: SLV пишет: считаю ..


SLV пишет:

 цитата:
считаю - что нет. Негде их было установить, негде было взять воды для заполнения кожухов, да и, скорее всего, некому стрелять было. Какой нормальный человек вылезет с 70-кг бандурой под град осколков, чтоб сделать несколько выстрелов?


Установить максим можно, где угодно,тело пулемета 70кг не весит-путаете с пехотным станком обр.10года.Вленте 250 патронов и если взять правильный прицел миноносцу мало не покажется.Может и стреляли,мало верится,что они смогли отбиться из одной 75мм,просто пулеметный огонь было не заметно-не было трассирующих патронов.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5287
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 22:31. Заголовок: SLV пишет: А мне ка..


SLV пишет:

 цитата:
А мне казалось, чо он 223 в длинну...


Так это другой "Бородино" -- на десяток годков позже который...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
С.П.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 23:58. Заголовок: SLV пишет: Длинна п..


SLV пишет:

 цитата:
Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м. Распределите 8 пулеметов


КруТа!!!
Krom Kruah пишет:

 цитата:
SLV пишет:

цитата:
А что смешного-то?


SLV пишет:

цитата:
Длинна палубы у "Суворова" - более 200 м.


Размерения Цесаревича: 113,4/117,25/118,5x23,2x7,92 м

Размерения Суворова: 114,8/118,8/121,0x23,22x7


Duron пишет:

 цитата:
Если меряли по пьяному матросу то может быть )))), но ведь идет зигзугами


NMD пишет:

 цитата:
Так это другой "Бородино" -- на десяток годков позже который...


Господа!
Дайте парню сыграть в ГОЛЬФ!..(Да на таком-то поле!)

Спасибо: 0 
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 1877
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 07:28. Заголовок: asdik пишет: Ну так..


asdik пишет:

 цитата:
Ну так 100 метров по одному борту и 100 - по другому. А пулемётов - 8 штук.


ЕМНИП стационарных станков было в 2 раза больше, чем пулеметов, побортно, а сами пулеметы ставили на нужном борту.

SLV пишет:

 цитата:
Негде их было установить


Скорее всего это так (хотя должны быть где-то еще и десантные станки )

SLV пишет:

 цитата:
негде было взять воды для заполнения кожухов,


Можно и забортной, на пару лент хватит (тем более с заеданием ленты), речь-то не о сохранности пулемета, а о спасении корабля

SLV пишет:

 цитата:
и, скорее всего, некому стрелять было. Какой нормальный человек вылезет с 70-кг бандурой под град осколков, чтоб сделать несколько выстрелов?


Ну следуя такой логике, при обстреле противником военная часть сразу становится небоеспособной (и воевать можно только когда противник не стреляет )- никто же не вылезет под град осколков.

fidel пишет:

 цитата:
просто пулеметный огонь было не заметно-не было трассирующих патронов.


Скорее всего

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4986
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 17:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Размерения Цесаревича: 113,4/117,25/118,5x23,2x7,92 м

Размерения Суворова: 114,8/118,8/121,0x23,22x7,97 м



Ну сто-двести. Где-то так.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 170
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 21:40. Заголовок: Если бы пулеметный о..


Если бы пулеметный огонь велся с "Суворова", то в командах миноносцев были бы убитые и раненные. Хотя бы наружные вахты, в которе попадали шальные пули. А что по этому поводу говорят документы?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12342
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 11:48. Заголовок: SLV пишет: Если бы ..


SLV пишет:

 цитата:
Если бы пулеметный огонь велся с "Суворова", то в командах миноносцев были бы убитые и раненные

Не обязательно. Представьте себе стрельбы из пулемета с марсе или с верхн. мостике на дистанции примерно даже 5-6 каб. при качки примерно 10-15 град. периодом в (примерно) 15 секунд даже. Я дал в общем очень хорошых условий при том. Могло быть (и обычно было) куда хуже...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 174
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 12:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не обязательно. Представьте себе стрельбы из пулемета с марсе или с верхн. мостике на дистанции примерно даже 5-6 каб. при качки примерно 10-15 град. периодом в (примерно) 15 секунд даже. Я дал в общем очень хорошых условий при том. Могло быть (и обычно было) куда хуже...


Тогда какой вобще смысл в пулеметном огне? Всплески от пуль не видны ни с броненосца, и с миноносца (да и некому за ними следить особо в бою). Урона никакого, практически не наносим - есть только случайные попадания.
Получается, стрельба только для самоуспокоения? Мол, мы еще не полностью безоружны, можем отбиваться хоть так?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12344
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 12:49. Заголовок: SLV пишет: сплески ..


SLV пишет:

 цитата:
сплески от пуль не видны ни с броненосца, и с миноносца (да и некому за ними следить особо в бою).

И трассирующих все еще не было...
 цитата:
Тогда какой вобще смысл в пулеметном огне?

A так... на рейде джонки спугнуть... Да и для миноносцев в бл. стычек типа "собачая свалка" вполне небезполезно.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 176
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 13:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
на рейде джонки спугнуть... Да и для миноносцев в бл. стычек типа "собачая свалка" вполне небезполезно


Для миноносца пулемет - полезная вещь. Но какой смысл был применять их с броненосцев в условиях открытого моря? Да еще при волнении? Автор темы явно хотел на эти вопросы получить ответ.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12346
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 15:59. Заголовок: SLV пишет: Но какой..


SLV пишет:

 цитата:
Но какой смысл был применять их с броненосцев в условиях открытого моря?

ИМХО они и изначально не для того предназначались...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 631
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 19:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
ИМХО они и изначально не для того предназначались...


Неуж-то предвидели Потёмкинские события?

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 178
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 21:44. Заголовок: asdik пишет: Неуж-т..


asdik пишет:

 цитата:
Неуж-то предвидели Потёмкинские события


Для десанта они. Хотя, в принципе, можно бунтовщиков расстреливать.

Спасибо: 0 
Личное дело
ABC
Гардемаринъ



Рапорт N: 124
Корабль: Battleship Asahi
Откуда: Рф , Сергиев Посад
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 00:42. Заголовок: А на "Аврору"..


А на "Аврору" и в настоящее время неплохо бы парочку поставить...

"Ведь всякое дело мы умеем как-то так запутать, так удалить от здравого смысла, что просто страшно становится за судьбу России и всех нас."
Л.Ф.Добротворский
Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 180
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 10:26. Заголовок: ABC пишет: А на ..


ABC пишет:

 цитата:
А на "Аврору" и в настоящее время неплохо бы парочку поставить...


Это еще зачем? Туристов разгонять?

Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 11:02. Заголовок: SLV пишет: Это еще ..


SLV пишет:

 цитата:
Это еще зачем? Туристов разгонять?


Ба-а! Да товарисчъ не в курсе
От новых русских камикадзе отбиваться.
http://life.ru/video/4151
http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/07/10/pokushenie-na-simvol

Спасибо: 0 
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1630
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 12:30. Заголовок: asdik пишет: Неуж-т..


asdik пишет:

 цитата:
Неуж-то предвидели Потёмкинские события?


SLV пишет:

 цитата:
в принципе, можно бунтовщиков расстреливать


Жаль Гиляровский об этом не подумал... А то развел церемонии - караул с винтовками и т. п. Надо было сразу из пулеметов

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 183
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 23:06. Заголовок: GeorgG-L пишет: Жал..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Жаль Гиляровский об этом не подумал...


Лучше б он то самое мясо перед строем за борт кинул. Тогда бы, скорее всего, и стрелять ни в кого не пришлось.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1657
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 11:19. Заголовок: SLV пишет: Лучше б ..


SLV пишет:

 цитата:
Лучше б он то самое мясо перед строем за борт кинул. Тогда бы, скорее всего, и стрелять ни в кого не пришлось.


Вряд ли. 13 июня 1905 года ревизор броненосца мичман Макаров вместе с баталером Геращенко, с двумя артельщиками и с двумя коками был послан на миноносце № 267 в Одессу для закупки провизии для команды. В Одессе в порту была забастовка, и мясо (28 пудов) закупили в частном магазине Коновалова. Мясо, хотя и не местного, а привозного убоя, было пригодным к употреблению. После возвращения миноносца в ночь на 14 июня на Тендру часть этого мяса была отпущена на дневную варку борща для команды, а оставшееся количество было подвешено в мешках на спардеке. 14 июня, незадолго до обеда, стоявшему на вахте квартирмейстеру матросу Луцаеву кем-то из команды было замечено, что борщ сварен из плохого мяса. Луцаев доложил об этом на вахту, после чего висевшее на спардеке мясо было освидетельствовано в присутствии мичмана Макарова старшим судовым врачом Смирновым. Смирнов нашел его в достаточной степени свежим, нуждавшимся лишь в промывке рассолом для удаления замеченных на нем местами личинок домашней мухи, в жаркое время года вообще легко появлявшихся на всяком мясе. Червей на мясе обнаружено не было. О результатах освидетельствования было доложено старшему офицеру, по распоряжению которого команде своевременно был дан обед. Но лишь только в камбузе началась раздача борща по бакам, туда вошел минный машинный квартирмейстер Афанасий Матюшенко с несколькими матросами. Они не разрешили команде разбирать борщ, говоря, что есть его не следует, потому что мясо с червями. Это решение, ни в коем случае не есть борщ, передавалось среди команды еще задолго до обеда. Но некоторые из команды, находя борщ по вкусу ничем не отличавшемся от обычного, даже советовались между собой, подчиняться этому подстрекательству или нет.Но молодые матросы всегда слушались и повиновались матросом, прослужившим на флоте несколько лет. Матюшенко на Черноморском флоте был с 1900 года и за пять лет дослужился до унтер-офицера, Вакуленчук - с 1898 года. Они вошли в батарейную палубу и не позволили садящейся за обед команде спускать столы и стали выгонять людей с батарейной палубы. Из страха перед ними часть команды (а это были в основном новобранцы), разбирая один хлеб, стала расходиться на бак. Другие же стали пытаться пообедать украдкой. К вахтенному Луцаеву на сей раз подошел Матюшенко и подтвердил, что команда жалуется на недоброкачественность борща и есть его не хочет. Просил, чтобы тот доложил вахтенному начальнику. Это заявление через старшего офицера капитана 2-го ранга Гиляровского было доложено немедленно командиру броненосца капитану 1-го ранга Голикову. Голиков вышел на шканцы, приказал играть сбор и вызвал на шканцы судового врача Смирнова. Когда команда собралась, Голиков обратился к ней с разъяснением необоснованности ее претензий. Затем он приказал желающим идти обедать - выйти из фронта. Отказавшихся выйти оказалась около 30-40 человек. Вызвав караул, Голиков приказал старшему офицеру Гиляровскому арестовать всех, не пожелавших идти обедать и отправить на гауптвахту. Как только этот приказ прозвучал все эти 30-40 матросов беспорядочной толпой бросилась в батарейную палубу, где стали ломать пирамиды и разбирать стоящие в них винтовки и требовать патронов. Часть стоявшей во фронте команды также устремилась за бунтовщиками на батарейную палубу. Только тогда капитан 1-го ранга Голиков приказал караулу зарядить ружья, а всем находящимся на шканцах офицерам пересчитать всю оставшуюся команду. В это время с батарейной палубы выбежал Матюшенко с криком: "Что вы, братцы, неужели в своих стрелять будете". Разбив о палубу винтовку и бросив ее в сторону командира, он прокричал: "Смотри, Голиков, будешь завтра висеть на ноке". Голиков приказал старшему офицеру вместе с караулом спуститься на батарейную палубу, куда скрылся Матюшенко. В это время со спардека раздались ружейные выстрелы: были убиты лейтенант Неупокоев и часовой у кормового флага. Все находящиеся на шканцах матросы, охваченные паникой, бросились к люку адмиральского помещения, куда спустился командир Голиков. Другие же стали бросаться за борт броненосца, пытаясь вплавь добраться до стоявшего за кормой миноносца. Но со спардека и батарейной палубы по плывущим была открыта стрельба, в результате которой были убиты лейтенант Григорьев, прапорщик Ливенцов и несколько матросов. Оставшийся на шканцах капитан 2-го ранга Гиляровский, спасаясь от пуль вместе с тремя матросами из оставшегося караула, попытался уйти под прикрытие башни. Но в это время с батарейной палубы выскочил матрос Вакуленчук и с винтовкой в руках направился к Гиляровскому. Гиляровский, заметив целившегося в него Вакуленчука, выхватил из рук одного из караульных винтовку и выстрелил в матроса. Вакуленчук, раненный, отбежал к борту и, потеряв равновесие, упал в воду. Со спардека раздался новый залп, которым был убит Гиляровский. Заговорщики, вооруженные винтовками, стали собираться на шканцах. Они старалась ободрить команду и уговаривали ее продолжать бунт, указывая на то, что начато хорошее дело и что его надо довести до конца. Матюшенко со своими подручными вывели из адмиральского помещения командира броненосца Голикова. Голиков хотел что-то сказать окружившей его озверевшей толпе, но Матюшенко, не дав ему говорить, крикнул "расступись" и выстрелил в него. После чего тело командира броненосца было выброшено за борт. Вслед за этим на шканцы был вызван лейтенант Тон, к которому Матюшенко обратился с требованием снять погоны. Тон ответил: "Дурак, не ты их мне надел, не тебе их с меня и снимать". Матюшенко ткнул Тона в погоны и проговорил: "Напились крови, а вот и вам пришел конец". После чего отступил на несколько шагов и, крикнув, "разойдись", выстрелил в лейтенанта. Тон, упав навзничь, пытался достать револьвер, но близко стоявшие бунтовщики сделали по нему еще несколько выстрелов. Озверевший Матюшенко, добив лейтенанта ружейным прикладом, выбросил тело за борт. После этой расправы бунтовщики бросились в офицерские каюты и разграбили как их, так и вещи убитых ими матросов. Из кают-кампаний бунтовщики вывели мичмана Вахтина, избили его и в бессознательном состоянии кинули в лазарет. Был ранен и судовой священник отец Пармен, которого один из бунтовщиков ударил прикладом в лицо. Раненый кем-то в живот старший врач Смирнов ушел в свою каюту и лег на койку. Фельдшер Бринк попытался оказать помощь Смирнову, но ему не разрешили. Матюшенко спросил Смирнова: "Ну что, мясо-то хорошее было? Вот мы тебя на котлеты изрубим". Затем бунтовщики вынесли Смирнова на верхнюю палубу и с криком "раз, два, три" - выбросили его, еще живого, за борт. Оставшиеся в живых офицеры и кондукторы были связаны и отведены в кают-компанию.
Затем был сварен новый обед из того же, якобы червивого мяса и никто на сей раз не жаловался, что оно в червях.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 602
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 21:26. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вря..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вряд ли. 13 июня 1905 года ревизор броненосца мичман Макаров вместе с баталером Геращенко, с двумя артельщиками и с двумя коками был послан на миноносце № 267 в Одессу для закупки провизии для команды.

Разрешите узнать "в целях повышения образованности"(с) - чьё это свидетельство? Что за источник?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1677
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 09:17. Заголовок: Вообще-то это отсюда..


Вообще-то это отсюда http://www.nekropolis.ru/index1.php?id=62&r=11&f=26

А вот свидетельство одного из офицеров «Потемкина» инженера-механика Александра Коваленко. Этот человек, взявший сторону восставших и ушедший с ними в Румынию, оставил по горячим следам воспоминания, опубликованные во Львове в 1906 году и не перепечатывавшиеся в советских изданиях. В частности, Коваленко писал: «В 1903 году Голиков командовал крейсером «Березань». Во время перехода из Сухуми в Севастополь матросы отказались есть мясо, которое оказалось червивым; команда даже угрожала потопить корабль. Однако командир приказал выдать доброкачественную пищу, и инцидент был исчерпан».


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 605
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 20:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: Воо..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вообще-то это отсюда http://www.nekropolis.ru/index1.php?id=62&r=11&f=26

Ну, вы даёте! Это какой-то очередной "резун", статейка из серии "никаких ссылок на документальные источники нет, но я лично там был и сейчас всё расскажу как было". Фразочки типа "первая попытка сионистского захвата власти в России" ясно дают знать, чем "попахивает" эта "статья". Как вы могли серьёзно отнестись к этому, учитывая полное отсутствие списка источников? GeorgG-L пишет:

 цитата:
свидетельство одного из офицеров «Потемкина» инженера-механика Александра Коваленко.

Личные воспоминания - уже интересно. Значит прецеденты с Голиковым и червивым мясом уже были.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1747
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 09:52. Заголовок: Пересвет пишет: Ну,..


Пересвет пишет:

 цитата:
Ну, вы даёте!


Каюсь, надо поискать материалы судебного дела по восстанию на "Потемкине" и суда над Матюшенко. Там ведь должны быть показания свидетелей.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1748
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 10:43. Заголовок: Так сказать "сов..


Так сказать "советская" версия:

18 мая 1905 Г. команда "Потемкина" выразила недовольство качеством хлеба и крупы, командир корабля назначил комиссию для расследования. Она признала справедливость высказанных требований, и качество хлеба было улучшено.
«Централка» ... посоветовала заранее составить списки тех офицеров и унтер-офицеров, которые могли оказать сопротивление и поэтому подлежали аресту или расстрелу в первые минуты восстания.

...По приказу Е. Н. Голикова принесли бак с борщом. Старший врач С. Г. Смирнов на виду у матросов съел несколько ложек борща, предварительно процедив его. Сняв пробу, он заявил, что борщ «чудесный». Командир спросил кока и артельщиков: «Вы пробу давали мне из этого мяса?» Те, боясь наказания, ответили: «Так точно». Тогда командир сказал, что прикажет запечатать бак с борщом и отправить к военному прокурору в Севастополь, но матросы, которые откажутся повиноваться, будут повешены. Затем он приказал не желающим бунтовать выйти из рядов к орудийной башне, однако, кроме кондуктóров, никто не двинулся с места. Е. Н. Голиков вызвал караул. Социал-демократы, не желая раньше времени обострять конфликт и дать повод к выделению «зачинщиков» для расправы, первыми перешли к башне. За ними последовали и остальные матросы. Через минуту у правого борта оставалось не более 30 человек. Старший офицер И. И. Гиляровский вместе с прапорщиком Н. Я. Ливинцевым остановил перебегавших матросов и приказал записать их фамилии, а остальным велел разойтись. Едва боцманмат В. И. Михайленко начал переписывать матросов, как из толпы у башни послышался крик: «Кто переписывает, тот будет висеть на рее сегодня с Голиковым!» Зловещую тишину разорвал призыв А. Н. Матюшенко: «Братцы, что они делают с нашими товарищами? Забирай винтовки и патроны! Бей их, хамов!» Революционные моряки с криками «ура!» бросились на батарейную палубу и расхватали винтовки. Но патронов не было. Несколько обойм, спрятанных заранее за иконой Николая Угодника, разобрали моментально. Тогда машинный ученик П. И. Глаголев взломал замок оружейного погреба, а подручный хозяина трюмных отсеков Я. Медведев вынес оттуда патроны. В ответ на растерянный вопрос лейтенанта В. К. Тона: «Чего же вы хотите?» — десятки гневных голосов грянули: «Свободы!» На ходу заряжая винтовки, вооруженные матросы разъяренным потоком разлились по верхней палубе. Пытаясь остановить их, старший офицер И. И. Гиляровский кинулся к левому проходу с батарейной палубы. А. Н. Матюшенко ударил его прикладом по ноге. А. Н. Матюшенко метнул в командира штык, но не попал. Е. Н. Голиков приказал строевому квартирмейстеру А. Я. Денчику взять часть караула и собрать всех матросов, на которых можно положиться. Денчик отобрал восемь караульных, но не успели они двинуться с места, как раздались выстрелы. Первый выстрел — в воздух — сделал трюмный В. З. Никишкин, а третьим был убит лейтенант Л. К. Неупокоев.В изложении дальнейших событий источники не содержат серьезных противоречий, за исключением вопроса о смерти Г. Н. Вакуленчука. Некоторые потемкинцы утверждают, что в ответ на возмущение команды приказом о расстреле И. И. Гиляровский выхватил револьвер и убил Г. Н. Вакуленчука, подозревая в нем вожака матросов, смерть которого и послужила сигналом к восстанию. Другие свидетельствуют, что Вакуленчук погиб уже в ходе восстания. Последняя версия представляется наиболее верной, так как подтверждается документами следствия. Разделяет ее и ряд историков. Однако обстоятельства гибели Г. Н. Вакуленчука остаются все же не совсем ясными. Но поскольку большинство потемкинцев пишут о рукопашной схватке между Г. Н. Вакуленчуком и И. И. Гиляровским в разгар борьбы на палубе, то на основании мемуаров и документов следствия можно предположить следующее. После раздачи оружия в батарейной палубе Г. Н. Вакуленчук вышел наверх и в погоне за лейтенантом Л. К. Неупокоевым забежал на башню. Здесь его ранил из винтовки И. И, Гиляровский, но Вакуленчук бросился на него и вырвал винтовку. В это время сзади в Вакуленчука выстрелили строевой квартирмейстер А. Я. Денчик и один из караульных, тяжело ранив его в голову и спину. Теряя сознание, Вакуленчук упал на палубу, залив ее кровью. В этот момент за башню забежал А. Н. Матюшенко. Он застрелил И. И. Гиляровского, но не оказал помощи Г. Н. Вакуленчуку, считая его убитым. Затем Матюшенко отошел от башни и взял на себя руководство восстанием. Г. Н. Вакуленчук, придя в сознание, хотел добраться до лазарета, но силы оставили его. Он схватился за бортовой леер (ограждение) и упал в море, где его] подобрали матросы с шестерки, стоявшей у трапа.
Из общего числа офицеров матросы убили только семерых: командира Е. Н. Голикова, старшего офицера И. И. Гиляровского, лейтенантов Н. Ф. Григорьева, Л. К. Неупокоева, В. К. Тона, прапорщика Н. Я. Ливинцева и судового врача С. Г. Смирнова. Из них Н. Ф. Григорьев и Н. Я. Ливинцев были убиты в воде при попытке добраться до миноноски. Командира Е. Н. Голикова матросы нашли раздетым в адмиральском помещении, где он собирался прыгнуть в море через иллюминатор. Он валялся в ногах у А. Н. Матюшенко, умоляя о пощаде. Его вывели на палубу и расстреляли. Лейтенанта В. К. Тона восставшие матросы хотели выбрать своим командиром. Но Тон выхватил револьвер и направил его на А. Н. Матюшенко, который успел выстрелить первым. Врач С. Г. Смирнов был ранен во время восстания и спрятался в своей каюте. Квартирмейстер П. Я. Курилов, рулевой А. Г. Самойленко в матрос второй статьи Н. С. Фурсаев вытащили Смирнова наверх. «Мясо хорошее?» — спросили его матросы. «Нет», —ответил врач. «Что же ты сказал, что хорошее?..» Смирнов не нашел ответа, и моряки, подняв его на штыки, выбросили в море. Остальных офицеров арестовали вместе с кондуктóрами. При этом, за исключением мичмана Б. В. Вахтина, избитого обломками стульев, никто из них не пострадал. Пощадили матросы и мичмана А. Н. Макарова, покупавшего гнилое мясо. Число погибших во время восстания матросов в источниках не указано. Но согласно документам следствия, все они, за исключением Г. Н. Вакуленчука, погибли от случайных пуль во время стрельбы по офицерам.
(Гаврилов Б. И. В борьбе за свободу: Восстание на броненосце «Потемкин»).

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2310
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия , Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 10:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Представьте себе стрельбы из пулемета с марсе или с верхн. мостике на дистанции примерно даже 5-6 каб. при качки примерно 10-15 град. периодом в (примерно) 15 секунд даже. Я дал в общем очень хорошых условий при том. Могло быть (и обычно было) куда хуже...


Для 37мм Цесаря и 47мм Микасы едва ли удобнее чем пулеметчику на Суворове. И кстати, а разве на 5-6 кабельтовых (1 км) не булет видно цепочки всплесков от пуль?
Krom Kruah пишет:

 цитата:
A так... на рейде джонки спугнуть


Вот это логичнее всего. И судно на ровном киле и оружие у марсового всегда под рукой. Не считая применения для десанта.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Врач С. Г. Смирнов был ранен во время восстания и спрятался в своей каюте. Квартирмейстер П. Я. Курилов, рулевой А. Г. Самойленко в матрос второй статьи Н. С. Фурсаев вытащили Смирнова наверх. «Мясо хорошее?» — спросили его матросы. «Нет», —ответил врач. «Что же ты сказал, что хорошее?..» Смирнов не нашел ответа, и моряки, подняв его на штыки, выбросили в море.


На глазах убили офицеров, ранили самого. Не удивительно что отказался от своих слов про хорошее мясо.
Но как все это связано с пулеметами?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1750
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 10:52. Заголовок: Олег 123 пишет: Не ..


Олег 123 пишет:

 цитата:
Не считая применения для десанта.


А как же абордаж? ЕМНИП были учения абордажных партий...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12414
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 13:42. Заголовок: Олег 123 пишет: Для..


Олег 123 пишет:

 цитата:
Для 37мм Цесаря и 47мм Микасы едва ли удобнее чем пулеметчику на Суворове. И кстати, а разве на 5-6 кабельтовых (1 км) не булет видно цепочки всплесков от пуль?

Оно и еффективность у них не сильно выше. Остаток коротких дистанций, мелких миноносцев и таранной тактики с возможном (в полном сериозе рассматриваемым) абордаже... На 5 каб. от пуль (если не трассирующие) ничего не увидите...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1756
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 14:14. Заголовок: Олег 123 пишет: Но ..


Олег 123 пишет:

 цитата:
Но как все это связано с пулеметами?


Да дискуссия возникла - будь у Гиляроского и Голикова пулеметы под рукой - подавили бы они бунт так сказать в зародыше? Судя по всему вряд ли стали бы стрелять в своих. Ведь даже повешанием угражали лишь после прокурорской проверки мяса.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 639
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 13:02. Заголовок: Действительно. "..


Действительно. "Суворов" мог бы на последок открыть по миноносцам шквал пулеметного огня. Не хуже АК-630. Всех бы их изрешетил. Они бы ничего не смогли сделать. Бронированных рубок на эсминцах тех времен не было. Командир и команда стояли открыто на мостике. Жаль, что "Суворов" не много повторить подвиг Чарли Шина в фильме "Горячие головы 2" там где он из пулемета потопил Иракский катер.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 1961
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 13:19. Заголовок: CVG пишет: Действит..


CVG пишет:

 цитата:
Действительно. "Суворов" мог бы на последок открыть по миноносцам шквал пулеметного огня.


"Напоследок" - это уже тонущим? И подойдет ли ЭМ к нему на расстояние дальности пулеметного огня? Ведь эффективная дальность минного выстрела больше. И, вообще, не надо путать Максимы РЯВ с современными крупнокалиберными пулеметами.
А самое главное не надо киношные сказки принимать всерьез. Из пулемета можно потопить только прогулочный кораблик. Номальный боевой катер потопить из пулемета весьма сложно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 1962
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 13:25. Заголовок: SLV пишет: Но какой..


SLV пишет:

 цитата:
Но какой смысл был применять их с броненосцев в условиях открытого моря? Да еще при волнении? Автор темы явно хотел на эти вопросы получить ответ.


Ответ простой и ясный. Никакого. Атавизм абордажной этохи. Таккже, как занятия с абордажным оружием в конце 19в на англ. флоте.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 642
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 13:52. Заголовок: Вик пишет: И подойд..


Вик пишет:

 цитата:
И подойдет ли ЭМ к нему на расстояние дальности пулеметного огня?


Подошли бы. Факт был. Эсминцы подошли к "Суворову" на 300м. Если бы он внезапно с этой дистанции открыл по ним шквальный огонь из всех оставшихся пулеметов, то он бы мог уцелеть. Рой 7,62мм пуль на такой дистанции не оставил бы ни единого шанса открыто расположенным командам японских эсминцев. И остались бы плавать изрешеченные кораблики с трупами на палубе.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 1973
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 19:19. Заголовок: CVG пишет: Подошли ..


CVG пишет:

 цитата:
Подошли бы. Факт был. Эсминцы подошли к "Суворову" на 300м.


К уже убитому, лишенному даже противоминной артиллерии. Вообще, именно эти идеи и приводили к загрузке ЭБРов (особенно русских) всяким мусором типа пулеметов, 37мм и 47 мм орудий.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 10
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 20:29. Заголовок: Вот именно что мусор..


Вот именно что мусором.Корабль разбит,большинство команды ранено,контужено или убито.Из этих пулеметов просто некому было стрелять.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1005
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 22:58. Заголовок: Wanted пишет: Из эт..


Wanted пишет:

 цитата:
Из этих пулеметов просто некому было стрелять.

Исправных пулемётов к тому времени явно не осталось. Ведь даже из винтовок стреляли. Неужто из пулемёта не стали бы стрелять, если бы хоть один целый имелся?

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 645
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 09:28. Заголовок: Вик пишет: К уже уб..


Вик пишет:

 цитата:
К уже убитому, лишенному даже противоминной артиллерии. Вообще, именно эти идеи и приводили к загрузке ЭБРов (особенно русских) всяким мусором типа пулеметов, 37мм и 47 мм орудий


Это не мусор извините. Это необходимое вооружение иначе грозный на больших дистанциях линкор окажется беззащитным даже перед козявкой внезапно оказавшейся в непосредственной близости. Даже крутой крейсер 1144 "Петр Великий" и то имеет несколько 7,62мм пулеметов ПК, не считая АК-630 и "Кортиков". А вы говорите это мусор. Сами подумайте. У вас крутой линкор "Айова". Всплыл в 10мм у борта человеко-торпеда с хорошим зарядом. Что вы делать будете? Пытаться стрелять в него из 406мм АУ ГК или 127мм АУ УК? Бред. Угла снижения не хватит. Для этого пулеметы и прочая мелочь и нужны. И они очень были нужны "Суворову" в той ситуации. Очень были нужны. Но увы. Похоже все разбиты были. Раз парни там из винтовок стреляли, значит из пулеметов не могли. Это ясно. пулеметы на "Бородинцых" выполняли еще и функцию ПВО и располагались на боевых марсах мачт. А у "Суворова" мачт тогда уже не было.

Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 775
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 09:36. Заголовок: CVG пишет: пулеметы..


CVG пишет:

 цитата:
пулеметы на "Бородинцых" выполняли еще и функцию ПВО


похоже это заслуга русской разведки добывшей сведения о подготовке японскими камикадзе нападения с воздуха при проходе 2 ТЭ Цусимского пролива

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 208
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 09:58. Заголовок: CVG пишет: Это ясно..


CVG пишет:

 цитата:
Это ясно. пулеметы на "Бородинцых" выполняли еще и функцию ПВО и располагались на боевых марсах мачт.



Какое ПВО в 1905 году? От кого обороняться? От чаек и буревестников, чтоб не гадили на палубу? На боевых марсах они располагались в виде атавизма. На случай абордажа. Чтоб моржно было сверху вести огонь по морской пехоте противника, которая будет плохо уязвима для огня с уровня палубы или мостика.

А в качестве противоминного калибра надо было бы все же корабли вооружать 57-75-мм орудиями, а не 25,4-47-мм пукалками. См. пример со "Стерегущим".

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5484
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 10:31. Заголовок: CVG пишет: Это ясно..


CVG пишет:

 цитата:
Это ясно. пулеметы на "Бородинцых" выполняли еще и функцию ПВО и располагались на боевых марсах мачт.


А я думал (из прошлых Ваших постов) функцию ПВО на "Бородинцах" выполняли 152мм орудия в спаренных башнях?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 647
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 10:37. Заголовок: NMD пишет: А я дума..


NMD пишет:

 цитата:
А я думал (из прошлых Ваших постов) функцию ПВО на "Бородинцах" выполняли 152мм орудия в спаренных башнях?


У них для этого был недостаточный угол возвышения. А так бы могли. Разрывными. Все ж не казематы. "Бисмарк" вон в последнем бою сбил один "Суорфидш" прямым попаданием 380мм снаряда.

Спасибо: 0 
Личное дело
Pathfinder



Рапорт N: 65
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 11:06. Заголовок: CVG пишет: "Бис..


CVG пишет:

 цитата:
"Бисмарк" вон в последнем бою сбил один "Суорфидш" прямым попаданием 380мм снаряда


Кто это сказал??? Авиангруппа "Арк Ройяла" потерь в данном походе не имела, а других самолетов там быть не могло.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5487
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 11:10. Заголовок: Pathfinder пишет: К..


Pathfinder пишет:

 цитата:
Кто это сказал???


Тень герра Лютьенса. Ракето-торпедой... Кстати, в пользу ракеты говорит факт, что именем Лютьенса назвали впоследствии ЭМ УРО...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 13
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 11:57. Заголовок: Пересвет пишет: Неу..


Пересвет пишет:

 цитата:
Неужто из пулемёта не стали бы стрелять, если бы хоть один целый имелся?


Если честно не знаю.Может быть смотря по ситуации.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 649
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 11:58. Заголовок: Pathfinder пишет: ..


Pathfinder пишет:

 цитата:

Кто это сказал??? Авиангруппа "Арк Ройяла" потерь в данном походе не имела, а других самолетов там быть не могло.


Значит они наврали. "Бисмарк" за всю ночь что его атаковали самолеты, эсминцы и т.п. сбил несколько самолетов. Одного из них 380мм снарядом.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2626
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 12:42. Заголовок: CVG пишет: Значит о..


CVG пишет:

 цитата:
Значит они наврали.


Конечно англо-саксы известные лгуны. А Лютьенс с того света истинную правду глаголет

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 651
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 13:46. Заголовок: Лютьенс уже ничего ..


Лютьенс уже ничего не глаголет. Он умер. Многие считают его основным виновником гибели "Бисмарка". Когда "Бисмарк" потопил "Худа", он мог и должен был добивать "Принца Уэльского". Лютьенс запретил и приказал держать прежний курс, гибельный кстати. Командир Линдеманн горячо с ним спорил, доказывая, что нужно мочкануть и второй линкор саксов, но Лютьенс был непоколебим в своем непостижимом решении.
Когда "Бисмарк" начал свой последний бой с "Роднеем" и "Кинг Джордж V" Лютьенс мгновенно погиб, от того, что ему в голову попал 406мм снаряд с "Роднея". "Черт бы побрал это командование" - сказал Лютьенс за несколько секунд до этого. Во как. Это данные из мемуаров оставшегося в живых моряка с "Бисмарка".

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 1986
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 14:23. Заголовок: Пересвет пишет: Вед..


Пересвет пишет:

 цитата:
Ведь даже из винтовок стреляли.


А смысл в этом?! Вместо завала корабля мусором надо было реальное вооружение и бронирование усиливать. А лучше построечную перегрузку уменьшить.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 1987
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 14:34. Заголовок: CVG пишет: Это не м..


CVG пишет:

 цитата:
Это не мусор извините. Это необходимое вооружение иначе грозный на больших дистанциях линкор окажется беззащитным даже перед козявкой внезапно оказавшейся в непосредственной близости.


Реальная эффективная дальность стрельбы пулеметов ниже эффективной дальности пуска торпеды в то время. Человеко-торпед тогда не было. А для расстела случайно внезапно появившихся в непосредственной близости от корабля целей вполне достаточно 4-8 47мм на мостиках. Их скорострельности вполне достаточно для расстрела даже внезапно всплывшей мины.
И они, хоть в какой-то степени, могут оказать поддержку 75 и 6дм орудиям в случае минных атак. Для справки - минными тогда называли торпедные атаки.
CVG пишет:

 цитата:
пулеметы на "Бородинцых" выполняли еще и функцию ПВО


ПВО в 1905г???!!! Вы бы чувство реальности не теряли.


Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 652
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 14:35. Заголовок: Да. Надо было "..


Да. Надо было "Бородинцев" делать длиной 140м. Вместо шести спаренных 152мм АУ шесть спаренных 203мм АУ на тех же местах. Вместо 20 75мм казематных АУ четыре-шесть спаренных башенных универсальных 120мм АУ. 47мм выкинуть нахрен. Еще штук 10 7,62мм пулеметов "Максим" и штук 10 37мм револьверных полуавтоматов. Плюс новые ТА калибра 457мм, а не 381мм как были.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 653
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 14:39. Заголовок: Вик пишет: А для ра..


Вик пишет:

 цитата:
А для расстела случайно внезапно появившихся в непосредственной близости от корабля целей вполне достаточно 4-8 47мм на мостиках. Их скорострельности вполне достаточно для расстрела даже внезапно всплывшей мины.
И они, хоть в какой-то степени, могут оказать поддержку 75 и 6дм орудиям в случае минных атак.


Не 47мм пушки говно полное. Лучше по больше пулеметов. Что бы создать стену из свинца. "Максим" имеет прицельную дальность 2000м. Вполне достаточно для оружия ближнего боя.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 552
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 14:41. Заголовок: CVG пишет: Лютьенс ..


CVG пишет:

 цитата:
Лютьенс мгновенно погиб, от того, что ему в голову попал 406мм снаряд с "Роднея"



По этой фразе можно судить о качестве мемуаров

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 654
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 14:44. Заголовок: В мемуарах сказано,..


В мемуарах сказано, что попал снаряд просто. Про 406мм я приукрасил.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 1996
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 15:57. Заголовок: CVG пишет: Не 47мм ..


CVG пишет:

 цитата:
Не 47мм пушки говно полное. Лучше по больше пулеметов. Что бы создать стену из свинца.


На уровне "говно" я дискутировать не вижу смысла и не буду. Вы сравнике скорострельность, вес снаряда, соответственно, вес металла в минуту. Тот факт, что у 47 все же снаряд, а не пуля и т.д. и т.п.
Стена из свинца ЭБРу не нужна - ему не отражать цепей пехоты и атаку кавалерии. Самая внезапная неприятность - всплывшая мина. 2-3 47 мм с этим вполне справятся. Соответственно, пулеметы на ЭБРе не нужны. Как, впрочем, и 20 47 мм орудий. Хватит и 4-8.
Но если Вы для кавалерийской атаки атакующих миноносцев хотите иметь еще на ЭБРе и эскадрон, то это Ваше дело. Реальная эффективность в морском бою для броненосца от эскадрона и пулеметов одинакова.



Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1018
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 23:00. Заголовок: Вик пишет: Ведь даж..


Вик пишет:

 цитата:
Ведь даже из винтовок стреляли.



А смысл в этом?!

Может, надеялись попасть в японских моряков у минных аппаратов. Вообще, в бою труднее всего бездействовать во время атаки противника. А из винтовок по русским кораблям, бывало, постреливали и японцы. По тем же причинам.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 212
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 10:46. Заголовок: CVG пишет: Лучше по..


CVG пишет:

 цитата:
Лучше по больше пулеметов. Что бы создать стену из свинца. "Максим" имеет прицельную дальность 2000м. Вполне достаточно для оружия ближнего боя.


Дано. Броненосец "Князь Суворов". Волнение - балла 4 (или сколько было в Цусимском проливе тогда?). Крен при качке досигает 10-12 градусов, дифферент - 5-7. Период качки - пусть будет 30 сек для каждого вида.
Миноносец атакует на скорости 20 узлов с дистанции 500 м. Дальномера у пулеметчика нет. Какова вероятность попадания в такую цель при таких условиях? Добавляем мешающие пулеметчику дым и брызги, не забываем, что от осколков он защищен только бескозыркой и что матерчатую ленту все время заедает, так как она размокла.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2046
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 16:09. Заголовок: SLV пишет: Дано. Бр..


SLV пишет:

 цитата:
Дано. Броненосец "Князь Суворов". Волнение - балла 4 (или сколько было в Цусимском проливе тогда?). Крен при качке досигает 10-12 градусов, дифферент - 5-7. Период качки - пусть будет 30 сек для каждого вида.
Миноносец атакует на скорости 20 узлов с дистанции 500 м. Дальномера у пулеметчика нет. Какова вероятность попадания в такую цель при таких условиях? Добавляем мешающие пулеметчику дым и брызги, не забываем, что от осколков он защищен только бескозыркой и что матерчатую ленту все время заедает, так как она размокла.


Думаете расчетам Эрликонов во ВМВ было проще? Ну за исключением, что лента не размокала и скорость цели не 20, а 200 узлов.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 213
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 19:19. Заголовок: Anton пишет: Думает..


Anton пишет:

 цитата:
Думаете расчетам Эрликонов во ВМВ было проще? Ну за исключением, что лента не размокала и скорость цели не 20, а 200 узлов.


И сильный урон они нанесли атакующим?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2648
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 22:01. Заголовок: SLV пишет: И сильны..


SLV пишет:

 цитата:
И сильный урон они нанесли атакующим?


При обесточивании - эрликоны единственное средство ПВО.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2015
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 00:27. Заголовок: Anton пишет: Думает..


Anton пишет:

 цитата:
Думаете расчетам Эрликонов во ВМВ было проще? Ну за исключением, что лента не размокала и скорость цели не 20, а 200 узлов.


И эта цель значительно более уязвима, чем миноносец. Ведь самолет сделан на пределе, иначе его летные хар-ки, сами понимаете... И эта предельная конструкция находится в условиях запредельных перегрузок.
И потом, Вы сами сказали, скорость 200 узлов. Здесь действительно только плотностью огня. Кстати, зенитная ствольная артиллерия стреляет, собственно, не по цели, а ставит завесу. Цель должна или отвернуть или войдет в эту завесу.
А против миноносцев есть более эффективное оружие - МК.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2048
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 06:16. Заголовок: Вик пишет: И эта це..


*****

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2049
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 06:19. Заголовок: Вик пишет: И эта це..


Вик пишет:

 цитата:
И эта цель значительно более уязвима, чем миноносец. Ведь самолет сделан на пределе, иначе его летные хар-ки, сами понимаете... И


Понимаю. Но несколько попаданий бомбардировщик/торпедоносец обычно выдерживал
Вик пишет:

 цитата:
И потом, Вы сами сказали, скорость 200 узлов.


Вот именно. время нахождения цели в зоне огня секунды, а не минуты, как в случае миноносца
Вик пишет:

 цитата:
Кстати, зенитная ствольная артиллерия стреляет, собственно, не по цели, а ставит завесу. Цель должна или отвернуть или войдет в эту завесу.


Вообще-то эрликоны - именно по цели. А вот бофорсы и крупнее - завеса (там уже есть дистанционный взрыватель или масса ВВ снаряда позволяет поднять достаточный столб воды)
Вик пишет:

 цитата:
А против миноносцев есть более эффективное оружие - МК.


сформулируйте точнее "против миноносцев" то что? Потопление миноносца? Повреждение миноносца? срыв атаки? Согласитесь это не одно и то же.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 656
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 09:25. Заголовок: SLV пишет: Дано. ..


SLV пишет:

 цитата:


Дано. Броненосец "Князь Суворов". Волнение - балла 4 (или сколько было в Цусимском проливе тогда?). Крен при качке досигает 10-12 градусов, дифферент - 5-7. Период качки - пусть будет 30 сек для каждого вида.
Миноносец атакует на скорости 20 узлов с дистанции 500 м. Дальномера у пулеметчика нет. Какова вероятность попадания в такую цель при таких условиях?


Вы как хорошо подумали прежде чем написать такую ерунду? Я вам совершенно точно скажу. Вероятность попадания в цель в таких условиях из пулемета 100%! Какая нафиг качка? Вы им управляете руками. Как бы естественная стабилизация вашими руками. Самолеты сбивали и сбивают из пулеметов. Линкор "Слава" в 1МВ сбил один немецкий самолет. А самолет очень маленький и быстрый. А тут здоровенный эсминец длиной 40м, с бортами из консервной банки, с открытыми и ничем вообще не защищенными ТА, с открыто стоящей на палубе командой и командиром у которых даже броников и касок нет. Который двигается со скоростью все го то 20-25уз. Я вам совершенно точно скажу что с дистанции 100-300м из пулемета "Максим" со скорострельностью 600в/м и прицельной дальностью 1500-2000м я легко забью в этот эсминец всю ленту несмотря на качку. А ведь огонь будет вестись из нескольких пулеметов. Потопить - нет. Но атаковать он не сможет! Через несколько секунд там на палубе одни трупы будут валяться! И торпеды взорвутся от 7,62мм бронебойных пуль типа Б-32. Это куда эффективнее и универсальнее чем из 47мм пукалок стрелять. Так конструктора сделали все правильно установив на "Бородинцах" 10 7,62мм пулеметов.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 215
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 12:45. Заголовок: CVG пишет: CVG пише..


CVG пишет:
CVG пишет:

 цитата:
Вы как хорошо подумали прежде чем написать такую ерунду?


В отличие от некоторых я всегда хоршо думаю прежде, что что-либо написать.
CVG пишет:

 цитата:
Какая нафиг качка? Вы им управляете руками. Как бы естественная стабилизация вашими руками


А вы хотя бы попробуйте устять на ногах нормально при такой качке. Сдается мне, что в таких условиях стрелок наоборот, будет только дестабилизировать прицел. Ибо пулемет для него будет третьей точкой опоры и корректировать наводку он будет с запозданием.
CVG пишет:

 цитата:
Линкор "Слава" в 1МВ сбил один немецкий самолет


Источник?
CVG пишет:

 цитата:
А самолет очень маленький и быстрый


Самолету времен ПМВ было достаточно нескольких попаданий.
CVG пишет:

 цитата:
А тут здоровенный эсминец длиной 40м, с бортами из консервной банки, с открытыми и ничем вообще не защищенными ТА, с открыто стоящей на палубе командой и командиром у которых даже броников и касок нет


Наоборот - маленький низкобортный эсминец, который апериодически скрывается за волнами и брызгами. Открытость команды - это, конечно, хорошо, но об этом копья ломалсь в теме "88-мм". Почитайте ту дискуссию.
CVG пишет:

 цитата:
пулемета "Максим" со скорострельностью 600в/м


Хайрэм Максим хорошо прорекламировал свой товар. 666 выстр/мин - в этом есть что-то завораживающее. Вот только темп стрельбы - это одно, а боевая скорострельность - это совсем другое. Она у "Максима" была на уровне 250-300 выстр./мин. Я уж молчу про то, что на дальности 1500-2000 м пули уже на излете будут (вы ж помните, какой тогда еще патрон был, а?). Да и эсминец не очень-то видно будет. Наконец, самый главный вопрос. А как корректироваь стрельбу? Как определить - накрыта цель огнем или нет?
CVG пишет:

 цитата:
Через несколько секунд там на палубе одни трупы будут валяться!


Слушайте, вы вобще из какого-нибудь автоматического ружия стреляли когда-нибудь? Вы хоть имеет представление о специфике его баллистики, кучности и прочих характеристиках?
CVG пишет:

 цитата:
торпеды взорвутся от 7,62мм бронебойных пуль типа Б-32


Ну занете... Может тогда уж вместо "Максимов" дать кораблям КПВТ или ЯкБ? Или сразу ГШ-23?

 цитата:
Так конструктора сделали все правильно установив на "Бородинцах" 10 7,62мм пулеметов.


Откуда 10? По-моему их 6 было. Впрочем, тут я могу ошибаться.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 658
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 14:44. Заголовок: SLV пишет: А вы хот..


SLV пишет:

 цитата:
А вы хотя бы попробуйте устять на ногах нормально при такой качке. Сдается мне, что в таких условиях стрелок наоборот, будет только дестабилизировать прицел. Ибо пулемет для него будет третьей точкой опоры и корректировать наводку он будет с запозданием.


Это ж какая ж качка то должна быть? И вообще по вашему ну просто всенепременно во всех ситуациях должна быть качка? Ну так вот. Даже в этой ситуации (очень сильная качка) из пулемета вы будете все равно будете попадать в эсминец. Очередь будет его периодически "хлестать". Из 37-47мм пушченок вы просто не попадете т.к. как там тоже ручная наводка, а плотности огня нет. Да и из 305мм и 152мм АУ вы тоже не попадете т.к. они не стабилизированные тогда были.
SLV пишет:

 цитата:
Источник?


Читайте действия балтийского флота в 1МВ, Моондзунд и все такое. Там "Слава" с "Цесаревичем" хорошо воевали. Могу и ссылку дать, да щас лень искать.
SLV пишет:

 цитата:

Самолету времен ПМВ было достаточно нескольких попаданий.


А стоящему открыто на мостике в парадном мундире командиру японского эсминца достаточно одного попадания. Как и любому члену экипажа.
SLV пишет:

 цитата:

Наоборот - маленький низкобортный эсминец, который апериодически скрывается за волнами и брызгами. Открытость команды - это, конечно, хорошо, но об этом копья ломалсь в теме "88-мм". Почитайте ту дискуссию.


На дальности 100-300м эсминец длиной 40м не может быть маленьким и скрывающимся под волнами. Не может. А на большей дальности его 305мм и 152мм АУ отлично накроют.
SLV пишет:

 цитата:
Хайрэм Максим хорошо прорекламировал свой товар. 666 выстр/мин - в этом есть что-то завораживающее. Вот только темп стрельбы - это одно, а боевая скорострельность - это совсем другое. Она у "Максима" была на уровне 250-300 выстр./мин. Я уж молчу про то, что на дальности 1500-2000 м пули уже на излете будут (вы ж помните, какой тогда еще патрон был, а?). Да и эсминец не очень-то видно будет. Наконец, самый главный вопрос. А как корректироваь стрельбу? Как определить - накрыта цель огнем или нет?


Еще раз говорю. Пулеметы это оружие ближнего боя линкора. На дистанции 1500-2000м в эсминец отлично попадут 152мм снаряды АУ среднего калибра. Действительно боевая скорострельность "Максима" 250-300в/м. Равно как и ПК, равно как и "Корда", равно как и ДП-27. В этом плане он ничем не хуже их. Наоборот "Максим" по устойчивей. За счет охлаждаемого ствола он может дольше поддерживать непрерывный огонь. Еще раз говорю дистанция 100-300м "кинжальная". Дальномеры не нужны. Ничего там корректировать не надо. Эсминец будет как на ладони. Просто навел и превратил врага в решето или трафарет.
SLV пишет:

 цитата:
Слушайте, вы вобще из какого-нибудь автоматического ружия стреляли когда-нибудь? Вы хоть имеет представление о специфике его баллистики, кучности и прочих характеристиках?


Стрелял прекрасно. В данной ситуации пулеметы куда лучше 47мм пушек. Скорострельность 600в/м и малое расстояние сделает все это несущественным.
SLV пишет:

 цитата:
Может тогда уж вместо "Максимов" дать кораблям КПВТ или ЯкБ? Или сразу ГШ-23?


Не было тогда КПВ. Ну и "Максим" с патроном 7,62ммх54R вполне мог подорвать торпеду или мину. Калашников с патроном 7,62ммх39 шейку рельса пробивает. А 7,62ммх54R и подавно.
SLV пишет:

 цитата:
Откуда 10? По-моему их 6 было. Впрочем, тут я могу ошибаться.


На "Бородинцах" их было 10. А вот на "Цесаревиче" было восемь 7,62мм пулеметов "Максим" и шесть 37мм револьверных полуавтоматов. Тоже ничего штука. По эффективней 47мм и 75мм пушек.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1027
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 20:51. Заголовок: CVG пишет: Я вам со..


CVG пишет:

 цитата:
Я вам совершенно точно скажу что с дистанции 100-300м из пулемета "Максим" со скорострельностью 600в/м и прицельной дальностью 1500-2000м я легко забью в этот эсминец всю ленту несмотря на качку.

А надо - на дистанции не 100-300 м., а - 1000 м., иначе противник выпустит торпеду с высокой вероятностью попадания! При том, что вы не будете видеть попаданий пуль в миноносец, как и их попаданий в воду.CVG пишет:

 цитата:
А стоящему открыто на мостике в парадном мундире командиру японского эсминца достаточно одного попадания. Как и любому члену экипажа.

Только в отличие от самолёта, на миноносце немало "членов экипажа". Вы их всех перестреляете на дистанции в километр? А командир, кстати, вместе с рулевым будет находиться в боевой рубке. Толщина стенок, конечно, разная, но вот на эск. миноносце "Боевой" (английской постройки) - 13мм. Пробьёт пуля со сферической головной частью такой лист стали на дистанции в километр? Сильно сомневаюсь! И 5мм стали на такой дистанции не пробьёт. CVG пишет:

 цитата:
шесть 37мм револьверных полуавтоматов. Тоже ничего штука. По эффективней 47мм и 75мм пушек.

Хорошо ещё, что вы не в курсе существования 37мм автоматической пушки Максима (250 выстр. в мин.), а то объявили бы её лучшим ПМК начала XX века. И чего это все ставили на корабли 47-76мм орудия? Глупые люди... Вот батарея 37мм и пулемётов - это вещь! :)

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 216
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 22:43. Заголовок: Кстати, любителю ..


Кстати, любителю "лавин огня" советую поинтересоваться, почему флот стал массово снимать револьверные пушки с кораблей, как только появились одноствольные скорострелки 37-57-мм калибра.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 659
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 06:42. Заголовок: Еще раз говорю. Еще..


Еще раз говорю. Еще раз объясняю. Прочитали и как будто не увидели. Пулеметы на линкоре оружие ближнего боя. Для уничтожения цели внезапно возникшей в непосредственной близости от корабля. С дальности 1000м по атакующему эсминцу будут стрелять 305мм и 152мм АУ. Это понятно? И прекрасно попадут в него т.к. для этих АУ такая дальность это ДПВ. 47мм и 75мм пушки на «Бородинцах» были нафиг не нужны. Лучше бы шесть спаренных 152мм АУ заменили на шесть спаренных 203мм АУ. Или бы вовсе сделали единый калибр из шести спаренных 254мм АУ. А вот 7,62мм пулеметы и 37мм полуавтоматы как оружие ближнего боя (еще раз повторяю) очень были нужны.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 218
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 09:45. Заголовок: CVG пишет: С дальн..


CVG пишет:

 цитата:
С дальности 1000м по атакующему эсминцу будут стрелять 305мм и 152мм АУ.


Ну, со вторым типом системы я согласен, но первый - это классическое "из пушки по воробьям".
CVG пишет:

 цитата:
Лучше бы шесть спаренных 152мм АУ заменили на шесть спаренных 203мм АУ.


Послезнание - хорошая вешь. Вот только на момент проектирования и пострйки еще его не было, и эти системы считались вполне эффективными как артиллерия среднего калибра.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 662
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 09:57. Заголовок: SLV пишет: Ну, со ..


SLV пишет:

 цитата:

Ну, со вторым типом системы я согласен, но первый - это классическое "из пушки по воробьям".


Почему? 305мм АУ это оружие основного назначения. По легкому катеру с моторами "Yamaha" по 250л.с. каждый да - из пушки по воробьям. А по крупному эсминцу с такой дальности - спокойно. При Цусиме два японских эсминца наши грохнули. Один грохнул "Апраксин" из 254мм АУ ГК, второй "Нахимов" из 203мм АУ ГК. Оба попали первым выстрелом.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 220
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 11:06. Заголовок: CVG пишет: по круп..


CVG пишет:

 цитата:
по крупному эсминцу с такой дальности - спокойно. При Цусиме два японских эсминца наши грохнули. Один грохнул "Апраксин" из 254мм АУ ГК, второй "Нахимов" из 203мм АУ ГК. Оба попали первым выстрелом.


Кто-то говорил, что и в голову Лютьенсу попали снарядом главного калибра. А вобще, попадание в 300-тонный минооносец из таких крупных орудий - случайность. Вам понятие "эллипс рассеивания" ничего не говорит? А "эффект Магнуса"? А сколько времнеи надо заряжение и наводку такой пушки? Насколько за это время измениться дистанция и угол цели?
А вот орудие, дающее 3-4 выстрела в минуту - уже опасно для миноносца. Тут можно прицел исправлять сразу по знакам разрывов или, вернее, по знакам падения снарядов.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 665
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 11:43. Заголовок: C 1000м из 305мм АУ..


C 1000м из 305мм АУ попадете сразу. Оптическим прицелом навели, нажали и готово. Ни упреждений не надо, ни расстояние мерить. Именно так и поразили японские эсминцы. "Апраксин" к тому же ночью с подсветкой цели прожектором.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 222
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 12:42. Заголовок: CVG пишет: Оптическ..


CVG пишет:

 цитата:
Оптическим прицелом навели


А расчет умеет им пользоваться? Помнится, многие жаловались на то, что комендоры к цусимскому бою не освоили наводку с помощью оптических прицелов.
CVG пишет:

 цитата:
нажали и готово


И мимо. Снаряд упал очень близко к цели, но не поразил ее. Может такое быть? Запросто. А поскольку у него взрыватель Бринка, то весь вред его - облил водой наружные вахты. А разорвался он уже где-то в глубине.
А зато сколько времени теперь надо на повторную зарядку и наводку?

Да и, наконец, главный калибр лучше поберечь на случай боя с чем-то серьезным. А против миноносцев лучше использовать что-то более дешевое.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 668
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 13:11. Заголовок: Это верно. На практ..


Это верно. На практике так не получается. Люди есть люди. Там и страх и напряжение и т.п. Реально по любой цели стреляют из всего что только может по ней стрелять. Реальный пример. Наши корабли в РЯВ и Гульском инциденте, а так же драчка линкора "Бисмарк" с британскими линкорами, крейсерами, эсминцами и самолетами.

Спасибо: 0 
Личное дело
Titanic
Гардемаринъ



Рапорт N: 183
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 19:33. Заголовок: CVG пишет: В мемуар..


CVG пишет:

 цитата:
В мемуарах сказано, что попал снаряд просто.


А бронебойный наконечник был отравлен. Поэтому-то он и умер.
SLV пишет:

 цитата:
главный калибр лучше поберечь на случай боя с чем-то серьезным


Вопрос на засыпку?? Сколько снарядов ГК лежало в погребах ЭБРа времен РЯВ?
Во-во. вот поэтому по всякой мелкой дряни из него не стреляли.


Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1030
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 20:39. Заголовок: CVG пишет: Пулеметы..


CVG пишет:

 цитата:
Пулеметы на линкоре оружие ближнего боя. Для уничтожения цели внезапно возникшей в непосредственной близости от корабля.

Если миноносец появился на расстоянии 300м (как у вас), то мины он уже выпустил и стрелять по нему уже бесполезно. Поэтому и пулемёт в качестве ПМК - бес-по-ле-зен!

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2022
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 22:51. Заголовок: Anton пишет: сформу..


Anton пишет:

 цитата:
сформулируйте точнее "против миноносцев" то что? Потопление миноносца? Повреждение миноносца? срыв атаки? Согласитесь это не одно и то же.


Согласен, что не одно и то же. Задача-минимум - срыв атаки. В идеале, при удачных попаданиях, потопить. Хотя 75 мм для этого маловаты.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2023
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 23:01. Заголовок: CVG пишет: Я вам со..


CVG пишет:

 цитата:
Я вам совершенно точно скажу что с дистанции 100-300м из пулемета "Максим" со скорострельностью 600в/м и прицельной дальностью 1500-2000м я легко забью в этот эсминец всю ленту несмотря на качку.


Простите, а Вы хоть раз из пулемета стреляли? Не с качающегося марса, а с твердой земли? Или хотя бы видели, как это делается? Попробуйте и Вы будете первым в мире, кому удстся загнать всю ленту из пулемета на дистанции 100 метров в цель. Абсоютный и неповторимый рекорд.
SLV пишет:

 цитата:
Слушайте, вы вобще из какого-нибудь автоматического ружия стреляли когда-нибудь? Вы хоть имеет представление о специфике его баллистики, кучности и прочих характеристиках?


Я так думаю, что не только не стрелял, но и видел только на картинках. Человек, который хотя бы видел как это все делается такого бы не написал.


Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2024
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 23:11. Заголовок: CVG пишет: Стрелял ..


CVG пишет:

 цитата:
Стрелял прекрасно. В данной ситуации пулеметы куда лучше 47мм пушек. Скорострельность 600в/м и малое расстояние сделает все это несущественным.


Ой, сомнительно. И Ваша эта фраза только увеличивает мои сомнения.
CVG пишет:

 цитата:
Это ж какая ж качка то должна быть?


А Вы летом езжайте к морю, там много корабликов возят на морские прогулки. И практически в штиль просто походите по палубе этого кораблика. Может быть тогда Вам хоть что-то станет ясно.
CVG пишет:

 цитата:
На дальности 100-300м эсминец длиной 40м не может быть маленьким и скрывающимся под волнами.


А вы с берега посмотрите на кораблик в море, который на 100-300 метров...
CVG пишет:

 цитата:
На дистанции 1500-2000м в эсминец отлично попадут 152мм снаряды АУ среднего калибра.


Насчет "отлично", увы, сомнительно. Хотя бы просто попасть.


Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2025
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 23:15. Заголовок: CVG пишет: Еще раз ..


CVG пишет:

 цитата:
Еще раз говорю дистанция 100-300м "кинжальная". Дальномеры не нужны. Ничего там корректировать не надо. Эсминец будет как на ладони. Просто навел и превратил врага в решето или трафарет.


Фантастика.CVG пишет:

 цитата:
C 1000м из 305мм АУ попадете сразу. Оптическим прицелом навели, нажали и готово.


А это просто сказка.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5515
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 23:58. Заголовок: CVG пишет: Какая на..


CVG пишет:

 цитата:
Какая нафиг качка? Вы им управляете руками.


А Вы хоть один станок для пулемёта Максим видели? Хоть морской, хоть даже колёсный Соколова...
CVG пишет:

 цитата:
Я вам совершенно точно скажу что с дистанции 100-300м из пулемета "Максим" со скорострельностью 600в/м и прицельной дальностью 1500-2000м я легко забью в этот эсминец всю ленту несмотря на качку.


Его (пулемёт Ваш) заклинит задолго до того.
CVG пишет:

 цитата:
Стрелял прекрасно.


Сомневаюсь. Но поржалось хорошо. Вот придёт Мерлин и будем ржать вдвоём...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 674
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 07:09. Заголовок: Вик пишет: Простите..


Вик пишет:

 цитата:
Простите, а Вы хоть раз из пулемета стреляли? Не с качающегося марса, а с твердой земли? Или хотя бы видели, как это делается? Попробуйте и Вы будете первым в мире, кому удстся загнать всю ленту из пулемета на дистанции 100 метров в цель. Абсоютный и неповторимый рекорд.


Да едрен-батон! Стрелял я, только не из "Максима", а из РПК. А так я ваще танкист (Т-80БВ). Я вам точно говорю. С 100-300м в цель размером 40х2м (!) я попаду сразу. Если не всю ленту забью, то 80% точно.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5516
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 07:37. Заголовок: CVG пишет: А так я ..


CVG пишет:

 цитата:
А так я ваще танкист


Я даже не буду прикалываться на тему сорванной башни.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2058
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 07:49. Заголовок: Вик пишет: А Вы лет..


Вик пишет:

 цитата:
А Вы летом езжайте к морю, там много корабликов возят на морские прогулки. И практически в штиль просто походите по палубе этого кораблика.


Это верно для шлюпки, катера и прочих прогулочных корабликов (и миноносцев кстати тоже), так что тут CVG прав. Броненосец же значительно устойчивей как орудийная платформа. Т.е. погодные условия делают невоможным применение оружия миноносцем раньше, чем это происходит с броненосцем. "Размер имеет значение" (с)

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2732
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 07:59. Заголовок: CVG пишет: я ваще т..


CVG пишет:

 цитата:
я ваще танкист


NMD пишет:

 цитата:
Я даже не буду прикалываться на тему сорванной башни.


Прям как в песне... "у тебя же все наоборот, какой ты на хрен танкист..."

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 675
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 08:19. Заголовок: Вик пишет: А Вы лет..


Вик пишет:

 цитата:
А Вы летом езжайте к морю, там много корабликов возят на морские прогулки. И практически в штиль просто походите по палубе этого кораблика. Может быть тогда Вам хоть что-то станет ясно.


То прогулочный катерок, а то здоровенный линкор «Суворов» массой 15275 тонн. Что бы его раскачать надо волну хорошую. Пулеметов у него десять штук. Располагаются они высоко. На мостиках и марсах. С такой высоты эсминец не скроется за волнами, а будет как на ладони. Его палуба и экипаж на ней. Мочи спокойно. Из десяти стволов поливай его. Какой-нибудь советский бронекатер с башенными установками от Т-34 выдержит легко. Японский картонный эсминец тех времен ни за что.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 240
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 09:15. Заголовок: CVG пишет: Что бы ..


CVG пишет:

 цитата:
Что бы его раскачать надо волну хорошую


А 27 мая 1905 года в Цусимском проливе был далеко не штиль.
CVG пишет:

 цитата:
Располагаются они высоко. На мостиках и марсах


С физикой знакомы, танкист? Задачи про маятник помните? Тут та же ситуация.
CVG пишет:

 цитата:
Из десяти стволов поливай его.


А как вы 10 пулеметов собираетесь на марсы затащить? Где вы их поместите?
CVG пишет:

 цитата:
С такой высоты эсминец не скроется за волнами, а будет как на ладони. Его палуба и экипаж на ней


Вам же сказали: езжайте к морю. Выйдите на набережную и посмотрите на прогулочный теплоход с расстояния 300 метров - он по размеру как раз сопоставим с миноносцем.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 676
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 09:50. Заголовок: SLV пишет: Вам же ..


SLV пишет:

 цитата:

Вам же сказали: езжайте к морю. Выйдите на набережную и посмотрите на прогулочный теплоход с расстояния 300 метров - он по размеру как раз сопоставим с миноносцем.


Да был я сто раз на море. И на этих прогулочных посудинах плавал, и на "Ракетах". С 100-300м в такой кораблик? Из станкового пулемета? Да в легкую. С такой дистанции в такую посудину, я из автомата, от живота, будучи бухим, с марса или мостика «Бородинца» в 10-ти бальный шторм легко попаду. А уж из мощного станкового «Максима» при слабых волнах и трезвым подавно.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2734
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 11:46. Заголовок: CVG пишет: при слаб..


CVG пишет:

 цитата:
при слабых волнах и трезвым


Так пьяному по пословице - море по колено, какие уж волны...
CVG пишет:

 цитата:
На мостиках и марсах.


А вы посмотрите на досуге были ли у "Суворова" ко времени атаки мачты и мостики. Выглядел он примерно вот так.



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 677
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 11:56. Заголовок: Мостики, по крайней..


Мостики, по крайней мере один, где боевая рубка стоит был точно. Это неотъемлемая часть корпуса.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 678
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 12:26. Заголовок: Самый лучший способ..


Самый лучший способ узнать как выглядел "Суворов", это нанять исследовательское судно с батискафами и водолазами. Приплыть туда. Опуститься к "Суворову". Отрыть его и посмотреть. Внутрь залезть можно. Внутренние помещения исследовать. Можно сперва робота туда запустить.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 679
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 12:31. Заголовок: Можно и поднять его..


Можно и поднять его. "Курск" в два раза тяжелее подняли, а "Суворова" то легко. И уж тогда эксперты обойдут помещения и все узнают.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 242
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 12:34. Заголовок: CVG пишет: Мостики,..


CVG пишет:

 цитата:
Мостики, по крайней мере один, где боевая рубка стоит был точно. Это неотъемлемая часть корпуса


А находиться на нем можно? На нем вроде как пожар происходит.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 680
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 12:59. Заголовок: Да че на мостике об..


Да че на мостике обязательно что ли? Это же пулемет. Перетащил его куда хочешь. Хоть из иллюминатора ствол высунул и мочи уродов.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 243
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 13:20. Заголовок: CVG пишет: Да че на..


CVG пишет:

 цитата:
Да че на мостике обязательно что ли? Это же пулемет. Перетащил его куда хочешь. Хоть из иллюминатора ствол высунул и мочи уродов.


Вы в своем танке тоже так тягали пулемет?

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 681
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 13:24. Заголовок: Нет не тягал. Зачем..


Нет не тягал. Зачем? Там танковые пулеметы. Их если снять, то стрелять не сможешь. А у "Суворова" то обычные. Плюс вместе с винтовками наверняка пара "Максимов" на колесных или ножных станках были. Таскай их там где хочешь. Надо бы угостить врага. Эх РПГ-7 или РПГ-18 "Муха" с собой у них не было. С 300м как бы влепили...

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 244
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 13:28. Заголовок: CVG пишет: Нет не т..


CVG пишет:

 цитата:
Нет не тягал. Зачем?


Как зачем? Создать стену свинца.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 682
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 14:00. Заголовок: SLV пишет: Как заче..


SLV пишет:

 цитата:
Как зачем? Создать стену свинца.


Вы к стати из Киева, из Украины. Я посмотрел данные. Скажите мне пожалуйста. Чего вы там в свои танки напихали, прежде чем их грузинам продать? Как модернизировали сильно? Что меняли? Наши как говорят штук 60 у грузин сперли таких целых. Заводятся сразу, как "Жигули". Все там ваще сделано. Как в Т-80. Че хоть за танки то? Т-64 навороченные?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2735
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 14:08. Заголовок: CVG пишет: из иллюм..


CVG пишет:

 цитата:
из иллюминатора ствол высунул


Много можно чего высунуть и поливать... на страх япошкам, они увидят такой "ствол" и сразу разбегутся
CVG пишет:

 цитата:
ножных станках


Это как

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 245
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 14:32. Заголовок: CVG пишет: Скажите ..


CVG пишет:

 цитата:
Скажите мне пожалуйста. Чего вы там в свои танки напихали, прежде чем их грузинам продать?


Продавали 64-ки. Модеризированные. Просто новый борт им сделали совершенно. А что конкретно напихали туда - не знаю. Это у харьковчан надо спрашивать.
А вобще, тут есть подфорум "история бронетехники". Может там помогут.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 684
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 14:57. Заголовок: Ну видимо пендосовс..


Ну видимо пендосовскую электронику напихали. Хотя я слышал у грузин Т-72 были, а не Т-64. Хотя откуда у вас там Т-72? В любом случае 65 грузинских танков, которые наши захватили, будут теперь служить нашей армии. Огневая мощь нашей армии даже увеличилась (мы то своих танков не потеряли). Там еще 203мм САУ "Пион", 152мм САУ, ЗРК и т.п. Так что грузины лохонулись. Они нам подарили 65 своих навороченных танков Т-64. Бывших ваших. Наши их изучат. Мож на какие и 120мм пушку М256 успели поставить. Но факт есть факт. Даже с этой крутой техникой грузины против наших (Т-72Б, Т-72М) нифига не смогли.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 246
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 16:07. Заголовок: Ну, и к чему сей пас..


Ну, и к чему сей пассаж про грузинские танки? Какое отношение они имеют к пулеметам на броненосцах?

Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 288
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 16:35. Заголовок: Модераторы, куда смо..


Модераторы, куда смотрите?
Тут уже не воду льют "от живота", а циничный и банально наглый треп похлещще Василия Теркина.
Это уже не форум, а "бардак-с"...
Посмотрел бы я на этого ухаря, который на волнении положил всю ленту "Утеса" в борт миноносца. Обосрался бы, простите за грубость. Если у кого возникнут вопросы - опыт богатейший - с 1991 по 2002 на боевых по нескольку раз в месяц устраивал стрельбы из штатного корабельного "Утеса", патроны и мишени не жалели (расстреливали запасы бригадного арсенала с 1943 г.).
Удачи.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2736
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 16:36. Заголовок: SLV пишет: к чему с..


SLV пишет:

 цитата:
к чему сей пассаж про грузинские танки?


В огороде бузина, в Киеве дядька, а пулеметы на горящем мостике на "ножных" станках

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 247
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 18:02. Заголовок: shhturman пишет: Ес..


shhturman пишет:

 цитата:
Если у кого возникнут вопросы - опыт богатейший - с 1991 по 2002 на боевых по нескольку раз в месяц устраивал стрельбы из штатного корабельного "Утеса", патроны и мишени не жалели


А не желаете ли поделиться воспоминаниями. Как сие действо вобще происходит. И заодно - мыслями насчет места пулемета не корабле.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2032
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 21:44. Заголовок: CVG пишет: Стрелял ..


CVG пишет:

 цитата:
Стрелял я, только не из "Максима", а из РПК. А так я ваще танкист (Т-80БВ). Я вам точно говорю. С 100-300м в цель размером 40х2м (!) я попаду сразу. Если не всю ленту забью, то 80% точно.


Да? А Вы при таких умениях случаем не инструктором по стрельбе служите. А если нет, то как же Вас такого гения стрельбы из РПК отпустили из армии?
Кстати, на АКМ есть у дульного среза такая штучка, на детскую лопаточку похожа. Не скаете ли мне неумелому стрелку как она называется, для чего служит и имеет ли какое-нибудь отношение к рекомендуемому числу патронов в очереди.
На РПК положение получше, но тоже далеко не фонтан, если длинными очередями стрелять.


Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2033
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 21:48. Заголовок: Anton пишет: Бронен..


Anton пишет:

 цитата:
Броненосец же значительно устойчивей как орудийная платформа.


Безусловно и бесспорно. И это мне известно. Но в открытом море качка, как правило, поболее, чем при штилевой погоде, когда катают отдыхающих. Но поскольку ув. CVG, понятное дело, на боевой корабль не пустят, то я предложил ему хотя бы слабое подобие.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2034
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 21:56. Заголовок: CVG пишет: здоровен..


CVG пишет:

 цитата:
здоровенный линкор «Суворов» массой 15275 тонн. Что бы его раскачать надо волну хорошую. Пулеметов у него десять штук. Располагаются они высоко. На мостиках и марсах.


А волна в открытом море больше, чем Вы испытаете на прогулочном катере при штиле, когда катают желающих.
Чем выше поставлены пулеметы, тем амплитуда их размаха больше.
И вообще, извините меня, но эта глупость мне уже надоела.
Единственное, для чего применение пулемета может по эффективности сравнится с орудием ПМК, это только расстрел плавающих мин, всплывших недалеко от корабля. Но и здесь его заменит вызванные к борту матросы с винтовками. И пулемет на ЭБРе времен РЯВ опять оказывается не нужен. Кстати, точность стрельбы этих матросов окажется выше, чем из пулемета. Подумайте, почему..

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2035
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 22:04. Заголовок: CVG пишет: С такой ..


CVG пишет:

 цитата:
С такой дистанции в такую посудину, я из автомата, от живота, будучи бухим, с марса или мостика «Бородинца» в 10-ти бальный шторм легко попаду. А уж из мощного станкового «Максима» при слабых волнах и трезвым подавно.


Понятно, из автомата, тоже не стрелял. Скорей всего, дали три патрона начального упражнения и весь "боевой" опыт.
От живота стреляют, чтобы напугать, не для того, чтобы попасть. Потому, что от живота из автоматического оружия можно попасть только случайно. Или же всю жизнь этим заниматься, чтобы хоть сколько-нибудь иметь возможность так попадать.
shhturman пишет:

 цитата:
Посмотрел бы я на этого ухаря, который на волнении положил всю ленту "Утеса" в борт миноносца.


Да не один бы Вы хотели на это посмотреть.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2036
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 22:06. Заголовок: CVG пишет: пара ..


CVG пишет:

 цитата:
пара "Максимов" на колесных или ножных станках были.


На тумбах они стояли...

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12945
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 23:13. Заголовок: Вик пишет: Понятно,..


Вик пишет:

 цитата:
Понятно, из автомата, тоже не стрелял.

Более чем очевидно... Но не волнуйтесь... Учитель (CVG) таких вешей умеет просто напрягом воли!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 685
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 11:33. Заголовок: Вик пишет: Понятно..


Вик пишет:

 цитата:

Понятно, из автомата, тоже не стрелял. Скорей всего, дали три патрона начального упражнения и весь "боевой" опыт.


Признаюсь. Стрелял так очень мало. В основном из танка. Я привык к своему Т-80. Плакать хотелось когда настала пора расставаться. А там просто на кнопки нажимаешь и все.
Вик пишет:

 цитата:
Но поскольку ув. CVG, понятное дело, на боевой корабль не пустят,


На крейсере "Аврора" я был много раз. И весь его облазил.
Вик пишет:

 цитата:
Единственное, для чего применение пулемета может по эффективности сравнится с орудием ПМК, это только расстрел плавающих мин, всплывших недалеко от корабля.


И вот это самое главное друзья мои. 10 7,62мм пулеметов "Максим" были нужны "Бородинцам" и в частности "Суворову" только для расстрела мин...? А если подумать? Правильно. Если эсминец далеко и стрельба по нему из пулемета малоэффективна, то надо было стрелять непосредственно по выпущенной им торпеде. Конечно "Максим" не АК-630 и не "Вулкан-фаланкс". ПКР из него не сбить. Но из "Максима", а тем более из десяти "Максимов" вполне можно было обеспечить себе ПМО. Сбивать и подрывать атакующие торпеды врага как это делал "Бисмарк". Ведь их хорошо видно, а скорости у них тогда были не большие. И если "Суворов" не попытался сбить выпущенные по нему четыре торпеды, то это говорит о том, что действующего вооружения у него уже просто не осталось. Увы.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12952
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 11:44. Заголовок: CVG пишет: то надо ..


CVG пишет:

 цитата:
то надо было стрелять непосредственно по выпущенной им торпеде.

При наличии надводных торпед - идея неплоха. Однако т.к. торпеды идут под водой... сам понимаете, о Учитель, что ...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2748
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 12:48. Заголовок: CVG пишет: Стрелял..


CVG пишет:

 цитата:
Стрелял так очень мало. В основном из танка. Я привык к своему Т-80. Плакать хотелось когда настала пора расставаться. А там просто на кнопки нажимаешь и все.


Знакомая картина. У нас один тоже любил кнопочки нажимать, чуть командира части к праотцам не отправил

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 252
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 13:56. Заголовок: CVG пишет: надо был..


CVG пишет:

 цитата:
надо было стрелять непосредственно по выпущенной им торпеде.


Вот только с борта броненосца в лучшем случае видны будут пузыри от работы торпедного двигателя. Да и то в тихую погоду.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 686
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 06:41. Заголовок: Торпеды отлично вид..


Торпеды отлично видны с борта судна. На 2-2,5м пули воду спокойно пробивают. "Бисмарк" так несколько торпед сбил. "Суворов" чем хуже?

Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 289
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 07:30. Заголовок: CVG пишет: Торпеды ..


CVG пишет:

 цитата:
Торпеды отлично видны с борта судна. На 2-2,5м пули воду спокойно пробивают.



А Вам известно, что при попадании пули/снаряда в воду они очень сильно меняют траекторию движения, причем обычно, по случайному закону? Это только в американских фильмах типа "Спасти рядового Райана" их траектория не меняется и стреляющий попадает туда куда целится...

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 687
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 07:50. Заголовок: Вам еще раз повтори..


Вам еще раз повторить известный факт? "Бисмарк" огнем автоматического оружия сбил несколько выпущенных в него торпед. Это значит как минимум следующее:
1. Торпеду видно под водой.
2. Ее можно подорвать путем обстрела ее. Тем более у "Суворова" 10 "Максимов", у каждого 600в/м.


Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 290
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 08:36. Заголовок: CVG пишет: Вам еще ..


CVG пишет:

 цитата:
Вам еще раз повторить известный факт?



Мне не надо, а вот Вам не мешало бы учебник физики полистать, да ради прикола забраться на мачту (20-35 м от уровня ВЛ) сухогруза тонн эдак на 20000 водоизмещением, да посидеть на ней при волнении балла 3 - 4, даже не целясь в примитивный прицел Максима. В первый раз у Вас не будет никакого другого желания, кроме одного - удержаться на площадке всеми руками, ногам и зубами. Захотите ли Вы второй раз подняться на марс? Не знаю... Но вот стрелять с него - точно не захотите...

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 691
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 08:47. Заголовок: Ну раз вам факты не..


Ну раз вам факты не надо знать, тогда че говорить? Или на "Бисмарк" волны тогда не действовали? Или фашисты лучше на ногах стоять умели? Сбили ведь торпеды. Сбили. И не стоит смеяться как припадочные. Тем более у "Суворова" не все пулеметы на марсах были.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 258
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 09:39. Заголовок: CVG пишет: Вам еще ..


CVG пишет:

 цитата:
Вам еще раз повторить известный факт? "Бисмарк" огнем автоматического оружия сбил несколько выпущенных в него торпед.


Источник?
CVG пишет:

 цитата:
1. Торпеду видно под водой.


Обычно уже слишком поздно видно. И в тихую погоду. Вы стоя в волнующемся море по грудь в воде видите, что с ногами происходит? А торпеда для броненосца идет, обычно, на губине метра 3-4.
CVG пишет:

 цитата:
. Ее можно подорвать путем обстрела ее.


Теоретически можно. Но вероятность этого стремиться к 0. Расстрел торпед в ВМВ происходил на основе знаний, полученых намного позже РЯВ.
CVG пишет:

 цитата:
10 "Максимов", у каждого 600в/м.


Откуда такая скорострельность? Забрубите себе на носу - у "Максима" обр 1893 года она - 250 выстрелов в минуту.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 693
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 09:49. Заголовок: SLV пишет: Откуда т..


SLV пишет:

 цитата:
Откуда такая скорострельность? Забрубите себе на носу - у "Максима" обр 1893 года она - 250 выстрелов в минуту.


Разделяйте боевую и техническую скорострельность. Боевая и у "Корда" 250-300в/м. Этого хватит.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5517
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 12:35. Заголовок: CVG пишет: Стрелял ..


CVG пишет:

 цитата:
Стрелял так очень мало. В основном из танка


А разве в России уже берут в армию детей?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2781
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 12:50. Заголовок: NMD пишет: А разве ..


NMD пишет:

 цитата:
А разве в России уже берут в армию детей?


Так танк то игрушечный. Помните Учитель модели "Авроры" и "Потемкина" в ванной запускал. Танк из той же серии

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 291
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 16:49. Заголовок: CVG пишет: Разделя..


CVG пишет:

 цитата:

Разделяйте боевую и техническую скорострельность. Боевая и у "Корда" 250-300в/м. Этого хватит.



У пилота японского истребителя, заметившего идущую на корабль торпеду был выбор - стрелять или таранить, он выбрал второе. К чему бы это?

Спасибо: 0 
Личное дело
Titanic
Гардемаринъ



Рапорт N: 185
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 19:45. Заголовок: CVG пишет: Бисмарк&..


CVG пишет:

 цитата:
Бисмарк" огнем автоматического оружия сбил несколько выпущенных в него торпед.


Что вы курите??? Это написано не там же, где и про попадание в Лютьенса 406 мм снарядом??
Да и вообще-то...сбить можно что-то летящее по воздуху. А торпеды ПЛАВАЮТ. Попасть в них можно если только случайно. Вы играли в такую народную забаву как Контр-Страйк?? Так вот там, если очень повезет, можно попасть в летящую гранату. Примерно с такой же вероятностью из пулемета можно попасть в торпеду.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 556
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 06:39. Заголовок: Titanic пишет: А т..


Titanic пишет:

 цитата:
А торпеды ПЛАВАЮТ.


Вообще-то боевые торпеды плавать не могут. Они сразу тонут, поскольку имеют отрицательную плавучесть.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 694
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 06:48. Заголовок: Да че с невменяемым..


Да че с невменяемыми спорить. Факт сбития "Бисмарком" нескольких торпед не признают. Че сделаешь? Начинают какую то ерунду доказывать. Танк кстати у меня был самый что не на есть настоящий, который мог бы разнести любую, обсуждаемую в данной ветке посудину, попадись она ему в его предельную дальность стрельбы. Так что не надо меня обижать, и я вас не буду.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 557
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 08:55. Заголовок: CVG пишет: Они сраз..


vvy пишет:

 цитата:
Они сразу тонут, поскольку имеют отрицательную плавучесть.


Здесь следует добавить, что тонут сразу после того, как остановятся.

CVG пишет:

 цитата:
Танк кстати у меня был самый что не на есть настоящий, который мог бы разнести любую, обсуждаемую в данной ветке посудину, попадись она ему в его предельную дальность стрельбы.


Даже "Бисмарк"? А Вы не горячитесь?

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 696
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 09:23. Заголовок: Я нет. Для 45-ти ар..


Я нет. Для 45-ти артвыстрелов, а именно ОБПС ЗБМ-32, ЗБМ-42, ЗБМ-42М, ЗБМ-44М, КС ЗБК-14М, ракет 9К112 ни одна деталь "Бисмарка" не будет преградой. А ОФС ЗОФ-26 довершат разгром. Причем Т-80БВ в такую громадную цель даже с 5000м спокойно забьет все 45 снарядов с вероятностью 100% С 10000м тоже скорей всего (с корректировкой). 1А33 все же. Причем даже выборочно. Башни выбьем. Рубки выбьем. Боевые посты выбьем. А потом мочи спокойно. Хотя конечно такую громадину 125мм снарядами не потопить. Но если в боекомплект всадить метко, то можно. А он в меня хрен попадет.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2788
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 09:41. Заголовок: CVG пишет: Причем д..


CVG пишет:

 цитата:
Причем даже выборочно.


Лютьенсу в голову?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 697
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 09:59. Заголовок: Да там и в голову п..


Да там и в голову попасть можно наверно (не пробовал). Правда не 5000м конечно. Современный танк это такая штука. Знали бы вы. И пулеметами их не обделяют так как вы хотите обделить плавучие танки типа "Бородино".

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1134
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 22:17. Заголовок: vvy пишет: Вообще-т..


vvy пишет:

 цитата:
Вообще-то боевые торпеды плавать не могут. Они сразу тонут, поскольку имеют отрицательную плавучесть.

Может, современные торпеды, или ВМВ? В РЯВ - плавали, например, японские после атаки в ночь на 27 января.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1135
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 22:20. Заголовок: CVG пишет: А он в м..


CVG пишет:

 цитата:
А он в меня хрен попадет.

Вообще-то, в 1944 году в Нормандии несколько танков немцы потеряли как раз от огня морской артиллерии.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5520
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 23:33. Заголовок: Пересвет пишет: в 1..


Пересвет пишет:

 цитата:
в 1944 году в Нормандии несколько танков немцы потеряли как раз от огня морской артиллерии.


А у него "бесконечная жизнь" в настройках выставлена

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 703
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 06:46. Заголовок: У моего Т-80 скорос..


У моего Т-80 скорость 75-80км/ч. Как он попадет? Да и надо обязательно 380мм снарядом попасть. 150мм-му мой танк не пробить.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 559
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 07:04. Заголовок: CVG пишет: Т-80 ско..


CVG пишет:

 цитата:
Т-80 скорость 75-80км/ч.


По асфальту и под горку. На пересеченной местности 30 - 35 км/час от силы. А ходовую ему можно любым снарядом повредить, хоть 105-мм. После этого добить главным калибром.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 560
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 07:06. Заголовок: Пересвет пишет: В Р..


Пересвет пишет:

 цитата:
В РЯВ - плавали, например, японские после атаки в ночь на 27 января.


Да, что-то такое встречается в литературе.
Но помните у Степанова - минер стукнул кулаком по аппарату: "Утонула, подлая!".

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5522
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 07:16. Заголовок: vvy пишет: Да, что-..


vvy пишет:

 цитата:
Да, что-то такое встречается в литературе.


Плавали вылетевшие на камни потерявшие БЧ

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 704
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 07:56. Заголовок: vvy пишет: По асфа..


vvy пишет:

 цитата:

По асфальту и под горку. На пересеченной местности 30 - 35 км/час от силы. А ходовую ему можно любым снарядом повредить, хоть 105-мм. После этого добить главным калибром.


По пляжу (а бой с "Бисмарком" мой танк на берегу будет вести) выжмет 50-70км/ч. У "Бисмарка" СУО слижком фиговая, что бы в такую маленькую и быстроходную цель попасть даже из 105мм пушки. А я тем временем пользуясь автоматизированным комплексом СУО 1А33 буду выбивать его артустановки и боевые посты.
В РЯВ торпеды плавали так, что их было видно. Сбить их, при наличии исправных пулеметов "Суворов" вполне мог.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 524
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 08:18. Заголовок: CVG пишет: что бы в..


CVG пишет:

 цитата:
что бы в такую маленькую и быстроходную цель попасть даже из 105мм пушки.


Ну по самолетам то попадали.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 561
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 08:47. Заголовок: CVG пишет: А я тем ..


CVG пишет:

 цитата:
А я тем временем пользуясь автоматизированным комплексом СУО 1А33 буду выбивать его артустановки и боевые посты.


Есть сомнения, что с 5000 м Вы вообще попадете в башню ГК, а то и в сам линкор. Проблемы с рассеиванием снарядов для 2А42 на дистанциях более 1500 м и сегодня еще не решены даже для модернизированных пушек 2А42М1.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 562
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 08:50. Заголовок: CVG пишет: В РЯВ то..


CVG пишет:

 цитата:
В РЯВ торпеды плавали так, что их было видно.


Плавали после того, как вырабатывали воздух и теряли боевую часть. Чего их после этого топить? После этого их бояться уже не надо. Пусть себе плавают.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 563
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 08:54. Заголовок: CVG пишет: По пляжу..


CVG пишет:

 цитата:
По пляжу (а бой с "Бисмарком" мой танк на берегу будет вести) выжмет 50-70км/ч.


А если пляжа не будет, а будет обрывистый скалистый берег?

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 706
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 09:06. Заголовок: vvy пишет: Есть сом..


vvy пишет:

 цитата:
Есть сомнения, что с 5000 м Вы вообще попадете в башню ГК, а то и в сам линкор. Проблемы с рассеиванием снарядов для 2А42 на дистанциях более 1500 м и сегодня еще не решены даже для модернизированных пушек 2А42М1.


Эти проблемы актуальны для 115мм пушки. 2А46М-1 на Т-80БВ вполне точная. Я с дистанции 2200м из этого танка попадал в щит размером 2,3х2,3м. Уж в башню ГК "Бисмарка" попаду точно с 5000м, а уж в сам линкор это просто смех не попасть. И из Т-72А можно и даже из Т-34. Вообще рассеивание характеристика не столько пушки, сколько снаряда. Новыми ЗБМ-42М, ЗБМ-44М и ЗБМ-48 попаду с 5000м спокойно. Да и ОФСами тоже. А в новых. Т-72М1-3, Т-80У и выше, серии Т-90 ставится 2А46М-4 с повышенной жесткостью ствола и энергией (мощнее Rh-120/55). Там вообще мощно. ЗБМ-44М выстреливается со скоростью 1750м/с из этой пушки. ЗБМ-42 "Манго" из 2А46М-1 - 1715м/с.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 267
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 09:26. Заголовок: vvy пишет: А если п..


vvy пишет:

 цитата:
А если пляжа не будет, а будет обрывистый скалистый берег?


Не, он по дну будет ездить, и пускать в "Бисмарка" ПТУРы. Которые будут плаавать, а команда корабля примет их за торпеды и расстреляет из пулеметов.
vvy пишет:

 цитата:
Но помните у Степанова - минер стукнул кулаком по аппарату: "Утонула, подлая!".


В данном случае можно это понимать так, что гидростат плохо работал и торпеда пошла не на определенной глубине, а нырнула?
Кстати, а торпеды какой системы использовали Японцы? Уайтхеда? Или другой? Может и от этого зависило?

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 564
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 09:41. Заголовок: CVG пишет: ЗБМ-42 &..


CVG пишет:

 цитата:
ЗБМ-42 "Манго" из 2А46М-1 - 1715м/с.


А какая у него будет бронепробиваемость на дистанции 5000 м?

CVG пишет:

 цитата:
Я с дистанции 2200м из этого танка попадал в щит размером 2,3х2,3м.


Придется поверить на слово. Но 5 км, это не 2 км. Там рассеивание увеличивается уже в геометрической прогрессии.
Однако, в Боевом уставе танковых войск стрельба на дистанции свыше 1500 м называется "Стрельбой на большие дальности" и ведется сосредоточенным огнем подразделения (взвода, роты). В моей практике имел место следующий случай. Проводились показательные стерльбы для руководства округа. В том числе сосредоточенным огнем взвода. Поскольку начальству следовало "показать товар лицом", наводчики и командиры машин были исключительно офицеры. Мишенью была старая "тридцатьчетверка". Дистанция около 3,5 км. Вначале стрелял взвод Т-55. С места, естественно. Стреляли на полигоне своей дивизии, поэтому дальность была известна с точностью до метра. День был ясный и солнечный. Т-55 дали три залпа и из 9 выпущенных снарядов попали двумя. Потом стрелял взвод Т-62. Сделали пять залпов и не попали ни разу. Так-то вот.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 565
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 09:48. Заголовок: SLV пишет: В данном..


SLV пишет:

 цитата:
В данном случае можно это понимать так, что гидростат плохо работал и торпеда пошла не на определенной глубине, а нырнула?
Кстати, а торпеды какой системы использовали Японцы? Уайтхеда? Или другой? Может и от этого зависило?


Да это же роман "Порт-Артур". Насколько поиню этот эпизод, мина утонула, поскольку двигатель не заработал.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 707
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:14. Заголовок: vvy пишет: Придется..


vvy пишет:

 цитата:
Придется поверить на слово. Но 5 км, это не 2 км. Там рассеивание увеличивается уже в геометрической прогрессии.
Однако, в Боевом уставе танковых войск стрельба на дистанции свыше 1500 м называется "Стрельбой на большие дальности" и ведется сосредоточенным огнем подразделения (взвода, роты). В моей практике имел место следующий случай. Проводились показательные стерльбы для руководства округа. В том числе сосредоточенным огнем взвода. Поскольку начальству следовало "показать товар лицом", наводчики и командиры машин были исключительно офицеры. Мишенью была старая "тридцатьчетверка". Дистанция около 3,5 км. Вначале стрелял взвод Т-55. С места, естественно. Стреляли на полигоне своей дивизии, поэтому дальность была известна с точностью до метра. День был ясный и солнечный. Т-55 дали три залпа и из 9 выпущенных снарядов попали двумя. Потом стрелял взвод Т-62. Сделали пять залпов и не попали ни разу. Так-то вот.


Да так оно и есть. Т-55 и Т-62 базовые имеют простую, неавтоматизированную СУО. Их прицелы расчитаны на 4000м. Если 100мм пушка Д-10Т и ее модификации на Т-55 хоть и слабые, но более менее точные (ДПВ-1000-1500м), то расточенная их нее 115мм-ка обладает плохой точностью на дальности свыше 1300м (ДПВ ЕМНИП 1650м). 2А46 это совсем другая тема. У нас был конкурс. Пять целей на дальности от 1500м до 2200м. И на Т-80Б, БВ, у нас лучшие поражали все пять за минуту примерно. Даже одному огневику на Т-72А это удалось. Т-55/62 ясень фиг. Потому они в Ираке против Абрамсов то и не смогли нифига. Есть документально зафиксированный случай поражения "Челенджером" Иракского танка с дистанции 5100м. ЗБМ-42 "Манго" с 2000м пробивает 600мм гомогенной брони. Думаю с 5000м 300мм ГБП "Бисмарка" возьмет. Он из старой брони.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 566
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:29. Заголовок: CVG пишет: Т-55 и Т..


CVG пишет:

 цитата:
Т-55 и Т-62 базовые имеют простую, неавтоматизированную СУО. Их прицелы расчитаны на 4000м.


У Д10Т2С прицел ТШ2Б-32П и у него разбивка на 6800 м.
А какая рабивка прицела на Т-80?

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5524
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:32. Заголовок: CVG пишет: ЗБМ-42 &..


CVG пишет:

 цитата:
ЗБМ-42 "Манго" с 2000м пробивает 600мм гомогенной брони. Думаю с 5000м 300мм ГБП "Бисмарка" возьмет.


Не возьмёть, падение скорости заметное по причине калиберного оперения. Опять же, ветер...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 567
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:32. Заголовок: CVG пишет: то расто..


CVG пишет:

 цитата:
то расточенная их нее 115мм-ка обладает плохой точностью на дальности свыше 1300м


Нет, пушка "шестьдесятдвойки" 2А20 (У-1) не расточена ни из чего. Это орудие самостоятельно разработки. Даже если Вы посмотрите по типу системы - у Д-10 мноблок, а 2А20 имеет скрепленный ствол.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 525
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:37. Заголовок: А начиналось всё с п..


А начиналось всё с пулемётов. Танкисты блин!

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 568
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:39. Заголовок: CVG пишет: -55 и Т-..


CVG пишет:

 цитата:
-55 и Т-62 базовые имеют простую, неавтоматизированную СУО.


Да там вообще никакой СУО нету. Телескопический прицел - вот и вся СУО. Ну, еще ночной прицел.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 569
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:40. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
А начиналось всё с пулемётов. Танкисты блин!


А что такого? С линкором же воюем!

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5525
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:43. Заголовок: vvy пишет: А что та..


vvy пишет:

 цитата:
А что такого? С линкором же воюем!


Вот мы и ответили на извечный вопрос: Если "танки с танками не воюют", то с кем они воюют? Правильно, с линкорами...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 570
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:44. Заголовок: NMD пишет: Не возьм..


NMD пишет:

 цитата:
Не возьмёть, падение скорости заметное по причине калиберного оперения. Опять же, ветер...


Да даже если и пробьет пояс - заброневоее действие у БПС для линкора ничтожное...

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 634
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 16:00. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
А начиналось всё с пулемётов. Танкисты блин!


А не переместить ли тему в Кащенко





"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2810
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 16:48. Заголовок: Dampir пишет: А н..


Dampir пишет:

 цитата:
А не переместить ли тему в Кащенко


Санитара.... Санитара... Модератора... Модератора

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12972
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 16:59. Заголовок: Пересвет пишет: Воо..


Пересвет пишет:

 цитата:
Вообще-то, в 1944 году в Нормандии несколько танков немцы потеряли как раз от огня морской артиллерии.

Не несколько. Преследуя почти на пляже англ. танков, баталион тигров вышел из-за прибережного возвышения буквально на дистанции километра с Роднея на прямой видимости/наводки. По памяти уцелело всего 2 тигра. То что интересно - никому из немцев (не в примере храброго Учителя-CVG) и в уме даже не пришло хоть пальнуть в направлении Роднея. Все были крайне заняты драпанием. Двое даже успели драпануть...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12973
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 17:00. Заголовок: NMD пишет: Правильн..


NMD пишет:

 цитата:
Правильно, с линкорами...

Гм... Одноразово...
А вообще - крайне комплицированный способ самоубийства. Ведь можно просто пистолетом в виске...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1138
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 18:39. Заголовок: NMD пишет: Плавали ..


NMD пишет:

 цитата:
Плавали вылетевшие на камни потерявшие БЧ

У Крестьянинова и Молодцова в "Крейсере "Аскольд" - ночью 27 января: "При спуске вельбота обнаружили ещё одну отработавшую мину, дрейфовавшую близко от борта в сторону кормы. Из любопытства один из матросов зацепил её отпорным крюком за хвостовую раму, но сразу же отпустил после короткого, но по-морскому образного объяснения старшины шлюпки. Мина скрылась в темноте." (С-Пб., 1993г., стр. 69). Не знаю источник, который использовали авторы, но вряд ли мина, вылетевшая на берег (потерявшая при этом боевую часть) плавала бы у борта крейсера, и вряд ли без боевой части она напугала бы старшину шлюпки.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1139
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 18:43. Заголовок: CVG пишет: Как он п..


CVG пишет:

 цитата:
Как он попадет? Да и надо обязательно 380мм снарядом попасть.

Таким снарядом и прямое попадание не обязательно. Один из снарядов ГК попал не в германский танк, а рядом с ним. От близкого взрыва крупнокалиберного снаряда "Panzer-VI" опрокинулся набок, а его масса не меньше вашего танка.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2041
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 21:51. Заголовок: CVG пишет: Если эсм..


CVG пишет:

 цитата:
Если эсминец далеко и стрельба по нему из пулемета малоэффективна, то надо было стрелять непосредственно по выпущенной им торпеде.


КРУТО!!! Даже если бы она шла по поверхности... Ее скорость порядка 10 м/с. Малоразмерная цель...с такой скоростью. Снайпер, однако...
И еще маленькая неприятность:Krom Kruah пишет:

 цитата:
торпеды идут под водой... сам понимаете, о Учитель, что ...



Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2042
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 22:11. Заголовок: CVG пишет: 150мм-му..


CVG пишет:

 цитата:
150мм-му мой танк не пробить.


Бред. Снесет башню, даже если не взорвется.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2814
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 22:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ведь можно просто пистолетом в виске...


Кстати на соседней ветке дискутируют какой пистолет или револьвер для этого лучше подходит

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5529
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 23:18. Заголовок: Вик пишет: Снесет б..


Вик пишет:

 цитата:
Снесет башню


Уже-с...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 201
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 05:57. Заголовок: CVG пишет: По пляжу..


CVG пишет:

 цитата:
По пляжу (а бой с "Бисмарком" мой танк на берегу будет вести) выжмет 50-70км/ч. У "Бисмарка" СУО слижком фиговая, что бы в такую маленькую и быстроходную цель попасть даже из 105мм пушки. А я тем временем пользуясь автоматизированным комплексом СУО 1А33 буду выбивать его артустановки и боевые посты.



Крепка трава и танки наши быстры...
Вот англичане лохи - такую эскадру собрали, чтоб Бисмарк утопить.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 271
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 09:49. Заголовок: Вообще-то боевые тор..



 цитата:
Вообще-то боевые торпеды плавать не могут. Они сразу тонут, поскольку имеют отрицательную плавучесть.


А разве она у них не нулевая?

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 708
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 08:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не несколько. Преследуя почти на пляже англ. танков, баталион тигров вышел из-за прибережного возвышения буквально на дистанции километра с Роднея на прямой видимости/наводки. По памяти уцелело всего 2 тигра. То что интересно - никому из немцев (не в примере храброго Учителя-CVG) и в уме даже не пришло хоть пальнуть в направлении Роднея.


Извините, что пропал. Начальник засек, что я пользуюсь тырнетом и вставил мне пиз*юлей. Пишу втихаря и быстро. Так вот, в той ситуации, когда «Родней» расстрелял восемь из десяти «Тигров» боя не было. Фашисты просто не ожидали такого поворота событий и зассали. Они просто сматывались, а «Родней» их расстреливал как котят. Если бы десять «Тигров» под командованием Мишки Витмана имели бы четкую цель подкараулить «Роднея» в засаде на берегу и потом расстрелять, то «Родней» бы получил по полной. С 1000м особенно. Конечно 88мм КС и БПС его не потопить и не везде пробить он бы получил их очень много. Т-80БВ отличается от «Тигра» как небо и земля, хоть и легче на 11 тонн. И 125мм ОБПС с бронепробиваемостью в 600-750мм и кучей осколков – это вам не шутка.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 278
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 09:05. Заголовок: CVG пишет: десять «..


CVG пишет:

 цитата:
десять «Тигров» под командованием Мишки Витмана


Мда...

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2860
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 15:36. Заголовок: SLV пишет: Мда... ..


SLV пишет:

 цитата:
Мда...


Вы пропустили букы "О" и "Н"

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13011
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 18:35. Заголовок: CVG пишет: Фашисты ..


CVG пишет:

 цитата:
Фашисты просто не ожидали такого поворота событий и зассали.

Факт. Если знали бы, что там - Родни, вообще и не подумали бы соваться...

SLV пишет:

 цитата:
Мда...

Э-э-э-э-х!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2869
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 20:42. Заголовок: А еслиб на "Родн..


А еслиб на "Роднее" были правильные пулеметы - фашистам вообще не жить

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 282
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 20:47. Заголовок: GeorgG-L пишет: А е..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А еслиб на "Роднее" были правильные пулеметы - фашистам вообще не жить


Расстреляли бы снаряды в воздухе?

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 538
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 10:54. Заголовок: SLV пишет: Расстрел..


SLV пишет:

 цитата:
Расстреляли бы снаряды в воздухе?



Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2047
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 17:07. Заголовок: CVG пишет: Т-80БВ о..


CVG пишет:

 цитата:
Т-80БВ отличается от «Тигра» как небо и земля, хоть и легче на 11 тонн. И 125мм ОБПС с бронепробиваемостью в 600-750мм и кучей осколков – это вам не шутка.


А Родней отличается от танка как небо от галактики.
И вообще, ув. CVG, Ваше мнение о необходимости пулеметов на ЭБРах можно принять к сведению, пусть и считая ошибочным. В конце концов, это Ваше мнение и Вы имеете на него право. Но та, извиняюсь, ахинея, которую Вы тут излагаете либо абсолютно не представляя реальных эксплуатационных возможностей вооружения и боевой техники, либр просто в азарте спора, выходит уже за рамки здравого смысла, основанного на опыте реального боевого применения этих систем вооружений и боевой техники.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 571
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 05:01. Заголовок: Поздравляю коллегу C..


Поздравляю коллегу CVG с днем танкиста!


Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2900
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:15. Заголовок: vvy пишет: Поздравл..


vvy пишет:

 цитата:
Поздравляю коллегу CVG


Эк вы поздно Мы уж и ветку завели

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 572
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 11:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Эк ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Эк вы поздно


А у меня сейчас тырнет только на работе.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Мы уж и ветку завели


А вдруг он туда не заглянет? А поздравить нашего юного друга хочется. Собрат по оружию, как никак...

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2902
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 11:31. Заголовок: vvy пишет: Собрат п..


vvy пишет:

 цитата:
Собрат по оружию


По пулеметам или танкам?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 573
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 04:21. Заголовок: GeorgG-L пишет: По ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
По пулеметам или танкам?


По танкам, разумеется...

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 710
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 07:04. Заголовок: Ребят. Ну может хва..


Ребят. Ну может хватит ерунду то гнать? Ну давайте объективно рассчитаем. Итак имеем. «Родней» проходит в километре от берега. На берегу в засаде (в деревьях и кустах) притаились десять танков Pz.kpfv.VI «Тигр», с танковыми асами в них. И внезапно с засады они начинают сосредоточенный огонь по «Роднею». Десять 88мм орудий со скорострельностью в 8в/м начинают лупить по надстройкам, рубкам, мостикам, пастам СУО. Пока там тревога, пока люди бегом займут свои места, Пока медленные башни повернутся в сторону врага пока найдут цель, пака что, у «Роднея» уже все посты будут расстреляны, все пушки уничтожены (попадать будут сразу и точно). Рубка разбита. РЛС, посты СУО уничтожены. А ведь ему во все десять «Тигров» надо именно попасть. 406мм снарядами хотя бы рядом. 120мм (или какие там у него) не помогут ваще. Остальное оружие тоже.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3828
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 07:49. Заголовок: CVG пишет: На берег..


CVG пишет:

 цитата:
На берегу в засаде (в деревьях и кустах) притаились десять танков Pz.kpfv.VI «Тигр», с танковыми асами

Уже было... 36 снайперов... великого алкаша елцына.
И экипаж Роднея мирно загорает Афтору мудаль надо - за последовательность в изложении и отстаивании своих взглядов. Или -?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2911
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 10:13. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Афтору мудаль надо


Сразу орден, и грудь в крестах и голова
CVG пишет:

 цитата:
в деревьях и кустах




Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13051
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 11:33. Заголовок: CVG пишет: 120мм (и..


CVG пишет:

 цитата:
120мм (или какие там у него) не помогут ваще.

А можно из 6"/50?
 цитата:
6"/50 (15.2 cm) BL Mark XXII:
Projectile Types and Weights: CPBC (1942) - 112 lbs. (50.8 kg)
Muzzle Velocity: 2,945 fps (898 mps)
Train Rate: about 5 degrees per second
Rate Of Fire (see Note): 5 rounds per minute
Note: The original design requirement was for a rate of fire of 7 to 8 rounds per minute. On trials, the best achieved was 4 rounds per minute. During her battle with Bismarck, Rodney fired 150 salvos from her starboard battery at an average of 5 salvos per minute and 98 salvos from her port battery at an average of 3.9 salvos per minute. During the first 9 minutes at close range she achieved 5.9 rounds per minute and an output of nearly 100%. In all, Rodney fired 716 rounds of CPBC during this action.

Должно быть - помогут... 3 башни по 2 орудий в залпе. 30-40 снарядов в минуты... Жизнь тигров - около 1-2 минут после обнаружения...
Ск. всего именно так и произошло. ИМХО Родней ваабще из 16" и не стрелял по тиграм. Из 6"/50 и выпотрошил...
А то по воробей из пушки...
Хотя возможно что и из зениток 4.7"/40 (12 cm) QF Mark VIII стрельнул (тоже 6 штук)...

 цитата:
Rate Of Fire (see Note): 8 - 12 rounds per minute (вроде неплохо).
Note: The fastest practical firing cycle was about 5 seconds. Faster cycle times were recorded with 15 rounds per minute being the highest, but the rammers became unreliable at those speeds.
Projectile Types and Weights: HE - 50 lbs. (22.68 kg)
Muzzle Velocity :2,457 fps (749 mps)
Train Rate: 10 degrees per second (кстати башня тигра вращаеться куда медленнее 6"/50 Роднея. Дефект конкретного танка, чего поделать). А с 120 мм зенитки и сравнять как-то неудобно...)

С учете чего жизнь тигров сокращаеться максимум до минутки...

В общем еффективность и в силе того - цена одного линкора приравнялась к 1-2 танковых армий... Почему-то...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13052
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 11:53. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
И экипаж Роднея мирно загорает

Время реакции расчетов зениток и ПМК - меньше 1 минуты. По понятных причин. При том Родней в километре от берега оказался чтобы как раз по берег. целей и поработать. Т.е. - ск. всего не загорали...

Кстати примечательно, что Родней на ок. 25-30 км с третьего залпа ГК (из одной башни) дал прямое попадение в сильозащищенном ДОТе немцев (который сильно мешал англам взять стратегического аеропорта). Что-то вроде метра с половиной бетона плюс 20 см стали... Выпотрошил его полностю, конечно...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 713
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 12:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Должно быть - помогут... 3 башни по 2 орудий в залпе. 30-40 снарядов в минуты... Жизнь тигров - около 1-2 минут после обнаружения...
Ск. всего именно так и произошло. ИМХО Родней ваабще из 16" и не стрелял по тиграм. Из 6"/50 и выпотрошил...
А то по воробей из пушки...


Это после обнаружения. А «Тигры» выбьют эти 152мм АУ еще до их обнаружения. Какая броня у этих 152мм АУ была? С 1000м «Тигры» их легко выбьют. Из 102мм ЗАУ 100-110мм лобовую броню «Тигра» просто не взять. Остается 406мм АУ. А пока они развернуться и т.п… Еще раз говорю, в «Родней» ВНЕЗАПНО начинает попадать 80 88мм БПС с минуту. Пишу прописью ВОСЕМЬДЕСЯТ. Каждый из них с 1000м пробивает ЕМНИП 123мм броневую плиту. «Родней» НЕ УСПЕЕТ среагировать АК ГК и СК. Это просто не реально. Сколько норматив по боевой тревоге занять свои места?
Далее. Речь изначально шла о Т-80БВ. Это РАДИКАЛЬНО ДРУГОЙ танк. В отличие от «Тигра» и Т-55. У «Тигра» лоб 100мм. У Т-80БВ эквивалент 700-780мм (от кинетических боеприпасов). «Роднею» просто НЕ ПРОБИТЬ. «Тигр» с 1000м пробивает 123мм брони. Т-80БВ при использовании ОБПС ЗБМ-44М ~ 750мм с 2000м. Разницу видите? Ну а уж 1А33 в отличие от прицела «Тигра» с 1000м врагу в лоб ОБПС воткнет. Плюс Т-80БВ куда подвижнее и время реакции на цель у него примерно 6-8с.
Так что Кром-Круах – ты мужик конечно умный, но тут ты не прав.


Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13056
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 13:15. Заголовок: CVG пишет: Это посл..


CVG пишет:

 цитата:
Это после обнаружения. А «Тигры» выбьют эти 152мм АУ еще до их обнаружения.

В смысле - Родней пошел в километре от берега выполнять задачу по поддержки сухопут. войск. Вам предварительно известно

 цитата:
("Но развсдка доложила точно
И пошел командую смещен
По родней земле ... э-э-э ... нормандской
Броневой ударный баталион!" (с) )

где именно и когда он появиться. При том почему-то организуете танковую засаду, вместо того, чтобы данного участка нашпиговать минами примерно или вместо того, чтобы послать 2 ескадриль бомбардировщиков...
CVG пишет:

 цитата:
Далее. Речь изначально шла о Т-80БВ.

Изначально Т-80 и Родней вместе не жыли. А то у меня предпочитания к 152 мм САУ "Акации" с спецбоеприпасе. Однако... не было ни "Акации", ни спецбоеприпасов.
CVG пишет:

 цитата:
Еще раз говорю, в «Родней» ВНЕЗАПНО начинает попадать 80 88мм БПС с минуту. Пишу прописью ВОСЕМЬДЕСЯТ

При том вне брони они не взрываются, а там, где у Роднея есть брони - она непробиваема не только для 88 мм. При том у Вас меткость тигров зверообразная. Похоже близка к 100%. Чтобы выбить столь желаемых Вами СУО, радаров и т.д. надо попасть не где-то в коробле а по сути в точно определенных мест ничтожного размера. Только качка корабля перемещает данных целей больше, чем сам размер "цели". Плюс разброс по дистанции. Плюс трудность (до невозможности) идентифицировать данных "целей" - на фоне небо и моря в общем корабль смотриться как силуетом. Нет, попасть "вообще в линкоре с 1 км - не проблема, а вот попасть в дальномера (и не вообще , а именно в опт. части иначе 88 мм просто осколков не хватить) - весьма проблематично. Отдельно - надо распределить целей (кстати для танкистов незнакомые) так, чтобы не продублировались. Исразу - перенаводка по след. целей! Предлагаю Вам на данной картинки определить где именно нужно стрелять по Родни:
Родней с 1 км
CVG пишет:

 цитата:
Сколько норматив по боевой тревоге занять свои места?

Так если Родней - в километре от берега, то все они - у своих мест, т.к. выполняет боевой задачи по поддержки сухопут. сил. Кстати в реале после как 10 тигров появились на пляже в километра от Роднея 8 из них было уничтожено столь быстро, что не успели даже драпануть. Пара спасившихся просто не успели показаться из-за прибережном мысе.
CVG пишет:

 цитата:
Из 102мм ЗАУ 100-110мм лобовую броню «Тигра» просто не взять

120 мм. Учтите, что советской ИСУ-122 мм не зря прозвали "зверобой"... При том она с неск. худшей балистики чем 120 мм зенитка.
CVG пишет:

 цитата:
. А «Тигры» выбьют эти 152мм АУ еще до их обнаружения. Какая броня у этих 152мм АУ была

25-50 мм. Противоосколочная. Однако не выбьют. В смысле - наверное даже не заметят где именно они находятся, кроме на довольно специфических курс. углов (примерно - точно на траверзе или до 45 град. с кормы. Корабль довольно большой все таки..
CVG пишет:

 цитата:
Остается 406мм АУ. А пока они развернуться и т.п…

Rate of Train 4 degrees per second. Не хуже, чем у башен тигров... 25 секунд с походном положении до наводки на траверзе...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 714
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 14:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
При том вне брони они не взрываются, а там, где у Роднея есть брони - она непробиваема не только для 88 мм. При том у Вас меткость тигров зверообразная. Похоже близка к 100%. Чтобы выбить столь желаемых Вами СУО, радаров и т.д. надо попасть не где-то в коробле а по сути в точно определенных мест ничтожного размера.


Да нет. Не все так просто. Я посмотрел на «Родней» с 1км. Но вы не учли кратность увеличения прицела «Тигра». Так вот наводчик «Тигра» через свой отличный прицел из Цейсовского стекла спокойно РАСПОЗНАЕТ АУ СК и ГК, посты СУО и РЛС, БР и т.п. В прицеле они будут близко и ясно видны. Далее наводчик в танке занимается ТОЛЬКО поражением цели и поиском их в пределах угла поля зрения своего прибора. Обнаружение целей и передача целеуказания наводчику функция командира. 1000м плевая дистанция. Фашисты и наши с этой дистанции попадали в танк противника первым выстрелом. Особенно фашисты. По этому, с этой дистанции в такую ОГРОМНУЮ цель как «Родней» (больше 200м) процент попаданий будет 100%, а это 80 88мм снарядов в минуту. По размерам башни АУ ГК, СК, рубка, РЛС не меньше, а даже больше танка. Попасть в них прицельно с 1000м для танкового аса на «Тигре» - дело техники.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
120 мм. Учтите, что советской ИСУ-122 мм не зря прозвали "зверобой"... При том она с неск. худшей балистики чем 120 мм зенитка.


120мм универсальные орудия или зенитки, хоть у них и большой калибр, но они все го лишь зенитки. БСов в их боекомплекте нет. «Тигр» 120мм ОФСом не пробить. И еще их надо заметить. Потому что одно дело «Тигры» впопыхах нарвались на «Роднея» на голом пляже и запаниковали. Другое дело – заросший лесом и кустами берег, замаскированные в ней «Тигры» с отборными фашистами и четкой целью. Krom Kruah пишет:

 цитата:
Нет, попасть "вообще в линкоре с 1 км - не проблема, а вот попасть в дальномера (и не вообще , а именно в опт. части иначе 88 мм просто осколков не хватить) - весьма проблематично.


В боекомплект «Тигра» помимо БПС, входят и БС и ОФС. Их будут применять по «нужным» местам «Роднея». 25-50мм броня 152мм АУ из них пробивается на раз. Оптику быстро побьют ОФСами.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13059
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 14:41. Заголовок: CVG пишет: По этому..


CVG пишет:

 цитата:
По этому, с этой дистанции в такую ОГРОМНУЮ цель как «Родней» (больше 200м) процент попаданий будет 100%, а это 80 88мм снарядов в минуту.

Что в Роднее попадут я никогда не сумневался...
CVG пишет:

 цитата:
120мм универсальные орудия или зенитки, хоть у них и большой калибр, но они все го лишь зенитки. БСов в их боекомплекте нет. «Тигр» 120мм ОФСом не пробить.

Tак и зверобой обычно не пробивал (кроме в борту и совсем-уж на коротких дистанций). Срывал башен (если в башню), выводил из строя ударной перегрузки всей там начинки и т.д.

 цитата:
БС и ОФС

Осколочные (по нужные места) применить трудненько... Осколочность мала (до 5-6 осколков или иначе сл. мелкие), а фугасность по сути отсуствует. Если не попадете "в глаз" в нужном месте - еффект близкий к ноль. Т.е. - не просто в башню ПМК, а в участке размером примерно полметра на метра. Если в КДП - то нужной участок и того меньше.
CVG пишет:

 цитата:
Другое дело – заросший лесом и кустами берег, замаскированные в ней «Тигры» с отборными фашистами и четкой целью.

Еще раз - если у Вас есть развединформации что в днем "Д" столько-же часов утра Родней будет в километре от берега в таком-же месте, Вам нужны не тигры, а мины. И авиации. Крупнокалиберная артиллерия (даже буксирная) 152 мм и больше тоже не помешала бы.
А ели нет, то где именно тигров поставите? А что, если Родней вдруг окажется в километре от берега, только на 3 км севернее Вашей засады?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 292
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 17:48. Заголовок: Коллеги, над Вами пр..


Коллеги, над Вами просто издеваются, а Вы пытаетесь что-то доказать, опровергнуть.
Уважайте себя. Читаешь этот бред и, как говорит уважаемый UB, "наслаждаешься" воинствующей безграмотностью "уважаемого танкиста", который никогда не видел, что делается на берегу, накрытом полным залпом 152-мм орудий крейсера пр.68-бис, и во что превращается мишенное поле на п-ове Рыбачий после отработки "огневого налета" - последствия стрельбы 406-мм орудий на прямую наводку даже при их меньшей скорострельности еще более "удручающие".
А нулевые знания "уважаемым танкистом" принципов ведения артиллерийской стрельбы (каждая башня "Роднея", будь-то ГК или 152-мм или 120-мм зенитки, имела возможность вести стрельбу автономно, что при выбранной "оппонентом" дистанции делало судьбу Михаэлей Виттманов весьма печальной) и ТТХ корабельной артиллерии вообще "расстраивают".
Кстати, "уважаемый танкист" не пытайтесь мне что-то рассказать про танки и как они могут стрелять - мое детство прошло рядом с танковым полигоном Харьковского танкового училища в славные советские годы, когда там расстреливали еще Т-34-85... А дед мой прошел на Т-34 всю войну от звонка до звонка и Виттманов крошил и в 1941, и в 1943 под Прохоровкой, и потом...

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5543
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:46. Заголовок: CVG пишет: Ну давай..


CVG пишет:

 цитата:
Ну давайте объективно рассчитаем. Итак имеем. «Родней» проходит в километре от берега. На берегу в засаде (в деревьях и кустах) притаились десять танков Pz.kpfv.VI «Тигр», с танковыми асами в них.


Не нравится мне такой сценарий. Предлагаю другой. ЛК "Родней" проходит 15 милях (27км) от берега. Это, кстати, за горизонтом уже. "Тигры" его не видят, "танковые асы" загорают на солнышке. С борта "Роднея" стартует самолёт корректировщик, засекает с воздуха огневую позицию немцев, а дальше дело техники... Вопрос лишь, за сколько времени (5 или 6 минут) виттманов смешают с дерьмом...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 715
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 09:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Родней вдруг окажется в километре от берега, только на 3 км севернее Вашей засады?


Уважаемый Кром-Круах. Сразу хочу сказать я и не думал не над кем издеваться. Просто тема зашла на танки против кораблей. В общем, сойдемся на мнении, что «Родней» хоть и победит (вероятно), но ремонтировать его потом придется точно.
shhturman пишет:

 цитата:
Читаешь этот бред и, как говорит уважаемый UB, "наслаждаешься" воинствующей безграмотностью "уважаемого танкиста", который никогда не видел, что делается на берегу, накрытом полным залпом 152-мм орудий крейсера пр.68-бис


Что же касается заявлениям господина, весьма грубых кстати, то могу сказать, что пугать «всесметающим» залпом всего -то 12-152мм пушек (и это у 12000-тонного монстра) не стоит. Пыли много да. Щепки мишеней летят, но это ТАНК, а не деревянная мишень. Да и у «Авроры» стоит 14-152мм пушек при массе в 6000т. Щас один из 68-бис все еще гниет в Севастополе. И зачем они были нужны в 50-х не ясно. Наши линкоры 1900-х при массе 12000т имели помимо 12-152мм пушек, еще и 4-305мм пушки и мощную броню. Где все это на 68-бис? Не надо было резать «Гражданина» и «Славу». Отремонтировали бы. Поставили новую СУО и РЛС, ракеты. Вставить машины ГТЗА в 100000л.с. и вот вам первоклассный линкор. Легкий, компактный, быстрый, мощный (3-305мм+12-152мм не чета 12-152мм 68-бис) и мощно бронированный, живучий. «Слава» бы при 100000л.с. узлов 28-30 дал бы, а больше и не надо. А ведь в 68 изначально вообще хотели поставить только 9-152мм пушек в 3-х АУ! И эти крейсера служили у нас до 80-х! Впрочем ничего удивительного учитывая бедность страны.
shhturman пишет:

 цитата:
Кстати, "уважаемый танкист" не пытайтесь мне что-то рассказать про танки и как они могут стрелять - мое детство прошло рядом с танковым полигоном


Далее. Преувеличивать мощь залпа 9-406мм орудий не стоит точно. Даже Т-54Б рассчитан выдерживать ЯДЕРНЫЙ взрыв на дальности от ЕМНИП 50-100м. Главное, что б не перевернуло. У нас был проект четырехгусеничного монстра со 130мм пушкой, способного выдерживать и не переворачиваться при почти прямом попадании боеприпаса с ЯБЧ. И про Т-34 не надо вспоминать. По сравнению с Т-80 это трактор с пушкой. А то, что немецкие летчики и танкисты были подготовлены лучше известно давно. Это только повышает подвиг наших солдат.
Далее. Не надо считать наших предков дураками. Если на «Бородинцах» были пулеметы, значит они были нужны. И я бы их тоже поставил. Несколько ПК даже на пр.1144 есть. А вот все 75мм и 47мм пушки можно было убрать. За счет их на каждом срезе поставить еще по одной спаренной 152мм АУ. Получилось бы 4-305мм+16-152мм орудий. 152мм АУ достаточно универсальны. Не в смысле ПВО, а в том плане, что они с успехом могли выполнить как функцию СК, так и ПМК. А 203мм АУ уже нет. Там уже 120мм АУ ПМК нужны. Что и сделали на «АП». А замене пулеметам тогда не было просто. Автоматических пушек не существовало в природе. Пулемет в то время был хай-тек. И без них было не обойтись.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 288
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 10:01. Заголовок: CVG пишет: Даже Т-5..


CVG пишет:

 цитата:
Даже Т-54Б рассчитан выдерживать ЯДЕРНЫЙ взрыв на дальности от ЕМНИП 50-100м.


Сударь, вы знаете, что происходит в 100 метрах от эпицентра ядерного взрыва, скажем в 20 КТ (то, что на Хиросиму бросили)?
CVG пишет:

 цитата:
Если на «Бородинцах» были пулеметы, значит они были нужны.


Так уже ж сколько раз говорили - для десанта они. Это раз. Два. Пулеметы на марсах - пережиток парусного флота с его абордажами. Очень нужны были завалы бортов бородинцам? Или может очень нужен был таран?
CVG пишет:

 цитата:
Автоматических пушек не существовало в природе


Револьверные пушки Гочкиса, Норденфельда и Пальмкранца, работающие по принципу Гатлинга. Автоматические пушки Максима и Виккерса, работающие по принципу отдачи ствола. Это все было еще в 90-х годах 19-го века и к РЯВ "вундерфваффе" уже не являлось.

Спасибо: 0 
Личное дело
veter



Рапорт N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 10:14. Заголовок: CVG пишет: Наши лин..


CVG пишет:

 цитата:
Наши линкоры 1900-х при массе 12000т имели помимо 12-152мм пушек, еще и 4-305мм пушки и мощную броню.


Никто не спорит, а дальность стрельбы и прочие ТТХ 152-305 и современн 100-120 сравнивать не пытались.
CVG пишет:

 цитата:
Поставили новую СУО и РЛС, ракеты. Вставить машины ГТЗА в 100000л.с.


Для того чтобы что то новое поставить надо место под него освободить. Вариант конечно все автоматизируем экипаж сокращаем половина кубриков пустая.
CVG пишет:

 цитата:
«Слава» бы при 100000л.с. узлов 28-30 дал бы


Для этого надо и корпус соответсвенно поменять.
А в поддержку ув SVG можно пример гибели Шеффилда из Англ-Арг войны привести. Некоторые специалисты всерьез на тот момент задумались ведь в начале ХХв корабли намного защищеннее были, чем в конце.


Спасибо: 0 
Личное дело
Сергей-2



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 10:26. Заголовок: Вспоминается, что, к..


Вспоминается, что, кажется, когда мы после войны установили на самолеты-истребители не то 37, не то 57 мм авиапушки, американцы возмутились. После нескольких снарядов от самолета ничего не оставалось. Так не воюют, не по-жжжентельменски, начали заявлять они.

А какой калибр нужон? На яхте для Алексеева стоял 47-мм.
Только для салюта, как объясняет Новиков.

По-моему, наша 45-ка неплохо себя зарекомендовала.

Все зависит, действительно, для поддержки десанта, разбомбить те же не очень прочные пулеметные укрытия; и против утлых миноносок и миноносцев – ничего, сойдут, а для того, чтобы пробить броню линкора – вряд ли.

Хотя говорили, что и пушки 76-мм у Авроры тоже слабоваты.

Ох, уж эти корабелы!

Ну ничего не могут спроектировать без подсказки потомков!..

А если вспомнить последующую авиацию: ШКАС, ШВАК, ВЯ, что там дальше, УБ, АМ-20, - 23,- 25 и – по 37 – 57 мм.
Для самолетов = миноноска – считаю, равноценно.
С какими пушками Илы уничтожали танки? Кажется, немцы сверу милимметров 70 делали?


Спасибо: 0 
CVG



Рапорт N: 716
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 10:32. Заголовок: SLV пишет: Револьв..


SLV пишет:

 цитата:

Револьверные пушки Гочкиса, Норденфельда и Пальмкранца, работающие по принципу Гатлинга. Автоматические пушки Максима и Виккерса, работающие по принципу отдачи ствола. Это все было еще в 90-х годах 19-го века и к РЯВ "вундерфваффе" уже не являлось.


Я читал испытания защиты от ОМП танков Т-54Б/55. На расстоянии 100м от эпицентра взрыва, подопытные животные остались живы и даже «дозы» не схватили.
Таран линкорам времен РЯВ конечно не нужен был уже. Так «на всякий случай». А вот завал бортов на «Бородинцах» вполне нужен. Устойчивость лучше. Качка меньше. Про артавтоматы 1890-х призаюсь ничего не знаю. Чего же их не ставили на корабли? Пулеметы на марсах тоже не нужны. Их надо было ставить на тумбах.
veter пишет:

 цитата:
Никто не спорит, а дальность стрельбы и прочие ТТХ 152-305 и современн 100-120 сравнивать не пытались.


Заменить 305мм/40к на 305мм/52к. 152мм от 68-бис поставить вместо 152мм/45к Канэ. А можно вместо шести спаренных АУ 152мм/45к поставить четыре АК-130. А на место средних башен что-нибудь другое. ТА например. А в место адмиральского салона ЗРК "Оса".
veter пишет:

 цитата:


Для того чтобы что то новое поставить надо место под него освободить. Вариант конечно все автоматизируем экипаж сокращаем половина кубриков пустая.



Естественно. Плюс старые машины громоздкие и маломощные. С новыми ГТЗА еще бы и место осталось.






Для того чтобы что то новое поставить надо место под него освободить. Вариант конечно все автоматизируем экипаж сокращаем половина кубриков пустая. `
veter пишет:

 цитата:
Для этого надо и корпус соответсвенно поменять.


Корпус не трогать. Корпус нормально. Со 100000 кобылами "Слава" и с этим корпусом 28уз точно бы дал.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5547
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 10:50. Заголовок: Сергей-2 пишет: Всп..


Сергей-2 пишет:

 цитата:
Вспоминается, что, кажется, когда мы после войны установили на самолеты-истребители не то 37, не то 57 мм авиапушки, американцы возмутились.


Точно возмутились? Они, видать, про "Лайтнинги" да "Эйркобры" времён ВМВ забыли начисто...
Сергей-2 пишет:

 цитата:
После нескольких снарядов от самолета ничего не оставалось.


Ага, вот только с той скорострельностью и баллистикой хрен в истребитель попадёшь в бою...
Сергей-2 пишет:

 цитата:
А какой калибр нужон? На яхте для Алексеева стоял 47-мм.
Только для салюта, как объясняет Новиков.


Вооружение "Алмаза" в РЯВ 4х75мм, ну не было "лишних" крупных орудий, для вспомогательных крейсеров пришлось покупать в Штатах. В ВМВ поставили уже 7х120мм.
Сергей-2 пишет:

 цитата:
Хотя говорили, что и пушки 76-мм у Авроры тоже слабоваты.


Много их там было. Можно было половину снять и удвоить число 152мм.
Сергей-2 пишет:

 цитата:
С какими пушками Илы уничтожали танки?


23мм

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Сергей-2



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 11:21. Заголовок: Относительно крупног..


Относительно крупного калибра – до каких пределов увеличивать – прошу.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_4/11.htm

Кульминационным пунктом стал проект линейного крейсера "Инкомпарэбл", спроектированного весной 1915 г.
Имея на вооружении 508-мм орудия, этот крейсер имел бы абсолютное превосходство над всеми линейными кораблями мира.

Лично мне тоже хотелось что-нибудь такое видеть на советских кораблях.

Жаль, не удалось тогда построить!

Интересно, а сколько стоит броневая сталь сегодня (например, 1 м х 1 м, толщиной пусть 0.1 м.?

Все равно впечатляет:

Технические данные проектов "К-2" и "К-3" (октябрь 1920 г.)
Проект "К-2"/"К-3"
Длина наибольшая (м) 269,93/269,93
Длина между перпендикулярами (м) 259,25/259,25
Ширина наибольшая (м) 32,33/32,33
Осадка носом (м) 10,06/9,91
Осадка кормой (м) 10,36/10,19
Мощность на валах (л.с.) 144000/144000
Расчетная скорость хода (уз.) ок.30,0/30,0
Минимальный запас топлива (нефти) (т) 1200/1200
Максимальный запас топлива (нефти) (т) 5000/5000
Вооружение:
457-мм орудия 8/9
152-мм орудия 16/16
120-мм зенитные орудия 6/6
10-ств. 40-мм зен. автоматы 4/4
622-мм торп. аппараты 2/2



Помещения расположенных перед цитаделью подводных торпедных аппаратов защитили посредством более тонкого броневого пояса, продолжавшегося от носового траверза цитадели к форштевню, и, кроме того, 152-мм броневой палубой и траверзом той же толщины. Кроме непосредственной зашиты помещения торпедных аппаратов, они создавали дополнительную защиту погребам боезапаса башни "А".
Орудийные башни главного калибра имели 431-мм лобовую плиту, 330-мм боковые стенки и 203-мм крышу. Броневые стенки барбетов этих башен с боков имели 356-мм толщину, переходящую в 305 мм и 280 мм по мере приближения к диаметральной плоскости.
Новым для британского военно-морского флота было образование массивной башнеподобной передней надстройки с мостиком, чья конфигурация служила, в первую очередь, современным требованиям управления огнём артиллерии главного калибра. Переднюю боевую рубку прикрыли установленной наклонно 356-мм броней, боковые стороны 254-мм, заднюю и настил пола 102-мм, крышу 203-мм. Проходящая внутри боевой рубки коммуникационная труба имела толщину 203 мм до верхней (бронированной) палубы.
Расположенный на самом верху передней боевой рубке вращающийся бронированный купол поста управления стрельбой центральной наводки с лобовой части прикрыли 127-мм бронёй и с боков 76 мм. Этот купол имел собственную коммуникационную трубу, стенки которой вне боевой рубки имели тол-шину 152 мм и внутри её 51 мм.
Палуба полубака имела толщину 25,4 мм. Горизонтальная зашита цитадели состояла из верхней (бронированной) 203-мм палубы над погребами боезапаса главного калибра, 102-мм над котельными и машинными отделениями и 178-мм над погребами боезапаса противоминной артиллерии. Главная палуба имела толщину 25,4 мм, промежуточная 152 мм в носовой части, 127 мм и 76 мм в кормовой.
Слабым местом любой толстой бронированной палубы являются проходы дымовых труб и вентиляционных шахт. Ешё в период разработки первых вариантов проекта линейного крейсера 1921 г. рассматривался способ зашиты этих проходов двумя рядами отстоящих на некотором расстоянии друг от друга относительно тонких броневых плит-колосников с большим количеством отверстий небольшого диаметра на двух уровнях, смешенных на каждом уровне относительно друг друга. Но поскольку требовалось перекрыть очень большую площадь над котельными отделениями, от этого отказались. Между палубой полубака и верхней (бронированной) палубой установили специальные броневые скосы и колосники из литой стали специального профиля. Форму этих скосов и колосников подобрали с учётом наилучших условий прохождения дыма и газа.
При применении колосников такой конструкции проектировщики надеялись, что выпушенный с близкой дистанции снаряд отрикошетирует, а снаряд с дальней дистанции (на излёте) взорвется при ударе о колосник без проникновения сквозь него. В соответствии с обшей идеей бронирования броневая зашита кожухов дымовых труб со стороны носовой части состояла из колосников толщиной 305-229-1 52 мм, так как вплотную прилегала к погребам боезапаса орудийной башни "X". Со стороны кормовой части, в целях экономии веса, толщину колосников уменьшили 127-76 мм, но, несмотря на это, обший вес броневой зашиты дымоходов составлял 766 т.
Между кормовым машинным отделением и помещением рулевых машин располагались погреба боезапаса кормовых орудийных башен противоминной артиллерии, прикрытые палубами толщиной 127 мм и 76 мм. Перегрузочные отделения орудийных башен противоминной артиллерии, основание боевой рубки, мостики, посты управления стрельбой противоминной артиллерии прикрыли 25,4-мм броневыми плитами. Помещение рулевых машин находилось вне цитадели. Его прикрывала 127-мм броневая палуба и 114-мм броневая поперечная переборка.


Спасибо: 0 
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 804
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 11:29. Заголовок: CVG CVG пишет: Щас ..


CVG
CVG пишет:

 цитата:
Щас один из 68-бис все еще гниет в Севастополе.


для общего развития - "Кутузов" уже давно в Новороссийск перевели, музей однако.

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 290
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 11:45. Заголовок: CVG пишет: На расст..


CVG пишет:

 цитата:
На расстоянии 100м от эпицентра взрыва, подопытные животные остались живы и даже «дозы» не схватили.


На расстоянии 100 метров от эпицентра наземного взрыва мощностью 20 КТ от танка тень останется. Уж поверьте дипломированному физику.
CVG пишет:

 цитата:
А вот завал бортов на «Бородинцах» вполне нужен. Устойчивость лучше. Качка меньше


Остойчивость наоборот - хуже.
CVG пишет:

 цитата:
Чего же их не ставили на корабли?


Ставили. Просто перед РЯВ их начали снимать из-за низкой эффективности.
CVG пишет:

 цитата:
Пулеметы на марсах тоже не нужны. Их надо было ставить на тумбах.


А тумбы где поставить?

Спасибо: 0 
Личное дело
veter



Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 12:30. Заголовок: Под 18 пулеметов мож..


Под 18 пулеметов можно и 36 станков поставить.
Вопрос где хранились в то время пулеметы и порядок доступа к ним и боеприпасам. На совр. корабле все стрелковое оружие в арсенале. Допуск строго ограничен.


Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 202
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 13:42. Заголовок: CVG пишет: Заменить..


CVG пишет:

 цитата:
Заменить 305мм/40к на 305мм/52к. 152мм от 68-бис поставить вместо 152мм/45к Канэ. А можно вместо шести спаренных АУ 152мм/45к поставить четыре АК-130. А на место средних башен что-нибудь другое. ТА например. А в место адмиральского салона ЗРК "Оса".



Уважаемый, а о чем Вам говорят надписи "40к" и "52к"? Если мне склероз не изменяет, то это длина ствола, а соответственно лишний вес, лишние габариты, а Бородинцы уже были построены с перегрузом... А как Вы думаете какая длина ствола у шестидюймовок проекта 68-бис, на сколько они тяжелее, чем Канэ?... А на какой лафет планируете поставить эти орудия, может быть в бортовую башню Славы?... Вы думаете идиоты проектировали дредноуты - почему бы все старые броненосцы к ПМВ не перевооружить новыми арт системами и не заменить машины на турбины?... А ЗРК тоже недостаточно просто закрепить на палубе, это не конструктор "лего" - его нужно снабдить системами обнаружения, наведения, питания...
Так что бросайте тут "с шашками на танки" кидаться и с танками на линкоры!

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 717
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 14:53. Заголовок: SLV пишет: А тумбы ..


SLV пишет:

 цитата:
А тумбы где поставить?


Тумбы ставить на палубе на места 47мм-х пушек.
SLV пишет:

 цитата:
Ставили. Просто перед РЯВ их начали снимать из-за низкой эффективности.


То есть как я понял, примитивные 47мм пушки с заряжанием каждого снаряда были эффективнее современных на то время артавтоматов? Да не верю. Если только с надежностью что. Тогда "Максим" незаменим.
SGon пишет:

 цитата:
Вам говорят надписи "40к" и "52к"?


Истинно так. Это длина ствола. 305мм/52 тяжелее 305мм/40к на 7,5 тонны. Общий перегруз составит 30т. Его можно скомпенсировать облегчением других частей корабля.
SGon пишет:

 цитата:
А как Вы думаете какая длина ствола у шестидюймовок проекта 68-бис, на сколько они тяжелее, чем Канэ?... А на какой лафет планируете поставить эти орудия, может быть в бортовую башню Славы?...


Зачем в башню «Славы»? Можно разработать новые спаренные 152мм башенные АУ для «Славы» и «Цесаревича». Это лучше чем воротить новый 58-бис с посредственными ТТХ и при это больше 200м длиной. Или поставить вместо них по четыре АК-130 на корабль.
SGon пишет:

 цитата:
Вы думаете идиоты проектировали дредноуты - почему бы все старые броненосцы к ПМВ не перевооружить новыми арт системами и не заменить машины на турбины?


Ну "Микасу" пере вооружили пушками 305мм/45к от "Дредноута". Ничего - нормально.
SGon пишет:

 цитата:
А ЗРК тоже недостаточно просто закрепить на палубе, это не конструктор "лего" - его нужно снабдить системами обнаружения, наведения, питания...


Да не дибил, понимаю. Я же сказал установить новую электронику, СУО, РЛС и т.п.
SGon пишет:

 цитата:
Так что бросайте тут "с шашками на танки" кидаться и с танками на линкоры!


Новые танки - Т-80, Т-90, "Абрамсы", "Леклерки" с дестяром сделают линкор 2ВМ легко.





Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 667
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 15:18. Заголовок: CVG пишет: Ну "..


CVG пишет:

 цитата:
Ну "Микасу" пере вооружили пушками 305мм/45к от "Дредноута"



Вообще то Микаса как бы взорвался и больше не плавал

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 545
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 15:31. Заголовок: Dampir пишет: Вообщ..


Dampir пишет:

 цитата:
Вообще то Микаса как бы взорвался и больше не плавал


Вообще то подняли и восстановили в 1908 году (по памяти). А в 1921 году даже поучавствовал в интервенции против совдепии. И (ЕМНП) чуть не угробился (опять) у Сахалина в том же году.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 291
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 15:36. Заголовок: CVG пишет: То есть ..


CVG пишет:

 цитата:
То есть как я понял, примитивные 47мм пушки с заряжанием каждого снаряда были эффективнее современных на то время артавтоматов?


Да. Несколько проигрывая в скорострельности они занчительно превосходили их в точности, массе простоте устройства и удобстве управления с ними.
И вобще, почитайте-ка, это:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/index.htm

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2924
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 16:56. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Вообще то


Вскоре после войны в ночь на 12-е сентября 1905 г. "Микаса" затонул в Сасебо. Погибло 250 (по другим данным, 114 чел.), и оказались ранеными 340 человек. Броненосец затонул на ровном киле на глубине 11 м, и первую неудачную попытку поднять его сделали 25 декабря того же года. Вторая попытка состоялась 16 января 1906 г., третья - 23 июня, но, увы, так же безрезультатно. Тогда спасатели приняли решение отказаться от применявшихся ими ранее способов подъема и окружить весь броненосец стенкой из свай, сделав тем самым импровизированный док, откачать из него воду и затем произвести необходимые работы по тщательной заделке корпуса корабля. После исполнения этой трудоемкой операции 14 августа 1906 г. была предпринята последняя четвертая попытка его подъема, увенчавшаяся успехом. Главными повреждениями корпуса оказались пробоина длиной примерно 25 м в кормовой части и еще десять небольших пробоин с обоих бортов в других частях. Проведенное следствие опровергло предполагавшуюся версию о гибели корабля в результате намеренного его затопления частью личного состава в виде протеста против заключения мирного договора с Россией. Следственная комиссия предположила, что, вероятнее всего, корабль погиб от двойного взрыва кормового артиллерийского погреба, вызванного возгоранием боезапаса, и последующей за возгоранием детонации одной из торпед. После подъема броненосец восстанавливали до 24 марта 1908 г. и ввели в строй 24 августа 1908 г. На протяжении его восстановления в 1907-08 гг. "Микаса" был перевооружён. На нем установили 305-и 152-мм сорокапятикалиберные пушки британского производства, поставленные фирмой Армстронга (Armstrong, Whitworth and Vickers). Во время первой мировой войны "Микаса" нес службу по защите своего побережья, дежуря в Майдзуру, в 1914-15 гг., входил в состав второй дивизии второй эскадры в 1915-16 гг., а в 1917 г. его перевели в пятую эскадру. В 1918 г. броненосец снова находился в Майдзуру, возможно, проходя при этом ремонт. Принял он участие и в поддержке операций японских интервентов в Советской Сибири, придя в 1921 г. во Владивосток. 16 сентября 1921 г. линейный корабль "Микаса" в тумане, направляясь во Владивосток от северной оконечности Сахалина, сел на камни к югу от острова Аскольд (в 30 милях на юго-запад от Владивостока). Положение было столь опасным, что спасение считалось невозможным, и только десятью днями позже, 26 сентября, благодаря сильному шторму его удалось снять с камней, отвести в док во Владивосток под конвоем броненосца "Фудзи" и броненосного крейсера "Касуга". По условиям Вашингтонского договора 1922 г. в том же году "Микаса" исключили из списков флота и разоружили. По другим данным, он был вычеркнут из списков 20 сентября 1923 г. 12 ноября 1926 г. "Микаса" превратили в корабль-памятник. Его завели в специально вырытый и заполненный водой котлован у акватории порта Йокосука, который затем засыпали землей до ватерлинии. Там его попытались привести в первозданный вид, и с 26 ноября 1926 г. до 1945 г. броненосец сохранялся как реликвия. После второй мировой войны на броненосце демонтировали орудия и надстройки, но оставшийся корпус разобрать оказалось непросто, и он простоял до 20 января 1960 г. Затем его снова начали восстанавливать. 27 мая 1961 г. эти работы закончили и "Микаса" снова стал памятником японскому флоту и адмиралу Того в битве при Цусиме.



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 547
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 18:59. Заголовок: GeorgG-L Где я не п..


GeorgG-L
Где я не прав?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 293
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 19:51. Заголовок: CVG пишет: Заменить..


CVG пишет:

 цитата:
Заменить 305мм/40к на 305мм/52к. 152мм от 68-бис поставить вместо 152мм/45к Канэ. А можно вместо шести спаренных АУ 152мм/45к поставить четыре АК-130. А на место средних башен что-нибудь другое. ТА например. А в место адмиральского салона ЗРК "Оса".




Дураками были наша предки, если вмсето перевооружения БТ-2, БТ-5 и БТ7, а до кучи и Т-28 с Т-35 сверстали Т-34, КВ и Т-60. Всего-то надо было пушки посовременнее поставить и делов...

CVG пишет:

 цитата:
Зачем в башню «Славы»? Можно разработать новые спаренные 152мм башенные АУ для «Славы» и «Цесаревича». Это лучше чем воротить новый 58-бис с посредственными ТТХ и при это больше 200м длиной. Или поставить вместо них по четыре АК-130 на корабль.



Ну это вообще - перл осталось только чтобы корпус "Славы" дожил до момента появления АК-130

CVG пишет:

 цитата:
Я читал испытания защиты от ОМП танков Т-54Б/55. На расстоянии 100м от эпицентра взрыва, подопытные животные остались живы и даже «дозы» не схватили.



Воистину - воинствующий дилетантизм - страшен. Видимо это был журнал "Мурзилка", ибо руководящие документы по ЗОМП ВС СССР и РФ говорят совсем иное - Вашего начхима за такие знания подчиненными поражающих свойств ОМП повесили бы за яйца при первой же проверке...

Спасибо: 0 
Личное дело